Инвестиция в дом/квартиру - имеет ли смысл
Добрый день, уважаемые эксперты иммобилиен ;)) ответьте, плиз, на вопросы новичка, и не кидайте тапками ;)
Мы живем в Мюнхене, цены на квартиры/дома здесь, мягко говоря, заоблачные!! квартиры в прличном районе в новом доме еще 3 года назад были на 30-40% меньше, чем сейчас, но это всем известно, что тут караул с недвижимостью.
Мита за 4х-комнатную квартиру равна (а то и больше) кредиту, который мои соседи выплачивает за новую квартиру.
Разница в том, что я плачу деньги своему митеру, а они - банку, но в итоге через 20 лет квартира будет их, а я так и продолжу платить миту. Казалось бы, какие проблемы - выбирай квартиру, бери кредит и вперед.
Вопрос в следующем - действительно ли покупка квартиры в Мюнхене или окрестностях (в радиусе 5-7 км) является выгодным капиталовложением? Ну вот купили мы дом за миллион (дешевле миллиона ваще сплошной трэш предлагают),
выплатили кредит (допустим, переплатили тыщ 150), через 25 лет хотим его продать. Кому нужен дом, которому 25 лет? С учетом того, что цены на недвижимость неоправдано высокие, и так просто не может дальше продолжаться, то когда-нить вообще этот пузырь лопнет и дом будет стоить даже меньше первоначальной цены. Сколько примерно теряет дом в цене, если ему больше 20 лет? Люди вообще такое покупают?
И еще, например, мы взяли кредит, исправно платим и тыпы, а потом хотим переехать в другую страну, например. Продажа дома с кредитом - это нормальная практика?
ну так посмотрите цены на 25-летние дома. ;)
Нормальная.
У меня опыт по покупке недвижимости мал, но то, что люди делают в таких случаях - это считают. Стоимость дома, кредит, Небенкостен, и т.п. и сравниваете с митой. В некоторых случаях бавыет, что стоимость квартиры+кредит+хаусгельд = мите за 40 лет, даже с учетом ее регулярного повышения =)
И не забудьте, что поменять отопление/крышу в доме и т.п. - это огроменные деньги, которые надо найти раз в 15 лет вдобавок к кредиту
поменять отопление/крышу в доме и т.п. - это огроменные деньги, которые надо найти раз в 15 лет вдобавок к кредиту
Не пугайте людей. Ни крышу, ни отопление не надо менять каждые 15 лет.
Но всякие разные небольшие ремонты всё же приходится делать. И это тоже, конечно. надо учитывать.
И не забудьте, что поменять отопление/крышу в доме и т.п. - это огроменные деньги, которые надо найти раз в 15 лет вдобавок к кредиту
крышу в доме ну никак не надо менять каждые 15 лет. Возможно раз в 50 лет , а то и реже
Сколько примерно теряет дом в цене, если ему больше 20 лет?
-----
Дом, который Я оплатил, был построен почти 100 лет назад.
При этом дом сухой, теплый и в нормальном состоянии - чинился, достраивался и т.п.
И дом стоил, всего 8 лет назад, предыдущим владельцам в три раза дороже, чем мне.
Люди вообще такое покупают?
-----
Люди покупают разное. Мне удобно - до работы 10 минут на велосипеде.
Продажа дома с кредитом - это нормальная практика?
-----
Предыдущие владельцы просто вернули дом банку и банк выставил на продажу.
Насколько Я знаю - они выплатили почти половину кредита или почти столько же сколько ушло бы на аренду... ну плюс-минус...
Что тебе надо из этого четко понимать - пока не выплачен кредит - это не твой дом - не сможешь платить или найти лоха который согласится платить - потеряешь все выплаченное. Особенно "приятно" когда это происходит на под самый конец выплат...
Что тебе надо из этого четко понимать - пока не выплачен кредит - это не твой дом - не сможешь платить или найти лоха который согласится платить - потеряешь все выплаченное. Особенно "приятно" когда это происходит на под самый конец выплат...
бредятина....
ну так посмотрите цены на 25-летние дома. ;)
ну мы парочку домой 85го года постройки посмотрели - это ж обнять и плакать 
они месяцами на сайтах висят
В некоторых случаях бавыет, что стоимость квартиры+кредит+хаусгельд = мите за 40 лет, даже с учетом ее регулярного повышения =)
тока потом чо-нить детям останется, хотя бы даже кусок земли
И не забудьте, что поменять отопление/крышу в доме и т.п. - это огроменные деньги, которые надо найти раз в 15 лет вдобавок к кредиту
вот честно, какую надо делать крышу, чтобы менять ее раз в 15 лет?? деревянную?
все остальные вроде от 25 лет и выше служат
аренда в долгосрочной перспективе - тупейшее разводилово людей, помоему все давно это уже поняли. Люди всю жизнь аренду заносят в клюве, и под старость лет оглядываются и видят вокруг себя чужие стены, глаза детей, которым нечего оставить, и размер пенсии, которая уже не позволяет снимать что то приличное.
Дом 25-летней постройки, а значит, начала 90-х, очень хорошо котируется. Это не 60-70-е года, хотя у них свои преимущества - более хорошее расположение с инфраструктурой. Многие вопросы, кроме расположения, решаемы ремонтом. И даже дома 70-80-х годов еще не требуют замены крыши, а только внутреннего ремонта.
Мюнхен каждый год прибавляет ок 10.000 населения, посмотрите прогнозы. Значит, и цены на недвижимость в нём и в округе будут расти, по крайней мере, не упадут, если пузырь лопнет.
Советую сначала разобраться с возможной для вас суммой финансирования и тогда смотреть объекты в вашей ценовой категории. Тогда будет другая картина.
http://foren.germany.ru/arch/immo/f/28331634.h...
http://foren.germany.ru/arch/immo/f/28263919.h...
"вот читаю газету шас бумажную.там пишут мол в этом году 400 тыш беженцев
ожидается в Германию, но они типо благо ибо деток коренные немцы типо
не зачинают много, и типо sehr viele fluehtlinge gut ausgebildet. . .
инфо AS IS. . . " благо в Германии уже наступило , как видите, вместе с первым миллионом fluehtlinge !
Вчера в Auslandjournal был репортаж, о том как немцы отезжают в Венгрию, с тем аргументом, что Венгрия беженцев не принимает.
И дом стоил, всего 8 лет назад, предыдущим владельцам в три раза дороже, чем мне.
они его купили за 600.000, а вам продали за 200.000?
не верю.
Вчера в Auslandjournal был репортаж, о том как немцы отезжают в Венгрию, с тем аргументом, что Венгрия беженцев не принимает.
и много уехало?
что стало с недвижимостью, в которой они жили, не показали?
Anhangа что, цены уже упали, как вы предрекали?
я пока не вижу.
не верю.
-----
Ну не верь.
Просто они брали чуть ли не на пике цен, а Я поймал самое начало роста... 
Если бы брал на самом минимуме - можно было взять два почти таких же дома, но всего за половину их цены - 1:4... 25%...
я подробно описал что будет с Германией в ближайшие годы - коротко , это украинский сценарий
просматривается кластеризация - в ряде районов недвижимость даже будет вначале расти в цене
затем обрушение государства
все эти тенденции станут явными в течении ближайших 3-5 лет
Просто они брали чуть ли не на пике цен, а Я поймал самое начало роста...
напомните мне, пожалуйста, когда это в Германии цены в 3-4 раза упали.
я подробно описал что будет с Германией в ближайшие годы - коротко , это украинский сценарий просматривается кластеризация - в ряде районов недвижимость даже будет вначале расти в цене затем обрушение государства все эти тенденции станут явными в течении ближайших 3-5 лет
kak страшно жить!
хорошо, что я в другой Германии!
предлагаю пари , что подобное фото можно будет сделать где-то в Мюнхене 2036-го года
и в этом же году в каком-то популярном издании появится статья
"Город ниггеров : Мюнхен!"
то вы про 3-5 лет, из которых год прошел,
теперь уже про 20.
Ну вот купили мы дом за миллион ... выплатили кредит
а вы сильны!
напомните мне
-----
Про Дрезден тебе что ли пошептать?
Или такая мелочная провокация для Лижущего?
фото сверху из разваленного Киева? ;)
И, кстати, да - чернеет европа...
В Лимерике, когда приехал в 2001, черных практически небыло...
А в прошлый понедельник был там же по делам - местами белых не было...
Шпанята - 2-3-5-7 лет - по центру города уже табунками бегают... белых - не видно...
Вне центра - там по-лучше в этом плане, но все одно есть цветные вкрапления... и множатся...
Даже тут, на отшибе - в Нине, и то черненькие появляются... одного в своем квартале видел...
А вот на заводе их не видно... и, насколько Я их знаю, не будет... ну может 1 из 1000 будет работать...
а что, в Дрездене так упали цены?
Я не в курсе.
Кто есть лижущий
предлагаю пари , что подобное фото можно будет сделать где-то в Мюнхене 2036-го года
фото сделано в Лондоне ??
где таких кварталов - пол города... вы цены на недвижимость в Лондоне видели ??
вот такие же цены будут через пару лет и в Мюнхене, и в Штутгарте, и в Гамбурге, Кельне, Дюсселе и Берлине.
а то что Германия - почернеет, это да.. И те кто хочет и МОЖЕТ, те Германию покинут, это тоже да..
Но не все.. Но это не повлияет на рост цен...
Я вот тоже может позже Германию покину... Все думаю - куда..
Но это не помешает мне продолжать "подкупать" все новые квартиры... к уже имеюшимся..
В Мюнхене.. (хотя взяла бы с удовольствием и в других городах, но мой опыт показал - квартиры должны быть в одном месте
и так где живеш, потому что очень много проблем с обслуживанием)
Вот единственно что Я ЛИЧНО не стала бы делать - покупать дорогуший дом, в любом выше перечисленном
регионе.. как другие здесь желают - "для себя" . под 300 - 900 тыс.. залезая в глубокие кредиты.
вот тут мое мнение - нет смысла вообше.. но это решает каждый для себя исходя из своей ситуации...
мне хочется ДОМИК... на лето, как дачку.. но не за такие деньги.. поэтому скорее всего это будет другая страна..
может быть и одна из наших б.у. стран...
если человек в Германии живет, хорошо зарабатывает и его все устраивает - почему он должен болтаться по съемным углам, вместо того, чтобы купить себе для проживания то, что нравится? Как раз покупать дачку где то мало смысла - раз в году там месяц жить, никому надолго не сдашь, постоянно торчать в одном месте в отпуске, да и домики эти у моря легко купить и потом осень тяжело продать. Показывали тут целые мертвые испанские кварталы с пустыми домами и улицами - аж жуть. А тоже около моря. Вот кто встрял так встрял.
и много уехало? что стало с недвижимостью, в которой они жили, не показали?
Точные цифры не называли. А в недвижимость, в которой они жили, наверное кто-нибудь другой вселится. Но суть моего поста была не в этом, а в самом факте, что некоторым (а может и многим, колличественных данных у меня нет) проще будет отъехать, чем биться с бабуинами за свою территорию.
так всегда кто-то уезжал, кто-то приезжал, это не показатель.
Когда (spät)aussidler'ы поехали, тоже доя многих конец света был. ;)
Каждый сам для себя решает что именно для него показатель, а что нет. Лично для меня большой показатель КТО именно приезжает. А, к примеру то, что Вы в другой Германии живёте, для меня вообще не показатель.
Что-то я не припомню репортажей, чтобы местные немцы из-за нахлынувших ПП в другую страну уезжали. Пропустила наверное... Обычно местное население русскоязычных понаехавших по статусам не сортирует, для них все просто "русские". А недовольство по поводу нахлынувших ПП я пока только от русскоязычных контингентных беженцев и подженившихся слышала, для которых это поводом к отъезду тоже не послужило, а их конец света кроме них самих никого не волнует.
Никто не знает, что именно будет через 25 лет и будет ли вообще.
Покупка недвижимости а ля "стоимость квартиры+кредит+хаусгельд = мите за 40 лет" - это не инвестиция, а скорее "жизнь взаймы", т.е. возможность пожить в хорошей недвижимости, даже если по факту позволить себе её не можешь. И в этом тоже есть свой плюс.
Нормой, на данный момент, считается, если объект для себя окупается за 20 лет, и объект для сдачи в аренду за 25 лет. Соответственно, то, что окупится быстрее, выгоднее средней нормы, а то что будет окупаться дольше - невыгодно.
И еще, например, мы взяли кредит, исправно платим и тыпы, а потом хотим переехать в другую страну, например. Продажа дома с кредитом - это нормальная практика?
Это вполне возможная практика.
возможность пожить в хорошей недвижимости, даже если по факту позволить себе её не можешь
я не раз здесь на форуме уже писала - что именно живя в аренде, можно " возможность пожить в хорошей недвижимости, даже если по факту позволить себе её не можешь"
и это делают довольно многие, имея при это несколько иммобилиен, которые они сдают в аренду.
и на моем примере, и на примере знакомых, в мюнхене - живет в арендованных квартирах , купить которые не было бы возможно..
изза района например, где жилье вообше не продается..
или изза стоимости - реальной - квартиры в может миллион евро ( самый центр, крутой дом) , которая стоит в аренду "всего " 1300 евро варм.. )))
это два реальных примера...
многие наоборот сознательно на аренде экономят некоторое время, чтоб все таки своим, куда более качественным жильем обзавестись.
Но можно конечно по барски жить на съемных хоромах..пока сам барин вдруг не захочет выкинуть вас оттуда.
Мне вот реально эта тактика непонятна - скупать живопырки и иметь геморой с их сдачей, чтоб заработанное на аренде платить самому в виде аренды хрен пойми кому. не проще ли сразу себе приличное жилье купить и жить в нем самому?
я знаю что вам это непонятно. читаю ваши мысли уже давно. так же как и я давно описала ЗДЕСЬ ,
почему жить в арендованном жилье выгоднее.
кому надо, тот понимает. я не знаю как вам еше это обьяснить..
я написала - квартира реально, ЕСЛИ бы она продавалась, стоит под миллон евро..
человек платит 1300 евро варм.. зачем он будет ее покупать ?? или жить в худшем доме, худшем районе ??
если он МОЖЕТ заплатить 1300 евро в месяц, но не хочет брать кредит на миллон евро . это так трудно понять ?
а иметь гемморой со сдачей " живопырок" - нужно для того, что бы на "пенсии" иметь оооочень неплохой
капитальчик.. можно все продать и "прожит", можно жить с аренды (кредиты выплатятся к тому времени)
кто умные люди. скупали в лучшие времена, в мюнхене, однокомнатные в ЖУТКИХ домах и ПЛОХИХ районах -
скажем по 35- 45 тыс евро... сейчас могут их продать по 130 тыс..
понятно ?
Согласен. Но нужна одна маленькая оговорка. Если есть собственный капитал, то жилье выгоднее купить для себя. Если его нет, то на данный момент аренда выгодней. Особенно в Мюнхене
я не раз здесь на форуме уже писала - что именно живя в аренде, можно " возможность пожить в хорошей недвижимости, даже если по факту позволить себе её не можешь"
У каждого свой подход. У меня ещё в давние времена коллега в Гамбурге купила дорогущий дом с кредитом до конца жизни, при том, что муж у неё был таксист, а она сама ПТА. И на мой вопрос не пугает ли её такой огромный долг, ответила, что накопить на такой дом они всё-равно никогда не смогут, а так они уже сейчас в него въедут.
И недавно ещё две коллеги, на этот раз в Берлине покупают дом/квартиру с кредитом, который им даже на пенсии выплачивать придётся. А на вопрос не боятся ли, что не смогут выплачивать ответили, что тогда пару лет инсольвенции и ладушки, зато сейчас уже в элитном месте пожить.
И в таком подходе что-то разумное есть. Если через 10 лет конец света, то пока другие экономно копили, эти наслаждались жизнью за чужой счёт.
или изза стоимости - реальной - квартиры в может миллион евро ( самый центр, крутой дом) , которая стоит в аренду "всего " 1300 евро варм.. )))
Это в Мюнхене? В Берлине обычно то, что стОит миллион подешёвке не сдают. Такое может оказаться только по очень старому договору, а для людей, которые на данный момент ищут жильё аргументом в пользу аренды не является.
Это где такие миты 1300 варм за кв в центре, стоимостью миллион? Со времён царя Гороха договоры? Это тогда фактор 80, такого не бывает даже в Мюнхене.
Реальность такова, что если нужна 4-х комнатная кв ок 90 метров, кальт она стоит 14-15 евро за метр на окраине М, итого минимум 1.300 кальт. Купить такую кв можно ок 5.000 за метр, итого 450.000. Получается фактор ок. 30.
Кто покупает кв и платит банку теже 1300 евро в месяц кредит, через 20 лет выплатит бОльшую часть долга и может продать кв, если площадь велика, погасить кредит и на оставшиеся деньги купить 2-х комнатную кв, например. Кому повезло и живёт за 3 коп., то это меньшинство.
Минус этой схемы в том, что всю жизнь по съемным углам надо мотаться. А на старости лет стать обладателем выкупленных однушек.
Но ведь и свой дом хороший можно тоже до пенсии кстати выплатить, и при желании сдать задорого такой дом или продать, получить условные 2 ляма ( считаем что цена хат растет), и все теже преимущества, что и у первого персонажа. Только второй персонаж как бы в собственом жилье все это время жил, с ремонтом качественным и собственными хотелками, и никуда не переезжал.
И чем тогда ваша схема выигрышнее?
Слушьце, Вы где такое увидели, чтобы недвижимость под миллион сдавалась за 1300 евро? Я б хоть щас туда переехала, т.к. для меня мечта - снимать и не иметь проблем с кредитом, ремонтом и т.д.
У нас здесь ( пригород Франкфурта) дома от полумиллиона начинаются, все мечтают жить в одном районе,где сдача полдома - около 3000 евро. Вообще дома в южной округе Франкфурта от 3000 начинаются, за 1300 ничего не снимешь, даже казалось бы в деревне. Такую сумму еще можно потянуть, а вот 3000 - уже нет, да и то на эти 3000 в месяц лучше взять кредит под свое жилье.
Это откуда у таксиста первоначальный капитал пара сотен штук евро, чтоб кредит на элитный дом в гамбурге взять?
Или банки без взноса своего дают ипотеку таксистам под элитное жилье в Гамбурге??
Что то не вяжется в этой интересной истории
есть кстати нейтральный еще вариант - сперва себе жилье взять под минимальный тилгунг, а вместо выплаты зондертилгунгов вбухивать свободные бабки в скупки однушек с заселением туда арендаторов, с расчетом погасить свой кредит подорожавшими однухами через какое то время. Тут как бы совмещаются две концепции, но надо конечно соответствующие доходы иметь...
человек платит 1300 евро варм.. зачем он будет ее покупать ?? или жить в худшем доме, худшем районе ??если он МОЖЕТ заплатить 1300 евро в месяц, но не хочет брать кредит на миллон евро . это так трудно понять ?
У нас во Франкфурте аренда за 1300 варм. - это немецкий "бабушатник" не в самом лучшем районе. Не думаю, что в Мюнхене сильно по другому.
Я не писала что дом элитный. Там сам дом пару штук сотен евро стоил, это было давно. Какой именно у них стартовый капитал был я не в курсе.
У нас здесь ( пригород Франкфурта) дома от полумиллиона начинаются, все мечтают жить в одном районе,где сдача полдома - около 3000 евро. Вообще дома в южной округе Франкфурта от 3000 начинаются,
Что за район такой, где все хотят жить? очень хочу знать. Пока вижу только что все хотят жить на север, ближе к Таунусу. Про юг ничего ни знаю. Может пора там что-то поискать. Можете в личку написать, если открыто не хотите.
Проблема в том что квартиры купленные за миллион действительно должны здаваться тысяч за 5. Да вот спрос на них невелик. Вот и приходится чтобы не в убыток ну конечно не за 1,3 тыс. А за 2, 5 - 3 тыс. Сдавать.
Почему они должны так сдаваться? Это же фактор 16, такого в Мюнхене, наверное, никогда и не было. Фактор 30-35 у нас - стандарт. А значит, к примеру, дом за миллион (а это в Мюнхене всего лишь приличная Dhh даже с небольшим участком), в год сдасться за 30.000 кальт, итого, 2500 в месяц. Это для дома 160-170 метров абсолютно нормальная цена.
Наташа, Вы сравниваете разные категории жилья. Речь идет о квартирах, а не о отдельно стоящих домах
Да нет, факторы на дома и кв примерно одинаковы. А фактора в 16, как vitminc пишет, в Мюнхене на жильё реально нет. Мой пример можете взять и для люксовой кв. Там будет метр стоить 20-22 евро, при 100 метрах фактор 38-40, 10.000 за метр.
Ну что вы, я про ваш фактор 16 и не говорил. Дословно было сказано, что за 5 тыс. квартиру в миллион хотелось бы сдать, да вот никто не возьмет. А вот за 2,5 - 3 тыс. могут сдать.
Чтобы не бросать слов на ветер, посмотрите распределение цен в Мюнхене.
Ну, мало ли что хотелось :))) или должно. Реалии то другие.
ну что вы мне все не верите. я же конкретные примеры привожу.. кого знаю... а так можно еше больше наскрести..
квартиру за 1350 евро варм снимает моя знакомая, молодая девушка. почему ЕЙ дали , и как она на эту квартиру вышла,
эта уже другая история.. в иммоскауте эта квартира не стояла. маклеру заплатили 2500 евро (официально)
снимает приблизительно три года. то есть это не старый фертраг.
квартира не большая, но в самом центре, на одеонсплатц. в очень элитном доме. КТО будет продавать квартире в этом доме ????
и если будут то за сколько ??? таких вариантов просто не видим в иммоскауте.. поэтому я и сказала под миллион, потому что
за 600 скажем, это уже не такие районы продают, а обычне районы в новых или элитных домах..
у меня самой 10 лет фертраг.. аренда уже даже самой смешно.. в районе нашем НИЧЕГО продаватья не будет никогда.
здесь все принадлежить гезельшафтам и фирмам. не так далеко в домах 60 годов продавали трешки похожие, но без ремонта,
за 400 тыс.. ну зачем мне покупать за 400 тыс, когда у меня супер аренда, и это гезельшафт, тоесть выселять не могут никогда..
покупать надо и покупают , люди живушие в других регионах.. где квартиры стоят по 100 тыс, а дома по 300 тыс..
я жила в НРВ, у нас там были УЛИЦЫ, где жили ТОЛЬКО русские (немцы) в НОВЫХ построенным ими домами..
которые им ТОГДА обходились в 280 тыс - три этажа, абсолютно новые дома...
но я считаю безумием брать кредит в пол лимона для квартиры или плохонького таунхауза..
ну если под невкусный процент кредит взят - то лучше конечно по возможности его досрочно гасить. Сегодняшние кредиты вообще нет смысла никакого экономического погашать заранее - выигрыш мизерный, зато без свободного кэша сидишь.
В этом варианте правда есть один подвох - когда захотите скинуть подорожавшие однушки выкупленные - скорей всего уже дети подрастут и попросятся там пожить. Так что в итоге просто получится вся жизнь - работа на хаты))
Да верим мы, верим. Только отдельные исключения в виде "почему ЕЙ дали , и как она на эту квартиру вышла,эта уже другая история" не являются нормальной ситуацией, поэтому и общим аргументом в пользу аренды являтся не могут.
Это примерно так же, как если я напишу, что знаю девушку, которой квартиру подарили "почему ЕЙ подарили и как она на эту квартиру вышла,эта уже другая история" и поэтому гораздо выгоднее жить в своём жилье, а не в съёмном.
нет, я жду 10 лет и скидываю их. Не хочу этим заниматься всю жизнь. Дети к тому времени еще на кино и мороженное будут денег просить)
Хочу обратить внимание на то, что написала tatata: аренда смешно низкая. В качестве инвестиций покупка квартир в Германии мне не кажется самым выгодным
если квартира каждый год на 10% растёт в цене, то выгодно, несмотря на смешные аренды
die Baeume wachsen nicht bis zum Himmel
Сегодняшние кредиты вообще нет смысла никакого экономического погашать заранее - выигрыш мизерный, зато без свободного кэша сидишь.
Навеяно соседней темой
http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board...
При подобном сценарии вы имеете счастье платить долго, много и счастливо, а потом голым съе...ть под мост...
....
То что инвестиция в жилье при текущих ценах не очень выгодна это понятно. У меня другой вопрос, куда тогда инвестировать? Поясню. Инвестиция это не всегда преумножение капитала, но его сохранение. Можно конечно и на фондовом рынке играть, риск потерять все немного выше. Ваша точка зрения такова (поправьте если не прав) : Живем снимая квартиру, т. к. аренда сейчас выгоднее чем покупка. Свободные средства или копим или куда-то вкладываем, но не в жилье. Мой вопрос куда?
Goldgrube für Abzocker: Das Riesengeschäft mit der Unterbringung von Flüchtlingen - N24
http://www.n24.de/n24/Wissen/Wohnen/d/8981142/...
я никуда не инвестирую, ибо нищеброд(((
И квартиру снимать мне стало дорого, так как для моей семьи (2 детей) снимать нужно что-то в районе 100 m2, поэтому пришлось влезать в кредит и покупать.
Куда инвестировать - вопрос, за ответ на который платят большие деньги порой. Тут, на форуме, никто особо вас не проконсультирует
Вопрос был задан не с практической личной целью. Скорее чтобы ответить на основной вопрос данного топика. Имеет ли смысл инвестировать в дом / квартиру. И на вопрос вы в принципе ответили. Да в случае если делается с целью улучшения собственных жилищных условий, как в вашем случае. Да если есть свободные незаемные средства которые все равно в ближайшее время некуда девать (не глупо конечно, а с учетом места, стоимости и тп). С прочих случаях не все так просто.
А если непосредственно на вопрос топикстртера отвечать, то все зависит от дохода и притязаний. Для Мюнхена заветную формулу можно определить как
Срок выплаты по кредиту = 30 лет. или Сумма кредита = 12 х 30 х текущая варм мита. (примерно конечно)
риски в Мюнхене минимальны.
та тема актуально для любителей не платить по кредиту взятому.
Если у вас достаточно средств собственных, чтоб выплатить кредит, но вы просто не торопитесь его оплатить - какие в этом случае риски то?
Если у вас достаточно средств собственных, чтоб выплатить кредит, но вы просто не торопитесь его оплатить - какие в этом случае риски то?
Риск в том, что на сегодня собственных средств может быть достаточно, а лет через десять может и что-то измениться (работу потерял, инвестиции прогорели и т.п.).
То есть по вашему лучше остаться без работы с пустым счетом, чем с солидным страховым запасом на нем?)))
Или думаете банк разрешит не платить по кредиту лет 5, потому что до этого вы досрочно гасили пять лет кредит?))
А что тебе лет через 10 при необходимости помешает продать обьект и расплатиться за кредит?
переадресую вопрос, заданный мне, вам: не гасить кредит, но инвестировать - куда
то, что с минимальным тильгунгом, ты продашь объект в минус и еще в том же банке ратенкредит возьмешь, чтобы минус покрыть
если кредит под смешным процентом, то под тот же 1 процент держать на депозите, чтоб просто были свободные средства, на случай проблем с работой, здоровьем и тд.
Конечно если вляпались под 3-4 процента несколько лет назад - то такое надо гасить с пулеметной скоростью))
если кредит под смешным процентом, то под тот же 1 процент держать на депозите, чтоб просто были свободные средства, на случай проблем с работой, здоровьем и тд.
Иметь жировую прослойку более чем разумно. Стоить ли держать больше чем необходимо? Я смотрю тут тенденция к тому намечается, что 1% не депозите скоро вообще мечтой будет.
А инфляцию и рост цен за это время ты учитываешь?
знать бы еще точно, сколько это самое "необходимо". Чем больше тем лучше.
Сэкономленная пара тысяч евро на досрочной уплате тела кредита вряд ли окупят многолетнее стрессовое состояние, когда внезапная потеря работы вкупе со сложной ситуацией на рынке труда может заставить продать квартиру, или пойти вкалывать на любую неблагодарную подвернувшуюся работу. Особенно если в семье только один работает и еще дети есть и не один
И с этим сложно не согласиться. Ну скажем так. Накопленная сумма = 12-24 ежемесячных выплат по кредиту в зависимости от количества детей и работающих в семье.
та тема актуально для любителей не платить по кредиту взятому.
Я не просрочку по выплатам имел в виду, а смену кредитователя...
И весь возможный цирк в этой связи.
Если у вас достаточно средств собственных,.... какие в этом случае риски то?
Именно те собственные средства помимо недвиги в кредите. В зависимости от их ликвидности. Поскольку в случае требования одномоментно погасить остаток кредита, скажем через 10 лет, при рефинансировании (а при тильгунге в 1% там, обычно, такая смешная сумма остается), то, практически сразу, включается счетчик в 15% с полной стоимости. И расходы растут лавинообразно.
И вот на этом этапе вы можете оказаться как улитка без домика... В буквальном смысле слова.
И что-то подсказывает мне, что с продавливанием
ТТИПА подобный сценарий будет все более реалистичней.
Для Мюнхена заветную формулу можно определить как
Срок выплаты по кредиту = 30 лет. или Сумма кредита = 12 х 30 х текущая варм мита.
Это получается около 750 тыс.
Скажем так, по сегодняшним меркам, это на довольно скромную недвижимость.
ЗЫ: В Мюнхене недвижимость надо брать. еще вися на сисе у мамы и протягивая в кулачке треть суммы... (Это для себя, разумеется...)
Ну и какая инфляция в Германии в последние 2-3 года?
А рост цен не может быть бесконечным. Я, например, убежден, что цены в ближайшее время должны либо встать, либо снизиться % на 10-15, ибо это какая-то нездоровая хрень
а потом Кипр2 и ты будешь снимать по 200 евро в неделю, под завистливые взгляды тех, кому купюр в банкомате не досталось...
Кстати, налоги с % тоже не забываем
в германии дефляция, а цены растут не по детски. Это будет почище, чем бином ньютона
Не совсем понятна откуда взалясь сумма в 750 тыс. У меня для квартир немногим больше 100 кв. м. другая получается. 3000 х 12 х 30 = 1 080 000.
Что соответствует цене подобной квартире на сегодня и варм мите за нее в 3 тыс.
Логично предположить, что берущие кредиты тоже не дураки. Срок кредита рассчитывается исходя из реальных возможностей выплачивать и тело тоже. либо зондертилгунгами, либо себе на счет. Поскольку будущее предсказывать люди не умеют, и проценты будущего тоже, конечно надо так построить финансовую стратегию, что при необходимости закрыть кредит в конце срока - такая возможность должна быть ( как минимум чтоб было у кого перезанять на остаток тела, коротким кредитом, продажей авто или другой недвижки заранее). Вы зачем вот людей за идиотов то считаете?)))
А что тебе лет через 10 при необходимости помешает продать обьект и расплатиться за кредит?
Мне помешает, к примеру, отсутствие кредита. А в остальном, к примеру, может помешать, то же самое что помешало тем, чьи объекты идут с молотка на ZV...
То есть по вашему лучшe
Нет, только это ваша интерпретация мною написанного такова. А я написала лишь о том, что долгосрочные кредиты всегда связаны с каким-либо риском и исключить этот риск полностью невозможно.
держите счет в том же банке, где и кредит. Будет кипр2 - пускай сами разбираются с покрытием кредита, не придется наличку снимать с банкомата.
Кстати в досрочном погашении еще один минус есть. Многие солидные конторы с сильными профсоюзами обязаны в случае структурного увольнения сотрудника компенсировать ему существенную часть кредитов имеющихся...ну а если человек сам пыхтел все выплачивал раньше времени, то ему такой пряник уже не обломится.
Многие солидные конторы с сильными профсоюзами обязаны в случае структурного увольнения сотрудника компенсировать ему существенную часть кредитов имеющихся...
чем больше читаю ваши сообщения, тем больше визху, какой бред вы пищите в каких облаках вы витаете.
потому что нет у человека ни денег, ни кредитов, отсюда и фантазия такая буйная
Я вас понял, кредит не гасим, ждем когда работодатель бабла подкинет. Ага.
Не совсем понятна откуда взалясь сумма в 750 тыс. У меня для квартир немногим больше 100 кв. м. другая получается. 3000 х 12 х 30 = 1 080 000.
Что соответствует цене подобной квартире на сегодня и варм мите за нее в 3 тыс.
Мы заехали в новую четырехкомнатную квартиру в очень хорошем районе: 95% жителей - владельцы квартир, инфраструктура - супер, магазины, садики, школы, парки, до метро можно пешком, поэтому наша варм-мита в 1700 какбы себя оправдывает. Если посчитать, сколько мы заплатим за следующие 30 лет, то получается около 612 тысяч, ну округлим до 700 (мита все же будет повышаться).
В нашем районе такие квартиры больше не продаются, и даже если мы похожую и найдем, то стоит она уже около миллиона (4 года назад в нашем же доме - 500-550 тысяч). Как я уже приблизительно посчитала - в итоге квартира обойдется в 1150000. То есть можно прожить 30 лет в миту, а потом на разницу 400 тысяч купить двушку в какой-нить деревне Альгоя и пенсию коротать там. Но никаких кредитов тебе - и относительно полная свобода передвижения.
Конечно же, сейчас ктонить скажет, что потом можно продать квартиру и получить почти что все деньги обратно, но какая вероятность продать старую квартиру хотя бы за половину стоимости? а если иммобильный пузырь Мюнхена все-таки лопнет - то можно вообще и за половину цены не продать. Вот в этом и все мои терзания
какая вероятность продать старую квартиру хотя бы за половину стоимости?
а какая вероятность купить сей4ас старую тридцатилетнюю квартиру хотя бы за половину стоимости?
а за полную стоимость тридцатилетней давности?
а за двойную?
а какая вероятность купить сей4асстаруютридцатилетнюю квартиру хотя бы за половину стоимости?
уважаемый Petrovich, я же просила не кидать тапками %) я просто смотрю на том же иммоскауте квартиры - прибавляю к их стоимости ремонт и понимаю, что выгоднее купить новую, чем отремонтировать старую. Поэтому мне кажется, что 30-летние квартиры особо спросом не пользуются и их сложнее будет продать
я просто смотрю на том же иммоскауте квартиры
ну, и сколько же они стоят?
Поэтому мне кажется, что 30-летние квартиры особо спросом не пользуются и их сложнее будет продать
а вам не кажется, что не только тридцатилетние(а это 1986 года), но и 40-50 летние разлетаются за бешенные цены?
наша варм-мита в 1700 какбы себя оправдывает. Если посчитать, сколько мы заплатим за следующие 30 лет, то получается около 612 тысяч, ну округлим до 700 (мита все же будет повышаться).
считать надо кальтмиту
небенкостен платить по-любому в собственности кв-ра или в съёме
Конечно же, сейчас ктонить скажет, что потом можно продать квартиру и получить почти что все деньги обратно, но какая вероятность продать старую квартиру хотя бы за половину стоимости? а если иммобильный пузырь Мюнхена все-таки лопнет - то можно вообще и за половину цены не продать. Вот в этом и все мои терзания
Терзания правильные. Только немножко подкорректируйте логику. Исходить нужно прежде всего не из желаний, а возможностей. Если накоплений нет, то о покупке в Мюнхене можно забыть. С таким кредитом в миллион, при 1% годовых только на выплату процентов в год 10 000 будет уходить. Тут либо все свободные и к тому же немалые средства на десятилетия вперед на погашение кредита пойдут, либо только минимум основной суммы погашаться.
Я бы исходил из простого предположения выплат в 30 лет при условии ежемесячных выплат по кредиту немногим выше текущей варм миты. Т.е. к примеру в Вашем случае варм около 1700, ну возьмите пусть 2000 (точная сумма зависит от реального дохода). за 30 лет: 30 х 12 х
2000 = 720 000. Разница (1 000 000 - 720 000) х 1.08% = 308 000 должна быть в наличии. Если так не получается, то лучше просто снимать.
Забыл еще одну вещь уточнить 720 000 это начальное тело кредита. При вышеозвученных условиях, после 30 лет если без зондертилгунгов останется еще около 150 тыс. остаток. При 2100 месячной выплате около 100 тыс. 2100... 50 тыс. Ну думаю мысль поняли.
минусовая стратегия. Рента у вас раз в 3 года будет расти, а периодически еще и менять придется квартиру по желанию хозяев и тратиться на переезды. Плюс бытовые и психологические неудобства Ремонт толком не сделать под себя. Вся жизнь в чужих стенах, под дудку владельца. Двушка в деревне тоже за 30 лет подрастет в цене, может и не хватить на покупку.
Еше куда не шло сейчас купить двушку под старость с кредитом и сдавать ее, рассчитав к пенсии выплатить, хоть ценник зафиксируете, мож даже что то на аренде заработается.
Так по сути работодатель и оплачивает все радости жизни, в виде перечисления зарплаты. Что вас так возмутило?))
н п
Ещё новость нашего городка: немцы частные дома свои стали продавать. У меня челюсть отвисла от такого
массового избавления от собственного жилья.
Всё, что раньше продавалось, купили турки и албанцы.
Не узнаю город!
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=...
Всё радикально изменилось. Немцев уже почти не осталось. Мы в центральной части города. Окраины уже давно
заселены турками, албанцами, а теперь ещё и прибывающими.В прошлом году школы на окраинах уже были детьми
прибывших забиты. Теперь докатилось до нас: видели "экскурсию" в нашу школу детей прибывших. Видимо, их хором
водили в
школу на запись. Дирекция вышла для этого специально в каникулы!
что так, что так всё равно пожалеете.
Но я поставил на падение цен, так как только экономика начнёт расти, ставки по кредитам пойдут вверх, суммы займов вниз, значит цены тоже пойдут вниз.
Снимая, к концу жизни будете в пфлегехайме.
С кредитом будете в своём жилье,которое заберёт себе грундзихерунг.
С кредитом будете в своём жилье,которое заберёт себе грундзихерунг-заберут после смерти уже?
вы собираетесь доживать до пенсии? вы собираетесь мучительно долго умирать в пфлегехайме? впрочем это статистически высокая вероятность для некурящих непьющих спортсменов ведущих правильное питание. их органы медленно и одновременно угасают. как разваливается хорошая старая машина. вся одновременно.
нам жизнелюбам гедонистам, живущим на излишествах нехороших, это не грозит. дай бог до 70 протянуть. и вся недвига переходит к детям.
не покупайте. Это не выгодно. Муж купил дом, отделал его капитально. Но дом требует постоянных вложений и поддержания, квартира - тоже. Весь капитальный ремонт и т п - все это очень дорого. Квартира тоже была, сдавал в аренду. Все очень убыточно. Решил продать. Продать за нормальные деньги практически невозможно. Подавал лет 5. И потом, со всей этой ситуацией с беженцами .... Не угадаешь какие соседи будут....вообщем не совету
вы про какой район читинской области сейчас пишите, где продать невозможно?