Рост цен остановился, спасибо Neue EU-Kreditrichtlinie
всем привет, мне кажется, что спекулятивный рост цен на недвижимость похоже начал останавливаться.
Причина однозначно в мартовском решении ЕС Wohnimmobilienkredit-Richtlinie. Самое главное в нём, то что банки теперь должны доскональнo проверять спообность выплатитиь кредит на протяжении всего (!) иппотечного времени и не учитывать стоимость дома и рост его стоимости.
Раньше (до марта 2016), работник возрастом 37 лет, готов платить 1300 евро в месяц мог без проблем получить иппотеку под 1% Тильгунг (на оставшиеся 57 лет). Таким образом максимальный кредит составкяет 520.000 евро при Zinssatz допустим 2%. Как видно работнику ведь реально осталось работать 30 лет до пенсии и банку раньше было это пофиг, так как дом заложен и цены на объекты растут.
Сейчас же банк даст кредит этому 37 летнему работнику всего лишь до пeнсионного возраста на 30 лет! то есть максимальный кредит при 1300 в месяц будет не 520.000 EUR, а лишь 350.000 EUR.
Раньше 37-летний мог позволить себе дом в кредит на 520.000, а сейчас 350.000 --> на 170.000 EUR меньше !!! что привeдёт к тому что люди не могут себе позволить оплатить пузырные цены на рынке и цены начнут снижаться, из-за того что мало кто сможет себе эти пузыри оплатить.
Банки начали постепенно внедрять эти новые правила, Первыми были Sparkassein и Sparkassenуже пишет о уменьшении выданных кредитов на на 8% чем полгода назад.
Когда большинство банков внедрят в свой расчёт рисков новое правило это и будет
отправной точкой снижения цен. Желаемые заоблачные Цены конечно не понизятся до уровня 2008 года, но ценовое спекулятивное безумие хоть окончилось.
Ура товарищи !
update: кроме того, если Европейский Центральный банк (EZB) начнёт повышать кредитную ставку, то максимальный потолок кредита ещё понизится и будeт давить цены вниз.
Link1: Tschüß deutsche Immobilienblase! Wohnimmobilie...
Ну это конечно надвое сказано.
1. Политика количественного смягчения все равно присутствует. ЕЦБ будет и дальше ценные бумаги выкупать, вроде на год еще продлить хотят. Значит инфляция будет все равно, люди вкладывать в недвижимость все равно будут.
2. Интересно написано про тех, у кого кредит без продления, то могут они остаться без денег и дома с молотка пойдут. Только это для тех кредитов, которые были выданы в последние годы. А их брали на тридцать лет, те к кого за душой ни гроша и доход не высокий. Т.е. аукционов этих лет двадцать, двадцать пять ждать придется.
Ну а в общем, цены это не снизит, а только усмирит рост. Для снижения одного мероприятия мало.
Ну и напоследок: как цены не снижаются при кризисах, никогда на исходную не возвращаются.
"Раньше (до марта 2016), работник возрастом 37 лет, готов платить 1300 евро в месяц мог без проблем получить иппотеку под 1% Тильгунг (на оставшиеся 57 лет). Таким образом максимальный кредит составкяет 520.000 евро при Zinssatz допустим 2%. Как видно работнику ведь реально осталось работать 30 лет до пенсии и банку раньше было это пофиг, так как дом заложен и цены на объекты растут."
Разве? Разве и сейчас какой-то банк даст работнику кредит на срок, выходящий за рамки его работоспособного возраста?
может будет и на вашей улице праздник.
не в этом году, так в следующем.
или позднее...
а пока, ЕЦБ проценты оставил на нуле, вкладывать особо некуда...
Разве? Разве и сейчас какой-то банк даст работнику кредит на срок, выходящий за рамки его работоспособного возраста?
до statistische Lebenserwartung раньше было без проблем
Разве и сейчас какой-то банк даст работнику кредит на срок, выходящий за рамки его работоспособного возраста?Я вообще пенсионер, а жене ещё 7 лет до пенсии и кредит дают. Пока что как и всегда всё зависит от доходов и собственого капитала, ну и естественно от той суммы, которую хочешь получить.
то максимальный потолок кредита ещё понизится и будeт давить цены вниз
-----
Буквально на днях те же ЕЦБ/ЕК(или кто там с деньгами) залили в одну из прибалтийских стран более 1.1 млд.
Конечно, что-то будет потрачено на рефинансирование предудущих долгов... ну скажем процентов 40-к...
Вопрос - Куда денутся остальные 650+ млн?
По большому секрету скажу - там, по месту, с этими деньгами делать нечего - их просто некуда вкладывать.
рост цен не остановился, он перераспределился.
на фокусе неделю назад был анализ - рост цен в мюнхене/берлине приостановился, зато в глубинке типа коттбуса рванул вверх. не в каждой деревне конечно, но действительно местами спрос/цены за последние два года заметно выросли.
эти ограничения -что 300 тысяч что 500 тысяч - в глубинке не имеют смысла, средний дом стоит в разы дешевле.
Интересная тема.
А кто знает новые правила, которыми руководствуются банки при выдаче кредита на жилье?
Я слышла, что формула такая:
1. (сумма выданных кредитов + будущий кредит) х 6,0% /12 месяцев
2. Доход от сдачи в аренду (кальтмите) за месяц х 75% (если есть обьекты)
3. Неттодоход по зарплате за месяц (включая 13-ю, но не включая бонуса)
и 2. + 3. - 6. > 1600 евро
система очень простая, кредит на 30 лет, с погашением 1% в год, с перекредитованием в конце срока.
Итого через 30 лет выплачено 30%, остальные 70% остаются невыплаченными, одномоментно предъявляются к оплате и гасятся новым кредитом.
Наверно перепутали 1% в ГОД.
Я конечно не знаю тамошних реалий, но 1% в год это 100 лет выплат только основной суммы. Слабо представляю банк который выдаст под подобные условия кредит. Каков процент в таком случае по самому кредиту? . Кроме того большинство кредитов здесь именно так и выдают. К примеру 2,3 годовых на 25 лет потом рефинансирование на остаток = в большинстве случаев другой кредит. Банкам в настоящий момент чтобы заработать приходится прыгать между молотом и наковальней. С одной стороны низкий процент ЕЦБ, с другой срок на который выдаётся кредит. Исходят из принципа заработать сейчас со ставкой 2,3 на 10-30 лет, а там как карта ляжет. Не кредитовать они немогут - основная статья дохода.
спасибо что поправили, конечно же в год.
А зачем банкам полное погашение долга? Чтобы больше получать молока, корову нужно лучше кормить и чаще доить. А у нас получается, нужно ещё и дольше доить. Зачем коровку то резать?
В общем, банки по факту вместо кредитов на жильё, в реальности покупают жильё, оформляя его на заемщиков временно, до момента смерти и сдают его же заёмщикам в аренду под примерно фиксированный ежемесячный платёж.
Крепостные, батраки, барщина, оброк, что ближе по смыслу?
1% в год это 100 лет выплат только основной суммы.
Это не так. Вы не учитываете, что даже 1% тильгунга уменьшает долг на 1% только в первый год, далее все большая часть ежемесячной выплаты идет на погашение, и все меньшая часть на проценты по кредиту. При цинзах 5% и тильгунге 1% кредит гасится полностью примерно за 34 года, при цинзах 2% и тильгунге 1% - примерно за 50 лет.
Лео, при 1% тильгунга (в год, выплата в конце года) и 1% обслуживания кредита его вообще никогда не погасить.
Пример: кредит 100 р.
Сумма остатка с процентами за год 100 х (1 +, 01/12)^12
Сумма выплаченная по тилгунгу 1 руб.
Итог: 100, 005 руб.
Может мы о разных вещах говорим, но насколько я понял, речь шла о погашении в год 1% от основной суммы кредита. Сколько стоит его обслуживание вообще не говорилось. Я исхожу из сегодняшних 2,3 %. В любом случае, при таком раскладе банк кредита не выдаст.
Что касается того, не все равно ли банкам будет ли выплачен кредит к пенсии. Ответ: нет не все равно. Задача банка заработать деньги, а не
потерять.
Зачем ему заведомо неплатежеспособный клиент?
Лео, при 1% тильгунга (в год, выплата в конце года) и 1% обслуживания кредита его вообще никогда не погасить. Пример: кредит 100 р.
Сумма остатка с процентами за год 100 х (1 +, 01/12)^12
Сумма выплаченная по тилгунгу 1 руб.
Итог: 100, 005 руб.
Вы неправильно считаете. Банки считают так:
Кредит 100 р. Тильгунг 1%, цинзы - 1%. Итого в первый год уплачено 2 р.
Второй год. Кредит уже 99 р. Цинзы 1% считаются не с 100 р., а с 99 р. То есть из 2 р. уплаченного (а годовая плата постоянна и равна 2 у.е.) цинзы составляют 0,99, а тильгунг - 1,01 р.
Третий год. Долг уже 97,99 р., Цинзы 0,98 р, тильгунг - 1,02 р. В 2 рублях годовой платы доля цинзов все время уменьшается, доля тильгунга постоянно растет.
Лео, боюсь, что вы не правы. Причем в корне. Во первых если специально не оговорено (а банки в принципе этого не делают), то цинзы выплачиваюся помесячно.
Во вторых используйте например калькулятор здесь: http://www.zinsen-berechnen.de/kreditrechner.p...
и попробуйте посчитать для 100.000 на этих условиях
Tilgungsplan
alle Monatenur JahressummenDarstellung:
Jahr Schuldenstand
Vorjahr Raten-
zahlungen davon
Zinsen / Gebühren davon
Tilgung Schuldenstand
am Jahresende
1 100.000,00 0,00 1.004,60 -1.004,60 101.004,60
2 101.004,60 0,00 1.014,69 -1.014,69 102.019,28
3 102.019,28 0,00 1.024,88 -1.024,88 103.044,17
Gesamt-
summen 100.000,00 0,00 3.044,17 -3.044,17 103.044,17
вы вами же указанным калькулятором нучитесь пользоваться.
вы не указали тильгунг, т.е. в вашем варианте вы берете кредит под 1% и ничего вообще назад не платите.
укажите размер месячных выплат166,66 это примерно соответствует 1% проценты и 1% начальная тильгунг(как термин на русском?) то получится:
Jahr Schuldenstand
Vorjahr Raten-
zahlungen davon
Zinsen / Gebühren davon
Tilgung Schuldenstand
am Jahresende
1 100.000,00 1.999,92 995,40 1.004,52 98.995,48
2 98.995,48 1.999,92 985,31 1.014,61 97.980,88
3 97.980,88 1.999,92 975,12 1.024,80 96.956,08
Gesamt-
summen 100.000,00 5.999,76 2.955,84 3.043,92 96.956,08
при 1% тильгунга (в год, выплата в конце года)
здесь ошибка зарыта:
тильгунг это погашение тела кредита, а не общие выплаты. общие выплаты это сумма тильгунг + проценты за кредит.
поэтому с тильгунг выше 0% кредит всегда гасится.... вопрос только когда.
Jahr | Schuldenstandzahlungen | Ratenzahlungen | davon Zinsen / Gebühren | davon Tilgung | Schuldenstandam Jahresende |
1 | 100.000,00 | 0 | 1.004,60 | -1.004,60 | 101.004,60 |
2 | 101.004,60 | 0 | 1.014,69 | -1.014,69 | 102.019,28 |
3 | 102.019,28 | 0 | 1.024,88 | -1.024,88 | 103.044,17 |
Gesamtsummen | 100.000,00 | 0 | 3.044,17 | -3.044,17 | 103.044,17 |
Вы понимаете разницу между Ratenzahlungen, Tilgung и Zinsen?
Ratenzahlungen, Tilgung уменьшают сумму, Zinsen увеличивают. Нет никакого
Общие выплаты это сумма тильгунг + проценты за кредит
Я про Ratenzahlungen вообще ничего не говорил. Они здесь 0, по одной простой причине: Говорилось о погашении 1% от суммы Кредита в год. Их можно отнести на Ratenzahlungen или на Tilgung. Я с подачи Лео отнес на тильгунг.
система очень простая, кредит на 30 лет, с погашением 1% в год, с перекредитованием в конце срока.Итого через 30 лет выплачено 30%, остальные 70% остаются невыплаченными, одномоментно предъявляются к оплате и гасятся новым кредитом.
Еще раз внимательно: банки если это особо не оговорено в договоре считают помесячно. Берут остаток с прошлого периода умножают на годовой процент по кредиту делят на 1200 (100% х 12 месяцев). Эта сумма на следующий месяц. Если у Вас Ratenzahlungen 1% в год, то пользуйтесь модифицированной формулой:
Остаток в конце месяца = Остаток в начале х (1 + (%Zinsen - %Ratenzahlungen)/1200) = 100 х ( 1+ (1-1)/1200) = 100
Бывает даже еще более
хитрые расчеты. Zinsen считаются в начале месяца, а Ratenzahlungen отнимаются в конце. Это позволяет банку еще немного подзаработать. Это прописывается в договоре как выплате начале/конце расчетного периода. Большой погоды они не делают, но знать надо. Кстати в вышеуказанном калькуляторе, итоговая сумма не учитывает выплаты по тильгунг, но если включить помесячный расчет, то все что я писал четко видно.
В конце концов если мне не верите посмотрите здесь.
http://www.mathematik.de/ger/fragenantworten/e...
или здесь
http://www.brinkmann-du.de/mathe/fos/wieder04_...
Рассмотрим расчеты Лео. 1% Тильгунг от 100 р. действительно 1 р. Эта сумма отнимается от тела кредита. Но проценты по кредиту (Zinsen) прибавляются, а не отнимаются. Если Тильгунг гасится в конце года то, набежавшие проценты будут больше тильгунга. Если в начале - меньше.
Кредит 100 р. Тильгунг 1%, цинзы - 1%. Итого в первый год уплачено 2 р.
Второй год. Кредит уже 99 р. Цинзы 1% считаются не с 100 р., а с 99 р. То есть из 2 р. уплаченного (а годовая плата постоянна и равна 2 у.е.) цинзы составляют 0,99, а тильгунг - 1,01 р.
Третий год. Долг уже 97,99 р., Цинзы 0,98 р, тильгунг - 1,02 р. В 2 рублях годовой платы доля цинзов все время уменьшается, доля тильгунга постоянно растет.
В рассуждениях ниже есть одна ошибка: не учитываются банковские Zinsen (отрицательная динамика). Они не названы, но при текущих 2.3% и Ratenzahlungen 1% сумма кредита не уменьшаться будет, а расти
система очень простая, кредит на 30 лет, с погашением 1% в год, с перекредитованием в конце срока.Итого через 30 лет выплачено 30%, остальные 70% остаются невыплаченными, одномоментно предъявляются к оплате и гасятся новым кредитом.
Я про Ratenzahlungen вообще ничего не говорил. Они здесь 0, по одной простой причине: Говорилось о погашении 1% от суммы Кредита в год. Их можно отнести на Ratenzahlungen или на Tilgung. Я с подачи Лео отнес на тильгунг.
Ратенцалунг это цинзы плюс тильгунг. Если ратенцалунг равен нулю, то это значит, что ничего не выплачивается. Проценты по кредиту (цинзы) каждый месяц прибавляются к начальному долгу и он, естесственно, растет.
Вы понимаете разницу между Ratenzahlungen, Tilgung и Zinsen?
конечно.
я вам написал Ratenzahlungen=Tilgung+Zinsen
тильгунг всегда гасит тело кредита. т.е. долг всегда уменьшается.
Я про Ratenzahlungen вообще ничего не говорил. Они здесь 0, по одной простой причине: Говорилось о погашении 1% от суммы Кредита в год. Их можно отнести на Ratenzahlungen или на Tilgung. Я с подачи Лео отнес на тильгунг.
не может быть тильгунг > 0 (1%) а Ratenzahlung = 0,.. хотя ошибаюсь, если банк вам будет платить, за то что вы у них взяли деньги. если найдете такой банк, шепните пожалуйста.
Проблема в том, что все зависит от того, что подразумевается под "погашением 1% процента в год". То ли это вся сумма идущая на выплату кредита (точнее годовые выплты = 1/100 от суммы кредита), то ли % по кредиту + 1/100 в качестве тилгунг выплат.
Если считать второй вариант, то да выплаты будут немногим более 50 лет. Вопрос согласятся ли банки на этот вариант.
Проблема в том, что все зависит от того, что подразумевается под "погашением 1% процента в год".
Под "погашением 1% в год" понимается уменьшение долга на 1% в долг. Это называется тильгунг, по-русски погашение тела кредита.
То ли это вся сумма идущая на выплату кредита (точнее годовые выплты = 1/100 от суммы кредита),
Вся сумма, идущая на выплату кредита, называется ратенцалюнг. Это в 99% договоров ипотеки величина постоянная и гарантированная на 5 - 10 - 12 - 20 лет (зависит от договора). Она состоит из двух частей - тильгунга и процентов по кредиту, по-немецки цинзы.
Если считать второй вариант, то да выплаты будут немногим более 50 лет. Вопрос согласятся ли банки на этот вариант.
Этот вариант наиболее распространен и предлагается всеми банками Германии и всего мира. Называется этот вариант Annuitätdarlehen.
Можно поподробнее про банки предлагающие вариант с 50-летними выплатами ипотечного кредита?
вы имеете Tilgungsplan или Zinsbindung на 50 лет?
c Tilgungsplan на 50 лет вообще нет проблем - любой банк вам предложит, да хоть на 100 лет.
а вот Zinsbindung само дольше что видел на 30 лет. Deutsche Bank. но процент в несколько раз выше чем на 5 лет.
Условия были озвучены в 19 сообщении, из-за чего весь этот сыр-бор и начался.
Это не так. Вы не учитываете, что даже 1% тильгунга уменьшает долг на 1% только в первый год, далее все большая часть ежемесячной выплаты идет на погашение, и все меньшая часть на проценты по кредиту. При цинзах 5% и тильгунге 1% кредит гасится полностью примерно за 34 года, при цинзах 2% и тильгунге 1% - примерно за 50 лет.
Т. Е. 2% цинз, тильдунг 1%, цинзбиндунг 50 лет.
С моей точки зрения, это очень далеко о реальности и банки под эти условия ипотечный кредит не выдадут. Тем не менее, оказывается, что я не прав и практически все банки это делают. Хотелось бы
увидеть реальные подтверждения.
в 19 сообщении про Zinsbindung ничего не стоит.
поэтому все реально.
если учесть комбинацию:
2% цинз, тильдунг 1%, цинзбиндунг 50 лет
то становится не реальным.
EDIT:
Хотелось бы увидеть реальные подтверждения.
вы прекрасно знаете, что вам здесь никто договора не выложит. старые предложения мало кто хранит.
то что я написал с 30 годами, там был процент что то 5,хх% и это было с Zinsbindung.
а если из вышего
2% цинз, тильдунг 1%, цинзбиндунг 50 лет
сделать как в 19 сообщении
2% цинз, тильдунг 1%,цинзбиндунг50 лет
то все становится реальным, например с Zinsbindung на 5 лет. расплачиваться прийдется все равно 50 лет.
Явно конечно не стоит, но
При цинзах 5% и тильгунге 1% кредит гасится полностью примерно за 34 года, при цинзах 2% и тильгунге 1% - примерно за 50 лет.
в расчетах учитывалось именно полное погашение кредита за 50 лет выплат при фиксированных цинзах 2% и тильгунге 1%. Т.е. по сути цинзбиндунг. Лео просто хотел показать, что при этом срок погашения будет немногим более 50 лет. Реальность несколько отличается и банки таких условий не предлагают.
По-моему воду в ступе толчем.
По-моему воду в ступе толчем.
да уж.
я думаю что все согласны, что реальный договор с Zinsbindung 50 лет никто нигде не получит. и что вариант с 50 годами был больше расчетный, чем реально применяемый.
Сейчас же банк даст кредит этому 37 летнему работнику всего лишь до пeнсионного возраста на 30 лет!
Почему это ? Банк берет во внимание Rentenbescheid и statistische Lebensdauer. Недавно брал кредит (100 % KP), никаких проблем не возникло. Tilgungsplan рассчитали на 30 лет.
в расчетах учитывалось именно полное погашение кредита за 50 лет выплат при фиксированных цинзах 2% и тильгунге 1%. Т.е. по сути цинзбиндунг. Лео просто хотел показать, что при этом срок погашения будет немногим более 50 лет. Реальность несколько отличается и банки таких условий не предлагают.
Погашение на 50 лет мне пока не встречалось, но Дойче банк сейчас предлагает вариант 60-процентного финансирования на 40 лет с тильгунгом 2% и цинзами 1,15%.
зачем все ети расчеты, если кредит мне вообще уже не дают. Прошу 2% тильгунг, выход на пенсию у меня в 2046...
Хотя по моим рассчетам даже если % будет в 2026 году на уровне 6%, то я ето спокойно могу переварить...
им не подходит бонитет... Через 10 лет мне надо будет перекредитоваться. Беру цинз 6% + 2% тильгунг (как сейчас) и у меня есть покрытие етой суммы своей теперешней зарплатой и доходами от аренды х 75% ... Но все пока отказывают в дальнейшем финансировании.
при каком Рестшульде через 10 лет?
хотя скорее всего это неважно, банки видимо считают, что вам сейчас нечем платить.
ну дык вы похоже еще с нынешними кредитами не рассчитались.
потому как объект вроде есть, но грундшульдем уже обложен. иначе непонятно почемы бы не выдать кредит под залог вашего нынешнего объекта.
на что вы рассчитываете через 10 лет - тоже непонятно, фактически 80% кредита там висит, ничем не обеспеченных. где вы эту сумму достанете если вдруг?
По окончании Zinsfestschreibung если он был 10 лет с тильгунгом в 2 % условия Anschlußfinanzierung будут самые выгодые если объект нормальный с учетом роста его стоимости за 10 лет и значительной части зачеркнутого долга (более 20 %)
Когда банк делает расчет платежей, он берет по окончании Zinsfestschreibung условные цинзы, которые ничего общего не имеют с реальными. Просто предполагается, что через 10 лет средние цинзы на рынке будут 6% (еще пару-тройку лет назад считали 8%).
Объект за 10 лет дорожает
Не факт. Банк исходит из худшего варианта. Например Flüchtlingsheim построили, шумную дорогу проложили и.т.д.
В начале нулевых знакомый маклер (немец) при получении ауфтрагов на продажу говорил: продавцы хотят продать дома свои по той цене, по которой купили-построили. Наивные! Дому уже 20 лет, а они своё хотят. Рынок маклер знал, в то время не уходили у нас дома по себестоимости, не говоря о прибыли. Это потом выстрелило. Так что всякое бывает
Так банк оценивает те объекты которые у тебя есть а не абстрактные в деревне или на конезаводе. И периодически может сделать их переоценку. Например 3х комнатная квартира 80 кв.м в Штуттгарте в в 2004 г стоила 170.000 €
Та же самая квартира сейчас стоит 250.000 €. Соответственно если она уже выплачена полностью или частично то это Nettovermögen под которую можно взять выгодный кредит.
3х комнатная квартира 80 кв.м в Штуттгарте в в 2004 г стоила 170.000 € Та же самая квартира сейчас стоит 250.000 €.
А дом, который был построен под Кобленцем 15 лет назад за 600 000 марок, сейчас невозможно продать даже за 280 000 евро...
если она уже выплачена полностью или частично то это Nettovermögen под которую можно взять выгодный кредит.
Зависит от бонитета заемщика и целей кредитования.