через пару-тройку месяцев переезжаем в Эссен в связи с работой мужа... Я в Германии еще не жила, только была в гостях, муж в Эссене был только по работе, поэтому тоже не ориентируется в городе...

Отсюда вопрос: так как мы с ребенком нужно жилье с 2мя спальнями, поэтому нам видимо нужна квартира или что-то в этом роде... Работа мужа в районе Ruhrallee. В каких районах стоит снимать, в каких нет? Что за обстановка в городе? Цены? Беженцы и вообще?

Заранее огромное спасибо!

Что за обстановка в городе?

товарищ, будь бдителен, в городе немцы! (с) не моё

Спасибо, мне уже доложили :))

а что-нибудь более существенное по сути вопроса?

Эссен делится автобаном А40 на две части. Считается, что южнее автобана районы лучше, чем севернее (в сторону Оберхаузена). Если работа на Руралее, то снимать можно в районах Rellinghausen, Stadtwald. Чуть дальше и дороже - Heisingen, возле самого Baldeneysee. Добираться оттуда будет несколько дольше и на Рураллее в сторону города утром всегда пробки. Еще дальше и совсем дороже - Bredeney. Недалеко так же находится Rüttenscheid, считается довольно престижным районом. Его в Эссене называют Rü - по аналогии с дюссельдорфской Königsallee (Kö). Но как на мой взгляд, он очень застроен. Цены зависят от ваших запросов :) Смотрите на immobilienscout24, immowelt и т.п. Исторически сложилось так, что во всем Рургебите большой процент турецкого населения, так что беженцы на их фоне в глаза не бросаются.

Почему в НРВвсе так упорно стремятся жить прямо в том же городе, где и работа? Ведь там расстояния мизерные между городами.

Просто там есть прекрасный Дюссельдорф, и остальные безликие серые города типа Эссена, Дортмунда и тд. И вместо того чтобы жить в Дюсселе и просто ездить на работу рядом - народ готов селиться прямо в этих серых унылых городах.

потому, что на работу надо ходить 5 дней в неделю.

и проехать это "мизерное" расстояние дважды в день - потерянное время.

которое никто не вернёт.

Кроме работы есть еще время вечером и выходные. Проводить это время в унылом безликом месте - его тоже никто не вернет.

Как раз работать все равно где - офис и офис, хоть в чистом поле. Доехал, отработал и вернулся.

большое спасибо!!!

ответ кроется в моем вопросе: "Я в Германии еще не жила, только была в гостях, муж в Эссене был только по работе, поэтому тоже не ориентируется в городе..."

Сейчас мы живем в Москве, и мне даже в голову не придет жить в Подмосковье, чтобы каждый день стоять в пробках по 3-5 часов...

А про ситуацию в Эссене я аак раз и спрашиваю..

Раз вы из Москвы, то пробками вас не испугать :) Я бы Heisingen посоветовал тогда. Рядом озеро, лес, на велосипеде можно вдоль Рура через Kettwig до Mülheim an der Ruhr доехать, и дальше. Искать, возможно, будет легче через маклера - хорошее жильё сдаётся частниками, а они придирчиво митеров выбирают

Добавлю о себя.

покупать недвижимость сразу не имеет никакого смысла. 70% живет в сьемном жилье. Поэтому сначала стоит осмотреться и понять что к чему. года 3 на это уйдет.

Ессен очень интересный город. С одной стороны он находится в загнивающем рургибите (север) с другой стороны имеет позитивный прогноз и находится скорее в верхней половине списка по престижности/чистоте.

Приезжайте, разбираейтесь что к чему, ищите квариру в 15 минутах от работы. Часто советы с районом не правильные: В хорошем районе встречаются гетто и наоборот. Я не уверен, что у вас хватит денег на самый дорогой район - но юг ессена, как уже 2 раза написано, это в любом случае хороший выбор.

квариру в 15 минутах от работы

поддерживаю.

Кроме работы есть еще время вечером и выходные. Проводить это время в унылом безликом месте - его тоже никто не вернет. Как раз работать все равно где - офис и офис, хоть в чистом поле. Доехал, отработал и вернулся.

я провожу это время дома и мне не скушно.

но у нас с вами разные понятия о унылости и безликости, я считаю московские муравейники эталоном унылого говна и не хотел бы там жить, а вам они нравятся.

мне было бы проще съездить 1 раз на выходных в Дюссельдорф,

чем 5 раз в неделю ездить из него на работу к чёрту на кулички.

кому что нравится.

там есть прекрасный Дюссельдорф, и остальные безликие серые города типа Эссена, Дортмунда и тд.

Вы плохо знаете эти города, если считаете их серыми и безликими.

Приезжайте, разбираейтесь что к чему, ищите квартиру в 15 минутах от работы.

В целом поддерживаю, ибо пока не поживёте сами какое-то время в Германии и в частности в этом городе, не поймете местную специфику. А специфика такова, что в Германии (и особенно в том месте куда вы едете) уже и без беженцев количество бородатых дяденек, замотанных тётенек и их загорелого потомства в некоторых местах зашкаливает. Полагаю, что будете неприятно удивлены когда эту специфику поймёте и осознаете, но увы, таковы местные реалии и под них мы вынуждены подстраиваться. В вашем случае не имеет смысла копаться и выбирать "лучший район", потому что во первых все равно вам будет пока непонятно, почему этот район считается лучшим и почему там бешеные цены на жилье, а во-вторых критерии у всех разные, кому-то важна хорошая инфраструктура, так чтобы всё от супермаркетов и ресторанов до школ было в пешей досягаемости. А хорошая инфраструктура зачастую соседствует с не самым приятным мульти-культи. Для начала старайтесь избегать высоток, а также домов, завешанных спутниковыми тарелками. Ну и обращайте внимание на уровень чистоты и благоустроенности на прилегающих улицах, по этому критерию тоже можно понять что там за контингент проживает. Поживёте годик-полтора в первой квартире, присмотритесь к городу, изучите его получше, и будете уже осознанно выбирать квартиру, соответствующую конкретно вашим требованиям.

Город - по немецким меркам - большой, но конечно это не Мюнхен или Кельн. После Москвы вам будет конечно казаться большой деревней - но ко всему можно привыкнуть.

Квартиру стоит выбирать так чтобы и до работы было не далеко, но и район был "белый", т.е. с наименьшим колличеством иностранцев. Тогда и в школе/детском саду/на площадке у дома у вашего ребенка будут скорее всего друзья у которых немецкий родной, язык будет продвигаться быстрее, жить спокойнее и приятниее и не узнаешь что у соседей по лестничной клетке начался рамадан, поскольку они грилят на балконе в половину одинадцатого.

Также выбор кватиры зависит от того, собираетесь ли вы сразу покупать машину. Если да, то у вас достаточно большой выбор (как уже писали почти все южные части города).

Если нет, то выбор ограничен. Хотя в Москве люди считают нормальным на работу час на машине или метро ездить.

Без машины я бы рекомендовал Rüttenscheid - это справа от Руралее (немцы его очень любят, поскольку достаточно центрально, плотная застройка, можно жить без машины, в основном население немцы, есть большой парк несколько не плохих школ, но достаточно дорогая аренда).

По дешевле - но и соответсвеноо уже похуже - это Huttrop - слева от руралее (знакомые живут много лет, им нравится, но на мой взгляд это уже на любителя).

Не далеко также находятся такие не плохие районы как Stadtwald, Bergerhausen, Heisingen, Bredeney.

Мы живем в районе который называется Essen-Haarzopf. Он с одной стороны находится достаточно центрально, с другой стороны можно выйти из дома и быть через две минуты в лесу или в поле. Одним словом прелести жизни в мегаполисе c тем, чтобы на прогулку с детьми не надо было ехать на машине. В этом районе недавно построили новую начальную школу (туда старший ходит), есть пару детских садов, но там огромные очеди поэтому среднего жене преходится возить черти куда (15 минут на машине - но она уже стонет)

Вот на этом сайте есть карта, там отмечены все районы (чем краснее тем лучше и соответсвенно дороже :)))

http://immobilien-kompass.capital.de/essen

Будут вопросы пишите лс.

может это субьективно, но весь этот нрв меня вгоняет своей архитектурой и погодой в депресняк, дюссель исключение - этакий шикимики оазис с шоппингом, клевым японским кварталом, барами в старом городе...атмосферно. В дорте только рашауэр. И все!!! Уныние. Эссен такой же. Я бы там не смог - в мск бы точно убежал бы...

да, но смысл?

Искать в Дюссельдорфе достойное жилье, жить в дорогом городе?- и только для того, чтоб каждый день ездить на работу в Эссен?

В каких районах стоит снимать, в каких нет? Что за обстановка в городе? Цены?

Обстановка спокойная. Эссен и Мюльхайм - самые благополучные города Рургебита.

Снимать вам стоит в Бергерхаузен - идеальный район для семьи, благополучные соседи, нормально с парковками, много зелени. Примерно на тот же бюджет - Реллингхаузен, Харцопф, Хуттроп (южная часть района).

Если бюджет повыше - Штадтвальд, Хайзинген, Бреденай.

Рюттеншайд не рекомендую: сложно с парковками, для детей ни площадок, ничего. С начальными школами тоже достаточно скудный выбор. Хотя гимназии там потом уже хорошие, но в них надо ещё попасть. Озеленение нулевое. Это, в основном, район для неженатиков, шоппинга, и ночной жизни типа баров-ресторанов.

В целом в Эссене много хороших красивых районов. Это хороший семейный город, с большим выбором гимназий, кружков-секций и семейного досуга. Кстати, Эссен - самый зеленый город НРВ.

но и соответсвеноо уже похуже - это Huttrop - слева от руралее (знакомые живут много лет, им нравится, но на мой взгляд это уже на любителя

Мне кажется, что у вас сложилось неверное впечатление о границах этого района. Там только на севере района многоэтажки (кстати, с большим парком), в остальном - это малоэтажная застройка с очень престижными микрорайонами. Ради интереса загуглите Зиппенталь и цены проживания в округе (Герберг, Хофрингштрассе и тд). Односемейные дома от 700 т. улетают, как горячие пирожки.

не плохие районы как Stadtwald, Bergerhausen, Heisingen, Bredeney

Это непросто неплохие, это топ-районы города. Бреденай - самый дорогой.

Почему в НРВвсе так упорно стремятся жить прямо в том же городе, где и работа? Ведь там расстояния мизерные между городами.Просто там есть прекрасный Дюссельдорф, и остальные безликие серые города типа Эссена, Дортмунда и тд. И вместо того чтобы жить в Дюсселе и просто ездить на работу рядом - народ готов селиться прямо в этих серых унылых городах.

Потому что в НРВ пробки. И добраться в часы пик из Дюссельдорфа в Эссен и наоборот - это отстоять часик-другой в плотной пробке. В Эссен, также, как и Дюссельдорф, народ стекается на работу со всей округи (здесь много крупных предприятий, например, RWE, EON, ThyssenKrupp, Aldi-Nord и многие другие).

В общем и целом в регионе проживает более 5 миллионов человек! 5 миллионов, Карл! И всем им что-то надо, куда ехать, толкаться, стремится. Размер и регулярность штау можно себе хорошо представить.

Что касается застройки, то Дюссельдорфу исторически повезло больше - его меньше бомбили. Рургебит сравняли с землёй на 80%. Например, на улице, где стоит мой объект, "в живых" осталось только два дома после второй мировой (мой и соседний). Логично, что всю историческую застройку разрушили.

Подруга живет на севере в Altenessen-Nord, им нравится, метро рядом, свой дом. Или это уже плохой район считается?

Я же сказал, что это мне лично Huttrop не нравится. Я считаю, что для семьейной жизни район не очень, много плотной застроки, население смешанное. Та часть которая граничит с Stellerstraße/Markgrafenstraße и до автобана A52 вообще на мой взгляд не сильно отличается от Südostviertel. Тот кусок который уже за А52 конечно лучше, но все равно не на мой вкус. Со своей семьей я бы жить там не хотел. Но в конечно в любом случае лучше чем Steele, Frielendorf или Karternberg.

Все зависит от семейного бюджета и других условий (детский сад, школы, транспорт и тп.).

Кстати, названные вами улицы считаются и в Mietspiegel и у Engels und Völkers и в скоуте как mittlere Wohnlage, то есть ничего выдающегося. Но как говорится на вкус и цвет товарища нет.

Поэтому когда мы искали себе (но речь шла о покупке а не аренде), то остановились на Haarzopf/Fulerum.

ну если быть честным, то не очень. Но русских там много живет, поскольку недвижимость не очень дорогая.

Вот тут можно посмотреть какие районы ессена хорошие а какие не очень.

Я этим картам не особенно доверяю. Они очень паушально оценивают районы и не отражают действительности, проверено уже много раз (по работе и приват).

Altenessen-Nord

Если бюджет совсем скромный, то нормально. Скажем так, лучшее из худшего. Вот куда точно не надо, так это Альтендорф, Альтенэссен-Зюд, Фогельхайм и тд.

Там русская школа, переодически там бываю. Очень скромный район, но относительно немецкий. Город уже который год пытается поднять статус района молодыми семьями, малоэтажной застройкой.

Вы получили впечатление от одного микрорайона и сделали вывод о целых районах.

Ровно так же само можно сказать и Харцопф. Ваша центральная улица далеко не лучшего вида (лично моё мнение ) и для семейного проживания я бы её не рекомендовала. Пусто и уныло, зелени вообще нет. А вот Штееле - очень даже! Только не центральный пятачок (который вы видели, и сделали вывод о всём районе), а вглубь по Лаурентиусвег: с великолепными католическими школами, гимназией, шикарным парком над Руром и немецко-преобладающим населением.

Лень дискутировать. Просто кину ссылку https://www.immobilienscout24.de/expose/883879... Я так понимаю, что Мольтефиртель вы тоже относите к mittlere Wohnlage? А ведь это Хуттроп, где бы вы жить не рекомендовали и не хотели бы с семьей. Доходность недвижимости в этом микрорайоне 3% годовых - уже только этот факт может говорить о многом.

И в целом карта ваша неоъективна. Шёнебек - престижнее Харцопф. Так всегда было, есть и будет. А на карте он стоит как средний район. Между тем, туда не вщемится. Недавече со скаута дом ушёл с угольным отоплением по пугающим расценкам за квадрат. Да, у них там есть одна большая некрасивая улица. В остальном, район - конфетка. Что со стороны Эссена, что со стороны Мюльхайма.

Я езжу на работу из Дюссельдорфа в Эссен. Так получилось, что работа нашлась в Эссене, а живу я всю жизнь в Дюссельдорфе. Ни разу в пробках не стоял. По направлению туда пробок нет, но и время раннее. Но вот обратно еду в 18.00 и А52 стоит, но только по направлению из Дюссельдорфа.

Да чего тут дискутировать, каждый может остаться при своем мнении. Я просто не люблю - из за особенностей работы - уговаривать или переубеждать людей. Я лишь выражаю свою точку зрения, а вот решение принимают другие.

Никто не спорит, что карта показывает среднюю температуру по больнице, но в целом и главном она объективна. В каждом районе есть разные уголки (как хорошие так и плохие), но даже при этом дом в Bredeney (даже рядом с А52) останется домом в Bredeney.

Вы можете конечно считать что Schönebeck престижнее чем тот же Haarzopf. Вам это никто не запрещает, но боюсь, что ваше мнение не совсем будет совпадать со мнением профессионалов (у которых работа с недвижимостью это профессия).

Не верите той карте посмотрите Bodenrichtwerte www.boris.nrw.de. Это первое что смотрит Kreditsachberarbeiter в банке, куда вы приходите за кредитом.

В Schönebeck стоимость квадратного метра (исходим из часного сектора, не квартир) максимально 350 Евро, Haarzopf доходит 440 Евро за квадратный метр.

Также есть знакомые которые жили в Steele, но переехали от туда когда ребенку пора было идти в школу.

Только не подумайте, что я фанат Haarzopf и с пеной у рта будут доказывать какой это хороший район. Да он нам нравится больше чем Stelle или Schönebeck прежде всего из за инфраструктры, доступности автобанов как в сторону Эссена так и Дюссельдорфа.

Molkteviertel сам по себе даже очень ничего, у него есть определенный Flair, поскольку там много Altbau, но считается, что хуже чем тот же Haumannviertel в Rüttenscheid. Но я не фанат Altbau и нам, при поиске недвижимости для собственного пользования был важен огромный сад с фруктовыми деревьями, для будующих детей. Для сдачи район Huttrop конечно ок.

По поводу 3 % это отдельный разговор. Ессен хоть и развивается в последние годы c точки зрения населения, городских проэктов очень в позитивную сторону, но это не Дюссельдорф, Кельн или Мюнхен, с совершенно другой динамикой, рынками, спросом на недвижимость, да и просто качеством жизни.

Поэтому я бы за 3.400 Euro квадрат дом или квартиру в Ессене практически с видом на Ruhralle (ну слышно улицу там точно) себе ни в пользование, в тем более под сдачу покупать не стал. Да и в скауте сейчас стоят большей части достаточно дорогие объекты (все остальное продается в течение 1-2 дней).

Хотя в нынешнее времена, когда кредиты почти бесплатные, покупатель рано или поздно все равно найдется.

боюсь, что ваше мнение не совсем будет совпадать со мнением профессионалов (у которых работа с недвижимостью это профессия)

Боюсь, что таки будет, т.к. это моя профессия уже более 10 лет .

В Schönebeck стоимость квадратного метра (исходим из часного сектора, не квартир) максимально 350 Евро, Haarzopf доходит 440 Евро за квадратный метр.

Я с удовольствием куплю дом в Шёнебек или Харцопф по расценкам, что вы выше озвучили. 150 кв. дома - 52 500 или 66 000 Евро. Покажите мне эти объекты Ваши расчёт грешат на пару тысяч евро за квадрат. Предполагаю, что ценник там будет в районе 2400-2700, не обращаясь к статистике.

Ваши выкладки очень субъективны, рынок живёт по другим законам.

Так получилось, что работа нашлась в Эссене, а живу я всю жизнь в Дюссельдорфе. Ни разу в пробках не стоял.

Я стою регулярно. И что делать, и куда податься бедному крестьянину?

я чайник, но и то понимаю, что ваш оппонент о цене земли говорит.

Эссен - такая же ужасная асоциальных задница как и большинство городов Рургебита. Кроме того, последнее время не вылазит из криминальных хроник из-за бандитских войн арабских кланов. Много цыган, беженцев и турков. По вечерам постоянно слышны выстрелы. Если и попадете в "хороший" район, он меньше, чем через год будет "нехорошим", т.к. запружится вышеупомянутыми категориями. Школы асоциальные, с отсталыми агрессивными детьми.

Рюттеншайд уже тоже не айс, я там часто в районе больницы Крупп, запружен "коричневыми" гостями с бурным криминальным прошлым.

Выбора у вас особого нет, "это Рургебит, детка". Если в Э. ничего не найдете, смотрите в Оберхаузене и Мюльхайме. Такая же отсталая арабско-цыганская задница, но выбор жилья немного больше. Пару знакомых семей около года мотались по Эссену в поисках жилья, в итоге уехали. Миты поднялись в 2 раза из за бешенцев. Но их везде...

Ваш муж не в Хелиос кранкенхауз?

В Бреденай дня не проходит, чтобы дома не ограбили. Врываются среди бела дня, плевать, хозяева дома или нет.

По вечерам постоянно слышны выстрелы.

как страшно жить!

ужас! Что-то мне теперь вообще страшно

всем большое спасибо! Много интересного и полезного написали...

Вот вам еще про Эссен и окрестности:

http://foren.germany.ru/arch/immo/f/28150903.h...

http://foren.germany.ru/arch/immo/f/29691662.h...

http://foren.germany.ru/arch/immo/f/28448548.h...

http://foren.germany.ru/arch/immo/f/28241469.h...

http://foren.germany.ru/arch/immo/f/28106627.h...

Это только по поиску в этой группе. Задайте еще в поиск в группе "Спроси совет", там тоже должны быть ветки по Эссен.

Как вы можете стоять в пробках, если живёте в Эссене? Или вы на работу в Дюсик ездите? Тогда понятно

Эссен и Мюльхайм - самые благополучные города Рургебита.

Ох, правда, было такое...., было, но кончилось лет 20-30 назад. Особенно это касается Мюльхайма, его центра. Хотя... если кому хочется экзотики, чтобы не одни арабо-турко-курды превалировали, то пожалуйста, там широко представлена чёрная Африка. Ни в какое Буркина-Фасо ехать не надо - оно всё сконцентрировано на мюльхаймской пешеходной зоне, подразбавленное обычным балканским цыганьем и арабистаном. Всё что было прилично-уютного, как ветром выдуло, и наглухо позакрывалось. То же можно сказать и об эссенском центре (лет 15-20 назад бывшим известным местом для шоппинга). Люди, как раньше, туда без нужды не ездят, избегают.

Рюттеншайд не рекомендую: сложно с парковками, для детей ни площадок, ничего.

Да, для житья там не очень - дорого, скученно. Но это одно из немногих мест со сконцентрированным немецким населением и даже с вечерним досугом. И многим жителям Эссена он вполне заменяет центр, ныне утерянный.

Sozialdezernent empört: Ostdeutsche Städte empfehlen Flüchtlingen: "Zieht nach Essen!" Sozialdezernent fürchtet Kampf um preiswerten Wohnraum.

http://www.focus.de/politik/deutschland/sozial...

Теперь беженцы со всей Германии засылаются в Эссен. Какого-либо (доступного) жилья там не остается.

в Ессене хорошие театры, большой интересный центр. Озеро шикарное. Снимайте квартиру сначала недалеко от работы, пообсмотритесь, потом переедете. У меня, чем я дольше живу в Германии, тем дальше от центра переезжаю. Мечта жить в деревне, чтобы вокруг только поля были. Какое-нибудь подворье купить

ну и напугали вас...не верьте. В Германии все лучше чем в Москве.

ээээ ? чем это в москве то плохо ? две веши - воздуха нет и пробки постоянные.

а что еше плохо ?

а вот что про ессен расказывали выше, это ужас.. я там была лет 12 назад.. обычный приятный городок был,

вполне культурный по сравнению с некоторымы городами НРВ (не будем называть)

и вот до чего довели , какой ужас (((

я свой мюнхен любила обожала.. не могла нарадоваться что переехала сюда..

а теперь - в районе где я живу - небольшой хайм, куда езжу по делам - большой хайм.

в центре в районе вокзала - просто , как ктото здесь написала - филиал Африки..

Ну что я за ЭТИМ приехала в Германию ??? (а стоило мне это дорогого ((
Причем я хочу пошептаться.. я когда в Лондон езжу.. Там такие симпотичные афро... Такие

стильные, культурные, очень сдержанные. Но то что прибежало в Германию, это ужас ужас..

Плюс мароканцы, это еше (((

>ээээ ? чем это в москве то плохо ? две веши - воздуха нет и пробки постоянные.

А этого мало? Ну еще уровень преступности ниже. Коррупции низовой практичеки нет. Смертность на дорогах не такая высокая. Агрессии и недоверия по отношению к незнакомым людям меньше.

Местная валюта не падает внезапно в два раза. Собираться больше чем по двое не запрещают, опять же. А еще некоторым важно, чтобы на их налоги у соседних стран территории не окупировали.

А что в Мск лучше-то? Театры? Ну так это от незнания языка и местных культурных традиций. Друзья и круг общения? Ну так это даже при переезде внутри одной страны проблема.

>а вот что про ессен расказывали выше, это ужас..

Я, наверное, в другом Эссене живу. Нет, тут конечно есть районы где я бы не хотел жить и где велосипед непристегнутым лучше не оставлять. Ну так они в любом большом

городе есть. Беженцы? Ну так я сам эн лет назад в тех же "хаймах" жил и большинство моих соседей из разной снг-овской глубинки от нынешних беженцев ничем не отличались. Разве что на более-менее

понятном языке разговаривали. Граница она не по средиземному морю проходит, а между "городом" и "деревней", между теми, кто книжки читал и теми, кто в подворотне водку пил.

>Плюс мароканцы, это еше (((

А вот это, как по мне, расизм. Уголовка, между прочим. От трех месяцев до пяти лет по немецких законам.

не знаю как себя ведут марокканцы в Германии, но те, которые мне в Марокко попались навсегда отвратили меня и от самой страны, и от ее жителей :(( поведение большого количества из мужчин было отвратительным...

Поэтому вполне поддерживаю негатив в отношении них...

Вам в Москве нравится? Только честно!

у вас в Богензаузене где ж там хайм? Вообще пока все притихло. Конечно плотину опять сможет прорвать...но это только если глупую политику вести. Это вряд ли. Брексит слишком хороший урок. А так беженцы себя все тихо и пристойно ведут в Германии...немцы из быстро воспитали.

а я скажу где.. возле метро Рихард штраус штрассе здание Сименс. оно было пустое. видимо их обязали и они пустили НЕМНОЖКО, правда очень немного для такого

высотного здания.. и их было долго не видно.. пока не пришло лето и они "расползлись " по всем улицам и паркам.

на 90 % это африканцы. даже женшины откуда то взялись. в таких шикарных цветных африканских платьях (по моему не дешевых) нарядах - экзотика такая.

ходят , гуляют по всем улицам кучками человек по шесть.

раньше же у нас были эмиратские и сауди арабы (на лечение) , а сейчас их затмили..

Мне нравится ход ваших мыслей.

ну они же пристойно гуляют? Не так как в Кельне? Не мне самой в это затишье как-то не верится...