Хочу пожаловаться на наболевшее, может подскажете какой выход из этой банальной ситуации.
Живём втроём в небольшой трёх комнатной квартире в северной части Дюссельдорфе, платим 10 евро кальт за 75 квадратов, до работы близко, к школе тоже близко, друзья, кружки, бабушки ... короче всё удобно и уезжать из города не хотим.

Так как в обозримом будущем ожидаем пополнения решили поискать доступную 4-х комнатную, а их как оказалось очень мало и те что есть 11-12 евро кальт, то есть 110кв х 12 = 1320 кальт. Многие скажут много и я соглашусь, поэтому начал давненько присматривать 4х-комнатную квартиру/дом на покупку и тут у меня полнейшее разочарование и облом :( и депрессия по этому поводу

В нормальных районах четырёх комнатные квартиры без ремонта стартуют от 450К + 50К (оформление + маклер) и то появляются редко. А дома просто полный хлам до 500.000.

Tак как я не хотел бы платить в месяц в банк больше 1600 евро, то наш потолок ипотеки на 22 года составляет 330.000 евро. Смешно до боли, но на двушку хватит :(
я вижу 6 вариантob:
- жить как есть и ютиться дальше, дешего и сердито
- уехать из города, но в радиусе 20 км вокруг дюссельдрфа цены на дома 400К + оформление + ремонт, тоже уже недоступно, и работаем оба в Дюссельдорфе
- снимать 4-х комн. квартиру и плюнуть на высокий размер аренды и ждать когда лопнет пузырь, боюсь долго ждать придётся, дети вырастут
- поменять работу в более дешевые города, перевести всех туда, разорвать социальный круг себе, ребёнку и бабушкам
- уехать из Германии, где цены на недвижимоть соответсвуют доходам жителей, а не инвесторов и спекулянтов (!)
- если поменяю работу, то повышение зарплаты ну максимум 10-15% - это никак не компенсирует высокие цены

прежде чем развернётся политическую дискуссия, помогите советом что делать молодой семье и кто виноват?

Сначала уточните, пожалуйста: как давно вы живете и работаете в Дюссельдорфе (в Германии)?

зарабатывать больше? Жене на работу после ЭЦ выходить....уехать за 50 км от Дюссельдорфа?....

Сначала уточните, пожалуйста: как давно вы живете и работаете в Дюссельдорфе (в Германии)?

В германии живу с 98 года, учился в универе тут

ПОсмотрите цены в Мюнхене

ПОсмотрите цены в Мюнхене

в Мюнхене цены почти как в Цюрихе, только в Германии нетто зарплаты в два раза меньше

и что делают семьи в Мюнхенах ?

Сколько собственного капитала накоплено за 18 лет? Есть ли у вас накопительные программы: Bausparvertrag, Fondssparplan, Sparbuch?

Сколько собственного капитала накоплено за 18 лет? Есть ли у вас накопительные программы: Bausparvertrag, Fondssparplan, Sparbuch?

на оформление с маклером и косметический ремонт с кухней хватит

В нормальных районах четырёх комнатные квартиры без ремонта стартуют от 450К + 50К (оформление + маклер) и то появляются редко. А дома просто полный хлам до 500.000.
Tак как я не хотел бы платить в месяц в банк больше 1600 евро, то наш потолок ипотеки на 22 года составляет 330.000 евро. Смешно до боли, но на двушку хватит :(

с такими условиями - нереально.

меняйте параметры.

а вы программы от города узтхе смотрели?

на сайте Landeshauptstadt как то видела , что есть программы по постройке жилья молодым семьям,

но не читала.

Смотрите в пригородах некозырных купить, Вы будете ездить на работу и возить детей на танцы-музыкалки "в город". Неликвидность, некозырность из-за лаге недорогого жилья Вас не должна волновать. Вы покупаете для себя, зить себе, себе геморрой с езедневным фарераем устраивать. Ето один путь. Другой путь слозить цену дешевки в плохой лаге плус цену васего времени и нервов из-за фарерая за годы, пока дети вырастут и полу4ите как раз цену нормального зильйа там, де Вам хоцхется зить. Вот и думайте.

Чудес в области иммобилиен не бывает. Ну выиграют они как молодая семья тысяч 3-5, это что, погоду сделает?

а вы программы от города узтхе смотрели?на сайте Landeshauptstadt как то видела , что есть программы по постройке жилья молодым семьям,но не читала.

у нас доходы для этих программ высокие. Не проходим по этим прогаммам. Да и толку от них если объектов доступных нет

Хотите жить в Дюссельдорфе - смиритесь с тем, что вы выплачивая 1600 в месяц за 22 года дом не выплатите. Через 22 года дети вырастут и уедут, дом продадите, закроете долг перед банком а на остаток купите поменьше. Ну или не купите, если цены упадут. Тут все просто: или вы сейчас инвестируете деньги в старость или пропиваете их сейчас. Если бы платя ту же квартпларту можно бы было быстро выплатить дом, то 50% немцев не жили бы в съемном жилье. Хочется обязательно свой дом - за ваши деньги любой каприз. Но и риски тоже ваши. Eigentum verpflichtet :-)

На второй вопрос вы не ответили...

я вас очень понимаю и сочувствую. ситуацию хорошо знаю .по всем крупным городам...

мой совет..

1 - купить чтото в пригороде. или в домах высотках не в самых лучших районах.

чтобы - дешевле

2 . найти дом или 4 ком квартиру в аренду - оптимально в баугезельшафтен, так как они НЕ поднимают

аренды и не выселюят по айгенебедарф.

при этом - купить пару квартир , однушек , полуторки или маленькие двушки. под кредит. желательно без

жильцов. сдать по новой., дорого, , так что даже небольшая разница между арендой и кредитом в вашу пользу была бы.

кредит взять на подольше.

в результате - вы живете в мите, спокойно. при этом у вас накапливается капитал - 1 - 3 квартиры...

и лет через 10 уже будет капать бОльшая разница в карман от аренды минус кредит....

- уехать из Германии, где цены на недвижимоть соответсвуют доходам жителей, а не инвесторов и спекулянтов

Это где так? В принципе в Германии довольно низкие цены на жилье. За исключением пары дорогих городов.

Как вас уже успокоили, в Мюнхене еще дороже. В нашем некозырном районе, например, миты по 14-15 евро и покупка по 5 к за квадрат. Так там еще ремонт потом делать!

Посмотрите Мёнхен-Гладбах и подобные города-спутники Дюсселя. Тут одна девушка на форуме там ищет, цены ну очень приятные - дома по 300-350 есть и 20 мин до Дюсселя, с-баны ходят.

И потом, 22 года - почему такое ограничение? Если планируется второй ребенок, его в 20 лет попросите освободить помещение? Шучу ;) на 30 лет спокойно считайте.

С Mönchengladbach до севера Дюссельдорфа за 20 минут даже в воскресенье не доедишь. там даже Нойс не поможет... хотя Нойс тоже дорогой нынче.

+ автор пишет, что у них жизнь там налажена : школа, кружки.

Смотрите в пригородах некозырных купить,

тут мало до такой степени некозырных пригородов, чтобы угодить топикстартеру.. подозреваю, он уже все смотрит, по-полной программе.

ага, цены неподъемные и еще расходится все, не успев на иммоскауте появиться.

А где конкретно вы на севере? 2-3 года назад новострой в Флингерн по хорошей цене раздавали.

А Gartenstadt вы смотрели? Там много квартир вроди строить собирались. Но вроди недешево

А где конкретно вы на севере?

живём в Golzheim, а ищём в D-Unterrath, D-Lichtenbroich

Мюнхенцы в пределах города бывает час едут, а из пригорода и подавное

Ничего нормального. С утра будет в одну сторону в пробке стоять, вечером в другую. Это из Дюссельдорфа удобно на работу в другие города ездить. Но не наоборот

А Gartenstadt вы смотрели?

Вы имеете ввиду http://grafental.de/ ?

кружки не обязательно менять. К примеру если на плавание в дюссельтале ходят, то что с севера что с Флингерн или с соседних районов даже проще.

Музыкальные школы тоже подобно. Смотря куда ходят.

Mönchengladbach вообще не вариант, не наездиетесь, нет смысла

мне кажется, что множество объектов уходят до интернета, вот как попась в этот "секретый" список? через каких маклеров?

Слушайте, ну с вами в уни наверняка учились местные немцы, которые сейчас на позициях, как ваша, работают. Но с ними у вас одна небольшая разница: у них есть бабушки, либо бездетные тёти-дяди, оставляющие наследство в виде квартирки или домика в Дюсселе. Вот они поэтому себе больше могут позволить в самом Д.

Есть много вариантов, вам их здесь уже написали. Хочешь лучшие условия проживания, иди на компромиссы.

Вы знаете, что жд трасса Аугсбург-Мюнхен самая сильно нагруженная по всей Германии, а расстояние 60 км, между прочим. И много сотрудников ФВ не хотят в Вольфсбурге в деревне жить, а из Берлина туда каждый день катаются. Это так, для сравнения вам.

Это где так?

Статистика говорит, что везде:

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/...

как Вы описали это скорее всего и есть подходящий вариант:
- снимать в Дюссельдорфе там где хочется
- а накопленный капитал пустить в оборот (двушки в долгоcрочный кредит под сдачу в рургебите: Bochum, Gelsenkirchen, Duisburg)

Есть всего 1 проблема- найти 4х комнатную квартиру в Дюссельдорфе. Это из области фантастики

Прекрасно вас прнимаю. Мы очень интенсивно искали 3 года. Все что выставляется в иммобилиенскаут до этого уже было пересмотрено знакомыми маклера. Хорошие объекты туда редко попадают. Цены сейчас абсолютно нереальные, как люди покупают просто непонятно. Это я к тому, что вы не один такой. Мы в итоге нашли и смогли снизить цену на 25 процентов и все равно это весьма дорого. Но это был дикий случай и стечение обстоятельств

найти не проблема, тс в стартовом топике пишет, что за 11-12€ уже есть.

Подняв планку до 15 будет что-то подходящее.

А вот накупить квартир в бохумах и получать с них кучу денег-это действительно из раздела фантастики. :)

поздравляю в вас с удачей, хотя это наверняка результат кропотливого поиска и торга. А вы знаете как увидеть объекты до иммоскаута? Вы нанимали маклера на поиск?

Вот меня и интересует опыт людей прошедших через подобное "разочарование": когда в Uni выучились, стабильная работа в концернах по тарифам , а толку мало :((

А что Вам даст опыт других людей?
Если успокоит - то мы в таком же положении, как и вы:
ВО, работа, двое детей. Жильё снимаем ( дом ).
Живём в Баварии. Цены на недвижимость у нас заоблачные.
4 комнатных квартир практически нет ( в нашем городке ) , а дома от 450 - 500.000 и выше.
Так же стоим на распутье и не знаем " что делать ".
Безусловно хочется иметь что то СВОЁ, с другой стороны боимся, что не осилим выплату такого кредита.

А вы откуда из Баварии?

Мы недалеко от Зальцбурга, в 30 км.

проблема такая, что последнее время частные лица на рынке жилья конкурируют с профи, с вкладчиками капитала...страхованиями, фирмами итп. Все бросились на иммобилиен как евро пошатнулось. Сами понимаете что частные лица маклеров редко интересуют. Я знаю случай когда инвестор из Швица прилетел со своим нотариусом. Сразу подписал. Никаких терминов

С вами все нормально, вы в себе не сомневайтесь. Это просто такие условия на рынке. Вся Европа (южная, восточная, везде где кризис) в Германии в.т.ч. вкладывает капитал.

4х комнатную в Дюссельдорфе на съем найти - это реальная проблема! Их очень мало.

Тем более с 2мя детьми.

иммоскаут показывает 42 квартиры сейчас от 120м

Но дорого.

прежде чем развернётся политическую дискуссия, помогите советом

Если хотите жить в Гольцайме снимать, в сьеме тоже есть своя прелесть, надоел Дюссель переехали, о ремонте голова не болит, если сосед подонок тоже можно переехать.

кто виноват?

Вы в первую очередь, я, кстати, тоже, когда продавались 6 лет гольцаймер хофе каким местом вы и я щелкали. Знаете почем там квартирки сейчас. Я успел построить домик но не в буржуйском гольцхайме...

У нас во Франкфурте та же фигня. 4ч комнатная квартира в хорошем районе от 6.000 за метр. В пригородах и средних районах квартиры (далкеко не идеальные, с парой недостатков) по 4.000 за метр улетают. Предложений практически нет, и до иммоскаута доходит самый минимум.

Из моих знакомых за послдений год покупали квартиры только те, кому удалось по знакомству.

Вы не один такой, у меня большинство круга общения после уни со стабильной работой, но и семьи где оба работают долго думают вписываться ли сейчас в кредит на 500-600 тысяч. И если бы еще за эти деньги хороший дом был, а так просто квартира среднего качества. Недавно болтала с коллегой, местным немцем с зарплатой около 130.000 тысяч в год и он жаловался, что им ничего не найти и кто вообше платит эти цены.

Единственный вариант по Вашим деньгам, это 80-90 метров в высотке, но я бы туда точно не поехала.

На Вашем месте, я бы смотрела в сторону съема хорошей четверки и откладывала деньги. Паралельно смотреть какие из средних районов Вам нравятся и какие пригороды бы подошли. Цены вряд ли упадут, но возможно появится больше преложений со временем. Может какие-то программы продажи участков молодым семьям?

Строится не думал?

Если с умом, строительство под своим руководством на 1/3 можно дешевле сделать.

А землю кто ему в Дюссельдорфе дешевле продаст? Архимед?

Или переманит в свои зажопки по 50 € за квадрат земли? Когда в Дюссике по 500.

Старенький домик с аукциона на снос. И не объязательно в Дюселе, можно и в округе с радисом 25-30 км.

Старенький домик с аукциона на снос. И не объязательно в Дюселе, можно и в округе с радисом 25-30 км.

kонечно думал строиться, искал широкий участок под снос, чтобы построить две ДХХ. В одной жить, а другую продать. Пришлось идею закопать, так как такие доступные (!) участки/дома не нашел :(

С аукциона только у Вас копейки. В Дюссельдорфе за земельку будут давать 2 цены, как в Берлине. От Берлина отьедь на 50 км, тоже дома с участками (не только старенькие, но и новенькие) по 50 тыс. с аукционов идут.

А в Берлине по 500 за райнхаус бьют, когда оценочная 280.000 €. Мне это удивительно, ведь можно купить на открытом рынке дом зa 350-400.000.

Наверное плохо искал.

Да хватит свистеть, Берлин, Берлин.

Мне так он нафик не нужен.

Лет 6 назад на аукционе во Франкфурте М. Мне раенхаус попадался где участок обосхйолся бы дешевле на половину, чем на рынке.

Судья просил публику чтобы хоть один евро предложили, чтобы перенести аукцион на второй термин.

А вот с квартирами было не так, там перебивали друг друга и цена становилось выше и выше.

Лет 6 назад на аукционе во Франкфурте М. Мне раенхаус попадался где участок обосхйолся бы дешевле на половину, чем на рынке.

Вы бы еще октябрьскую революцию вспомнили! 6 лет назад я купила квартиру в Берлине на аукционе в раёне Хакишер Марктa за 51 тыс, сейчас поставь ее за 200.000, оторвут с руками и с моей головой.

6 лет назад. В этом году квартира во Франкфурте при оценочной стоимости в 340.000 ушла за 480.000. Дом 60-х годов, снаружи убитым выглядит.

И где сейчас во Франкфурте дешевые участки??? Застройщики в Фехенхайме (еще та попа мира) предлагаю Раенхаусы по 650 тысяч, а участок там метров 300.

Пришлось идею закопать, так как такие доступные (!) участки/дома не нашел :(

Честно говоря, я проблему не понимаю. Двадцать лет назад квартиры стоили в два раза дешевле, зато проценты по кредиту были в три раза больше. Если принято решение покупать (или строить), то надо просто найти подходящий вариант, попытаться сбить цену, а договорившись о покупке, идти за кредитом. Доход есть, собственный капитал есть, кредит дадут...

то надо просто найти подходящий вариант, попытаться сбить цену,

А как цену сбивать, если " подходящие варианты " разлетаются как горячие пирожки?
Наши приятели недавно квартиру купили только благодаря чистому везению.
Гуляли по городу и увидели как маклер свежее объявление о продаже " вешал ".
Т.е. им посчастливилось быть первыми " смотрителями ".
Тут же поехали, посмотрели, и договорились о покупке.

я понимаю, что хуже всегда может быть. Вот меня и интересует опыт людей прошедших через подобное "разочарование": когда в Uni выучились, стабильная работа в концернах по тарифам , а толку мало :((

ну я уже Х тем на эту тему открывала. Как вариант можно подождать, что что-то изменится. Хотя именно на сам дюссель прогноз плохой, то есть цены будут только расти

зарабатывать больше? Жене на работу после ЭЦ выходить....уехать за 50 км от Дюссельдорфа?....

сколько больше? 1600 мес взнос - очень даже нормальную зп надо иметь, чтобы столько платить, если при этом еще в отпуск ездить, машины содержать и в рестораны ходить.

Если я завтра начну на 10 к в год больше зарабатывать, то на моем нетто это особо не скажется. А реально зарабатывать в 2 раза больше - мало кто может, а если и мог бы, то уже бы зарабатывал.

так я ничего и не купила, уже скоро год как.

цены на что-то приличное всё равно огого. Квартиру смотрела в центре в отремонтированом альбау: 120 квадратов, все комнаты проходные, то есть только 1 ребенка можно максимум пристроить, а лучше не одного, сад на север - 400 тыс. и это кв.

сколько на север ехать - я не знаю :))) быстро только центр, набережная, порт.

то надо просто найти подходящий вариант, попытаться сбить цену,

Xa! Решили взять квартиру, предложили цену не торгуясь, а ее отдали тому, кто на 10ку больше дал. Какой тут торговаться.

Слушайте, ну с вами в уни наверняка учились местные немцы, которые сейчас на позициях, как ваша, работают. Но с ними у вас одна небольшая разница: у них есть бабушки, либо бездетные тёти-дяди, оставляющие наследство в виде квартирки или домика в Дюсселе. Вот они поэтому себе больше могут позволить в самом Д.

ну или хотя бы по 200-250 тыс подкинули (у меня такое сплошь и рядом среди немецких друзей)

как Вы описали это скорее всего и есть подходящий вариант:
- снимать в Дюссельдорфе там где хочется
- а накопленный капитал пустить в оборот (двушки в долгоcрочный кредит под сдачу в рургебите: Bochum, Gelsenkirchen, Duisburg)

мне подобное уже советовали и я думала о таком варианте. Проблема только есть одна: если ты не знаешь города, то очень трудно там что-то резонное купить. А во всем рургебите куча злачных районов, что можно очень пролететь.

моё предложение: купить кв родителям жены, которое будет по соц нормам подходить, и сдавать им. Это хотя бы будет инвестиция и в конце жизни, если хоть такая кв. Если подвернется лучший вариант для вас, эту кв всегда продать можно будет.

купить кв родителям жены, которое будет по соц нормам подходить, и сдавать им

Мы так сделали три года назад, но только, чтобы родители могли переехать во Франкфурт. По деньгам это совсем не выгодно. Социальные нормы отличаются от рыночной стоимости аренды в два раза. У нас, по крайней мере, но думайу в Дюсселе не сильно отллицхаются. А цены то на квартиру привязаны к рыночной стоимости аренды. И мы еще до повышения цен покупали, по этому хоть как-то имеет смысл.

ну идея в том, что хоть какое-то вложение и потом, если что-то себе подходящее найдете, то продадите эту родительскую.

люди, вы с луны? С кем торговаться в Дюссельдорфе?

Если жильё не новое, то на 1й термин приходит ххх людей. И никто там не торгуется, а берет тот кто больше предложит.

Тем более когда речь идет о более менее приличном районе. Это уже лет 5-10 назад так было. Сейчас и подавно.

Участков за земную цену в Дюссельдорфе нет вообще, уже давно.

У нас во Франкфурте та же фигня. 4ч комнатная квартира в хорошем районе от 6.000 за метр. В пригородах и средних районах квартиры (далкеко не идеальные, с парой недостатков) по 4.000 за метр улетают. Предложений практически нет, и до иммоскаута доходит самый минимум.

В Майнце (чудесный город в 20мин от аэропорта и в 40мин от Франкфурта) мы без проблем год назад взяли квартиру в высотном доме, но прямо в парке за 190к (112м+гараж, т.е. около EUR 1,600 за метр)... А знакомый пару месяцев назад взял 90м квартиру в другой высотке (на Berlinerstr) с двумя машиноместами за 150k (EUR 1,450 за метр примерно)... Оба раза с Имобискаута, знакомый сказал что берет прямо в день когда объявление появилось и залог предложил агенту. Поэтому все возможно, главное имобискаут несколько раз в день мониторить и расширить зону поиска.

чёт мне непонятно, я чё так долго тянули-то с покупкой? ещё 3 года назад цены более-менее были и какой-то призрачный выбор.

а сейчас да, самое время локти кусать и ждать обвала цен :)

вы же с 98 года тут безвылазно.... вот сначала не думают, а потом ищут виноватых

гы... в лондон вам прямая дорога с такими запросами о справедливости :))))))

ну купите трёшку и сдавайте, как вам уже советовали, а сами у геноссеншафт снимайте, чтоб по айгенбедарфу не выселить было. трёшка потом самим пригодится.

ну или возьмите кредит вплоть до пенсии на 4-х комнатную или дом... пока проценты смешные.

из жестоких реалий: в кембридже в 50-60-е годы хорошие дома в отличном районе недалеко от центра стоили 5000-6000 фунтов. зарплаты были маленькие и людям приходилось брать кредит. в 2011-м они же стоили уже от 500.000...

знакомый в лондоне в 2007 купил однушку за 90.000, в 2013 продал за 250.000 (или за 270... не помню точно)

личный опыт тоже имеется... но цифры писать не хочу. и в мюнхене и не в мюнхене тоже опыт есть, не только на острове.

а вообще странно, вы же академики, насколько я поняла, и с работой. почему начального капитала с гулькин нос за столько лет?

и нет, вы не одни такие, не переживайте. полно таких же, кто лето красное пропел. поэтому и митбремзе. и,может, ещё какую архи-'полезную' гадость государство придумает.

вы такая интересная, человек в 98 только приехал.

Он же не сразу универ закончил?!

вы по-моему из серии тех, кто пишет, кто 85 тыс не зарабатывает через 2 года после универа - все лохи, когда реалии германии совсем другие.

Erkrath вам подходит?

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/4-...

я да, я интересная. не спорю. и считать я умею. если в 98 приехал учится, то в 2004 уже точно закончил вуз... ну погулял потом 5 лет... ну 6... но неужели потом всё ещё не жаль деньги за квартиру дяде-тёте отдавать и при этом перекладовать ответственнонсть на отсутствие богатых родсвенников с наследством?

лично я зарабатываю меньше 85 и никого никогда не обвиняла в получении даже маленькой зарплаты. каждый крутится как может. но мозги надо во-время уметь включать с любой зарплатой, чтобы потом не жаловаться на жизнь. я вообще не понимаю смысла таких жалоб. тем более от мужчины. спросить совет, да, понимаю... а жаловаться нет, не понимаю.

вон, берлиже чёт не жалуется. хотя пришлось через многое пройти одной с ребёнком. рукава закатала и в бой. а тут сидит глава семейста сопли на кулак наматывает. да ну.

Дело в том, что как цены начинают подниматься , то многие если не большинство еще инертны. Это на любом рынке так. "Пионеров" их процентов 15.Вот например сейчас скажите мне куда вкладываться? Вот именно сейчас? Когда недвижка уже неподъемная в больших городах? Кто у нам тут зрячий пионер? Вариант с 3-ой на сдачу он оптимальный думаю для ТС я щас не о нем. а что еще???

смотрите 2004+5 лет - 2009

-> 6 лет собирали по заявленым 1600 это всего 115 тыс!

- но люди еще бафёг возвращают и машины покупают

- не факт, что откладывать 1600 всегда была возможность (пока у меня был ЭГ я еле концы с концами сводила)

- стартовый капитал на НК и ремонт есть, я так понимаю это как раз 100 тыс примерно

----

я тоже уже 10001 раз тут жаловалась, потому что я просто не понимаю, как себе что-то позволить сегодня.

Гражданство есть немецкое увас? Находите работу в Швейцарии с увдоенной зп, работаете там 5 дней, снимаете комнату, на выхи к семье. 3 года вкалываете, экономите, и покупаете себе 4-шку в дюссельдорфе. Далее можете обратно найти работу в Дюсселе и спокойно работать.

как в сказке, чем дальше-тем страшнее! ;

Находите работу в Швейцарии с увдоенной зп, работаете там 5 дней, снимаете комнату, на выхи к семье. 3 года вкалываете, экономите, и покупаете себе 4-шку в дюссельдорфе. Далее можете обратно найти работу в Дюсселе и спокойно работать.

в Дюссельдорфе снимаете конмату (всяко дешевле, чем в Швайце и жизнь и комната), на выхи к семье в Баутцен. Не нравится Баутцен - можно что-то поближе к Дюссику дешевое: Гарц, Магдебург, Подганноверщина - везде сущие копейки.

Это действительно Вариант, жить в недорогом месте, работать в Дорогом, за хоришую зарплату. Если че, я не теоретик в этой шеме, а практик. В Берлине стрижка 20 €, в Мюнхене 80. Так же и с зарплатами. Зарабатывать в Мю, жить в Берлине, фарер

скажу мужу, чтобы паковал чемодан, а то расселся тут дома с се

я да, я интересная. не спорю. и считать я умею. если в 98 приехал учится, то в 2004 уже точно закончил вуз.

Ага...интересно где вы увидели, что автор в 98 на учебу приехал??? Автор ток написал, что в 98 прехал и что учился в универе тут, а не то что в 98 сразу на учебу в универе приехал....Может он в 98 ребенко/подростком приехал и вообще в школу пошел????

в 2009 ценник был иной... в 2010 ценник был иной... да даже ещё 3 года назад он другой был... нафига так долго копить? ну это к теме финансовой граммотности :)

но, я так полагаю, ТС как Вы рассуждал... вот и дождался.

а чё жаловаться-то? взвесить все за и против и либо ввязываться в кредит либо нет. если ввязываться, то выбрать для себя, какой... в квартиру под сдачу или для себя.

ещё вариант пару однушек купить на сдачу. они всегда хорошо сдаются и выселять проще однушечный контингент, чем трёшечный. а потом продать и купить себе что-нибудь, когда дети вырастут... ну или отдать детям :)

одна бывшая коллега даже дом с бабушкой купила (nießbrauch) в 2008. очь рисковое предприятие... на мой взгляд...в прошлом году бабушка приказала долго жить. в мюнхене каждый крутится как может... главное, вообще что-то делать... а то всю жизнь так и прожалуешься

пардон, а ЭГ это что? эльтернгельд?

машина не роскошь... у некоторых сумочки дороже :) ну или кольца :)

Поделюсь опытом. Я не в Дюссельдорфе, но смысл от этого не меняется.

Пять лет назад я тоже хотела квартиру в определённом месте, где они стоят очень дорого (для моего финансового уровня) и на продажу выставляются очень редко. Ко всему я человек очень "нехваткий", совершенно не умею торговаться или расположить маклеров, чтобы продали именно мне. Проискав примерно год, я поняла, что цены растут бысрее, чем я успеваю копить деньги и купила за ту цену, которую тянула квартиру в районе попроще (но имеющем для меня свои плюсы). Цена была нормальная (средне-рыночная, не дорогая и не дешёвая) + маклерские.

О покупке не жалею, ибо цены хорошо подросли и если бы я эти 4 года ждала обвала цен или искала бы супер-пупер выгоднейший вариант, то сейчас такая же квартира стоила бы процентов на 30 больше. Конечно тоже не супер-пупер выгода (тут описывают и гораздо более выгодные варианты), но и я, как уже и упомянула, далеко не супер-пупер бизнесвумен, поэтому меня устраивает.

Сейчас подъискиваю ещё что-нибудь (на сдачу в аренду) и буду брать за эти "раздутые цены" то, на что денег хватит, ибо я не ожидаю обвала цен при терпимой экономической ситуации. На мой взгляд, обвал цен в определённом месте случается к примеру, тогда когда народ там не хочет жить, или какая-нибудь экономическая *опа с обменом денег, или ещё что-нибудь.

Тут уже более чем один человек уже лет 5 назад писали о том что положат свои деньги и будут ждать понижения цен, которое вот-вот наступит. Было бы любопытно узнать ждут ли до сих пор...

это если говорить об инвестициях :)

если для себя, то чем дальше тянешь, тем дороже становится :)

в Нюрике цены ещё подъёмные... ну или Аугсбург рассмотреть можно, если просто для инвестиции в Баварии недалеко

Только я трёшек на сдачу пока опасаюсь... если на сдачу, то двушки или однушки. Если в Мюнхене, то вообще меблированные на короткий срок до года-двух. Коллега так сдаёт... ну и не она одна. Простоя за последние 5 лет не было. сдаёт однушку в мильбертсхофене

да пожалейте вы его уже :)

и оправдайте :) перед жестоким интернет-сообществом :)

двоих детей настругал, а про крышу над головой только шас задумался :)

ну хорошо хоть задумался. многие и на такое не способны. эт не ирония, если что.

как то вы уже перенапряглись во всех местах

В Берлине стрижка 20 €, в Мюнхене 80

А мне стрижка вообще в 0 евро обходится. Нам, лысым, что Берлин, что Мюнхен - пофиг...

чёт мне непонятно, я чё так долго тянули-то с покупкой? ещё 3 года назад цены более-менее были и какой-то призрачный выбор.

а сейчас да, самое время локти кусать и ждать обвала цен :)

---- -----

Юль, я вот с таким же вопросом обращалась к двум знакомым из иммобранше, чего ж вы не купили пару лет назад, работаете в бранше, инсайдервиссен и всё такое. Ответы были одинаковые: так кто же знал? И при чем, один из них считает, что цены в Аугсбурге достигли своего пика. А я лично еще год назад читала в Иммобилиенцайтунг, что цены в Мюнхене достигли максимума, и потенциал роста исчерпан. И что, видим обратное. Аренда начала активнее расти, и опять потенциал появился. А ты говоришь о людях, далёких от недвижимости.

А жене ТС что в Магдебурге делать? Пока ребёнок маленький, года 2 или даже 3, а потом?

Меня муж звал в Йену, коллеги его поуезжали, только там из-за Карл Цайсса тоже не копейки жильё стоит, а кроме Цайсса работать где?

там из-за Карл Цайсса тоже не копейки жильё стоит

Так значит это Саня во всем виноват!

http://my.germany.ru/323166

а если люди просто не знали, где они хотят жить? Я вот до сих пор решиться до конца не могу.

Зачем вы ёрничаете на тему цены за машину. За 10 тыс - это простенькая машина, пусть семье их надо две, вот из озвученных выше 115 остались только 115-20=95. Переезды дело не дешевое, покупка всей мебели после жизни в общаге, где все было, тоже денег стоит.

Да, эг - эльтернгел

А жене ТС что в Магдебурге делать?

Кстати при иммобилиях, на шашлыках у него гуляли, было весело!

Меня муж звал в Йену, коллеги его поуезжали, только там из-за Карл Цайсса тоже не копейки жильё стоит, а кроме Цайсса работать где?

И в Ене есть люди, живут в виллах, кучеряво. Не обязательно К-Ц. Хороший человек везде себя применит и найдет. Важно не где жить, а как жить. Корячитьсйа на сьемном по Мюнхенам, дрожжать, что там фермиетеру в голову взбредет, мочь позволить по деньгам снять только гетто, зато МУНХЕН! Вместо того, чтобы заехать в ту же Ену и зхить по-человецхески?

Возможности трудоустройства для женщины в Дюссе, Мюнхене, Берлине и городках бывшего ГДР - немного разные, мягко говоря ;))

Не все женщины имеют профессию мужей, чтоб на Карл Цайссе тож работать.

и городках бывшего ГДР

Ену и Магдебург я бы постеснялась назвать "городком".

Хороший человек и специялист устроится везде.

я вот с таким же вопросом обращалась к двум знакомым из иммобранше, чего ж вы не купили пару лет назад, работаете в бранше, инсайдервиссен и всё такое. Ответы были одинаковые: так кто же знал?

ну я конечно извиняюсь.. работать в этой сфере.. и не накупить себе квартир не совсем умные это люди..

я например в москве пару людей знаю.. они в далекие годы, когда работы было мало совсем,

женшины , пошли поработать в агенства недвижимости.. ну там побегать много - заработать мало..
но так обе - по прошествии нескольких лет, оказались владельцами минимум одной квартирки..
это еше во времена, когда было дешево... это потом цены взлетели в три раза..
уж как и что не спрашивала....

а уж в германии..

в германии одна проблема.. получить кредит.. особенно если ты зельбштендиг ((

по поводу ездить из дешевого города в догой.. у меня были знакомые, жила семья с славном городе Хамм... НРВ,

там они смогли купить себе новый шикарный дом.. Муж работал в Кельне , жил там в комнате. На выходные ехал домой

к семье. в результате семья трешала по швам, и они не могли решить что делать, переезжать в Кельн, в маленькую трешку,

или ??? Но то что они видели папу только на выходные не устраивало никого...

Плюс жена (наша из очень крупного города РФ ) зверела от жизни в этом городишке.

Да по поводу ГДР.. Я езжу уже не в первый раз в места - франкен на границе с тюрингией (Байройт) и в Лейпциг.

Привлекают - дешевизна. В Франкен потрясная природа, дикая, экология. В Лейпциге - культура, тусовочно молодежный город.
Удобное сообшение - Мюнхен, Нюрнберг, Берлин , Прага...

Ну что скажу - жить можно.... Много чего там понравилось.. а уж цены на квартиры в домах начала века,! архитектура... Все близко..
Парки... Ресторанчики, филармония, опера, озера...

Но когда опять начинаеш сравнивать с Мюнхеном (если выйти наконец то из дома )) что редко происходит) - то выигрывает опять Мюнхен ((((
..

вот я с последним тоже соглашусь: а что если жена не хочет торчать в дыре? И муж хочет видеть детей каждый вечер? И не прожигать по 5 часов каждый день на езду

Xa! Решили взять квартиру, предложили цену не торгуясь, а ее отдали тому, кто на 10ку больше дал. Какой тут торговаться.

Угу... я тоже "торговалась"... Именно наверх... В итоге,счастлива хоть что так, ибо послушав, посмотрев, три года позависав на сайтах недвиги, покупаю "недогоХо".Трешка, ноне плохая, с подземным гаражом. Почти 300 тыс с оформлением. Смотрю на мюнхенские цены и понимаю, что яб себе еще 20 лет ничего б не купила. И ведь бедной назвать меня сложно. Просто -небогатая какая-то.))) (по крайней мере пока )

Майнц город милый, но 40 минут до Франкфурта превращаются в 1,5 часа если ехать к 9 на работу. Мы думали в эту сторону, но может лет через 5. Да и цены там на то, что мы ищем не такие уж маленькие. Мы рассматриваем только дома с небольшим количеством квартир и очень желательно первый этаж с садом. На высотки везде спрос меньше, их и во Франкфурте можно дешевле чем все остальное жилье купить.

вариант муж в одном городе семья в другом он явно не для всех. Я буду лучше в съемной трешке все вместе жить, чем в сама с детьми в большом доме. Хотя у меня коллеги очень многие на выходные к семье катаются. Но у всех жена живет в городе, откуда вся семья родом, а не просто где жилье дешевле. Одна парочка даже без детей, оба работают во Франкфурте, а дом у них по Вюрцбургом. Они снимают во Фра маленькую квартирку и катаются каждые выходные.

Мы рассматриваем только дома с небольшим количеством квартир и очень желательно первый этаж с садом. На высотки везде спрос меньше, их и во Франкфурте можно дешевле чем все остальное жилье купить.

С этого и нужно начинать))

Квартиры с садом в небольших домах это уже практически элитка, поэтому когда вы говорите что цены начинаются от 6 000 за квадрат, то нужно уточнять что запросы у вас весьма высокие. Если такие квартиры вы не можете себе позволить ("слишком дорого"), то надо начать смотреть квартиры попроще.

Нет уж, я лучше буду снимать и жить в том, что мне нравится. квартира с садом или раенхаус это далеко не элитное жилье. И лучше куплю что-то по проще на сдачу, как вложение денег.

люди, вы с луны? С кем торговаться в Дюссельдорфе?Если жильё не новое, то на 1й термин приходит ххх людей. И никто там не торгуется, а берет тот кто больше предложит.

именно, так и было у нас с одной приличной квартирой за 420К 4 комнатны 100кв. После просмотра мы с женой по дороге обсуждали и решили, что вариант хороший и надо брать, спустя 2 часа я позовнил маклеру и сказал об этой радостной новости, а в ответ мне маклер сказал, что вы уже 12-ый на очереди, кто её хочеть брать и отдаст квартиру тем, кто быстрее всех сказал "да" и это были не мы.
Отсюда мораль: бежать к нотариусу без всяких просмотров :) Просмотры для слабаков.
Бред конечно, но история из жизни

Полностью с вами согласна, мы тоже лучше будем снимать такое жилье как нам нравится и прежде всего!! где нам нравится, чем покупать себе непонятно что и непонятно где, лишбы купить.

квартира с садом или раенхаус это далеко не элитное жилье.

Посчитайте какой процент квартир с садом среди всех квартир в Майнце или Франкфурте... Даже под сьем таких квартир днем с огнем не найти.

Естественно, это не супер элитное жилье, но в общей иерархии стоит достаточно высоко.

Нет уж, я лучше буду снимать и жить в том, что мне нравится.

Это верный подход, каждый должен выбирать свой путь. Мы своей квартирой в парке супер довольны, хоть это и высотка: вид изо всех окон на парк, огромная детская площадка под окнами, контингент - сплошная немецкая интеллигенция, и при этом 10 минут пешком через парк до станции S-BAHN... Квартиру с садом мы, наверное, нашли бы 50м за эти деньги (а не 112м как сейчас), что вряд ли бы положительно сказалось на нашей качестве жизни)

вот я с последним тоже соглашусь: а что если жена не хочет торчать в дыре?

Если женщина завывает и начинает бросаться на стены в дыре, значит ее семейная жизнь не удовлетворяет. Жены любящие пошли за декабристами в Сибирь, не думаю, чтобы там кто-то из них выл на луну. Интернета-телефона, замечу, тогда не было. И с книзхками наверное на каторге не зхирно.

Были счастливы, что при любимом муже. А кому надо 5 Дайхманов и Альдей вместо 1 и такой любитель театра, что до того театра 50 километров не проехать, я считаю просто нытик и сам не знает, чего хочет.Такое ощущение, что классицхеская жена - это не боевая подруга достойного мужа, в горе и радости, а унылое гамно, которую тянет от скуки на развлекушечки. Так влезут в Мюнхене в кредит или будут 2 тыс платить за трешку, на развлекушечки и витрины ей придецца только слюньки пускать и мужа гнобить, что недостоин и не заработал...

Дыра она в голове. Человек может жить наполненой жизнью в деревне (пример ник конотопка, которая и в королевах стрелков и учится на востр. профессию, сняв корону), а можно сидеть на антидепрессантах на социяле и ныть, какие кругом все злые, работы нет и в Мюнхене.

позовольте возразить. Мне, как и многим в этой теме, Дюссельдорф/Мюнхен/Гамбург нужен не для развлекушек и блёсток в магазинах, а по простым причинам:
не тратить время на бесполезные разъезды, пробки, ожидания выпадающих и опаздывающих поездов. Ради своего времени и возможности тратить это время по своему усмотрению. Кроме того большой город предлагает большую инфраструктуру для развития детей.

Мы с женой оба работаем в Дюссельдорфе и 5 лет назад уже жили 70 км от Дюссельдорфа, катались оба, я уезжал в 5:00 из дома чтобы без пробок быть в 6 утра на работе, жена отводила ребёнка в садик и выезжала в Дюссельдорф на второй машине на работу. Я возвращался домой в 15, жена в 19. Звучит классно, только я ложился ежедневно спать в 20. И виделись с женой мы только на выходных :) Через полгода нашли квартиру в Дюссельдорфе и в итоге переехали.

Переехав в сьёмную квартиру в Дюссельдорф около наших работ мы добираемся до работы 5 минут на работу к 8:15 часам на прямом трамвае, завозя ребёнка по дороге в школу/садик
- короткий путь на работу даёт возможность нашей семье РАБОТАЯ на две ПОЛНЫЕ ставки быть дома обоим уже в 16:30 забирая ребёнка после продленки/садика и заниматься спортом для себя, проводить время вместе с семьёй, кружки, уроки музыки и т.д. И ложимся спать в 23 и живётся нам комфортно и видимся много и ежедневно и это способствует укреплению семьи, а не её развалу.

Дыра она в голове. Человек может жить наполненой жизнью в деревне (пример ник конотопка, которая и в королевах стрелков и учится на востр. профессию, сняв корону), а можно сидеть на антидепрессантах на социяле и ныть

А если без семьи, а от деревни воещь? Работа при этом интересная. Я если в Дюссель приезжаю (70км), просто, погулять...улыбка сразу. А деревня бесит. Но с семьей и интересной работой могу представить такую жизнь....Но если фактор работы убрать, то не мое однозначно

Ну или, когда в этой деревм\не очень давно и всех и вся знаешь...Хотя моя деревня не совсем деревня - 28т жителей. И цены на квартиры, на мой взгляд, для такой деревни могли быть и поменьше. Но у нас тут под боком самая больщая аэробаза НАТО в ЕС....американцы и цены немного подняли

Звучит классно, только я ложился ежедневно спать в 20.

Вам 8-9 часов для сна надо? Мне 6, а иногда 5 более чем достаточно. Но вот возможность после работы еще что-то предпринят0, куда сходить, спорт и т.д. важно. поэтому чем ближе до работы, тем комфортнее....

Вам 8-9 часов для сна надо? Мне 6, а иногда 5 более чем достаточно.

Приколько звучит на фоне подписи о невыспавшемся звере.))) Берегите себя. Спасть 5-6 часов это мало.((( 7-8 хотя бы надо. Для организЬма.

Наташ, мне 3,5 года назад шеф большой иммо-конторы советовал подождать с покупкой, ибо вот-вот цены рухнут. По-дружески, не как клиентке. А внутренняя чуйка орала: покупать. Чуйка оказалась права. Мы ещё успели заскочить в последний вагон уходящего поезда. При том, что даже ковырялись. Да и не видела смысла дальше в аренду жить. Денег жалко и в своём лучше дышится. Приехала бы раньше в Мюнхен, купила бы раньше. Я перед переездом в Мю купила в другом городе квартиру за 70. Сейчас она 120 -125 стоит. Сдаётся за 400-450 кальт. Но на данный момент не хочу сдавать в силу ряда причин. Раньше сдавала. Если бы я тогда в Мю за 70 однушку купила бы (а 4.5 года назад были ещё варианты), сейчас бы она 160-180 стоила и сдавала бы я её с мебелью за 1000 варм легко. Но тогда я новичок в городе была. не ориентировалась.

А про кто ж знал... у меня опыт с острова ещё остался... какие бы кризисы ни были, недвижка всё равно растёт в цене. А тут народ шибко расслабленный, всё на государство надеется. А потом охает ахает, жалуется.

С ЭГ согласна... это издевательство. Ни капли не иронизирую. Сама прошла через это.

По поводу машины не ёрничаю. Если надо ездить, то можно купить подержаную. Я последние лет 6-7 только на автоматике езжу. Это, конечно, минус в плане цены и выбора. А те, кто на механике на самом деле и дешевле 10 себе машину купить могут. И в лизинг взять и в кредит. Знакомая купила машину-трёхлетку, которая ездит прекрасно и тюф проходит на ура. Функцию свою прекрасно выполняет. Моё кольцо дороже стоит. Вот такая правда жизни. А сумочка у одной бывшей клиентки стоит дороже, чем моё кольцо... И никакого ёрничества :)

Безусловно, всегда можно найти виноватых в своих бедах, и себя оправдать обстоятельствами, которые не от нас зависят. Но практического толку от этого никакого. Я прагматик :)

Топикстартер, у нас с вами похожые ситуации, только нас уже четверо. Мы долго не хотели связываться с кредитами и привязывать нас к месту, но сравнение цен на сдаваемое жилье нас подтолкнуло к покупке. Снимать квартиру для нашей семьи в Маннхайме - означало бы платить около 1300-1400, поэтому мы решили тоже влезть в эту авантюру с покупкой. Несмотря на не большой собственный капитал.

Мы для себя решили так: недвижимость не дешевеет, цены периодически падают, но в целом оглядываясь на 15-20 лет назад, они растут. Не купив сейчас, возможно придется позже покупать дороже. Мы специально не стали устанавливать бешенный тильгунг, чтобы не жить ради дома, платить будем так же как и платили бы за квартиру. Да, кредит на 24 года, но это не тот дом, в котором я собираюсь встретить старость и выплачивать его изо всех сил поэтому тоже не собираемся.

Подумайте, возможно, в чем-то со мной согласитесь

ну так вот люди и собрали, что собрали. Я пытаюсь вам донести , что нормально собрали и всё тут. Я работаю с конца 2007, но тоже не ахти сколько собрала, даже озвучивать не буду. Зато я по миру поездила, сколько хотела, и в каких-то других вопросах себя не отказывала. Плюс откладывать столько, сколько я сегодня я просто не могла с 2007, зп же растёт со временем. Из эц я вышла не на полное место, а неполное место - неполная зп.

Женя, Вы сами-то верите в то, что когда они что-то скопят, смогут купить? :) К тому времени, когда привязка к Дюсселю закончится, цены взлетят ещё 100 раз в некозырных городах - районах тоже, и их накопления обесценятся :)

и к тому времени наверняка привязка ещё больше станет, ибо привычки с возрастом ещё больше привязывают к месту :) за редким исключением :)

У вас какое-то странное видение мира: может быть только так, как вы считаете или как у вас сложилось. Все остальные как минимум лохи, но скорее всего просто дураки. :)))

На тему "не смотря на кризис цены только растут".

Когда то все равно этот процесс остановится. Может через год, может через 5.

Еще пример с соседней страны.

Брат мужа купил 5ти комнатную квартиру в Гааге. 7 лет назад где-то за 400к. Цены росли. 2 года назад по личным причинам( смена работы) пришлось возвращаться на родину, в Германию.Квартиру сдавать нельзя (условие ипотеки) + один геморрой + цена не так выгодна +....В итоге продал за 280.

В Голландии лет 6 назад произошел обвал цен на недвижимость, без каких либо конкретных причин. На фоне чего попало очень много людей.

ну нормально, значит нормально :)

и да, я понимаю: обстоятельства...

а толку вам или тс от того, что я это понимаю? :)))

чисто из интереса: ваши родители в своём жилье живут или съёмном?

может, у меня просто всегда пример перед глазами был?

с этим странным видением мира у меня есть то, о чём вы или тс пока только мечтаете. странно, правда? :)

повторюсь, я прагматик... наматывание соплей на кулак и нытьё о несовершенстве мира не для меня :)

на острове в 2010-м тоже цены обвалились... но оставались примерно процентов на 80 выше чем в 2004-м. в 2011-м они были ещё приемлимы, а сейчас уже опять малоприятны. причём прилично выше, чем до обвала в 2010-м.

в эстонии цены обвалились в 2009-м, если память не изменяет. прилично так рухнули чуть ли не наполовину. сейчас уже опять как минимум на том же уровне, как до обвала.

понимаю, вашему родственнику не повезло... но общая тенденция наверх остаётся.

В Голландии лет 6 назад произошел обвал цен на недвижимость, без каких либо конкретных причин. На фоне чего попало очень много людей.

у меня приятель в такой попандос влетел. Платил только цинзы за квартиру, а тильгунг в лебенсферзихерунг. Хата в цене упала и с работой рамс - пришлось продавать и уезжать. Кое-как на 90 тысяч дешевле продал, щас с банками решает. Больше, сказал, в этот блудняк ни ногой

почему вы считаете, что я мечтаю? Я как раз живу в шикарной огромной кв с садом, которая меня абсолютно всем устраивает. Для меня покупка жилья будет однозначно означать ухудшение ситуации.

Мои родители живут в кв(75квадратов), которая принадлежит мне и была выплачена мною ещё в 2014 году. Это никак не меняет моё отношение к ситуации.

Для меня покупка жилья будет однозначно означать ухудшение ситуации.

Сколько читаю, но Вас так и не поняла, честно говоря. "Mуж хочет дом, потому что хочет" это какой-то слабый аргумент, на мой взгляд. Такие серьезные решения должны быть прежде всего рациональными или уж, как минимум, желанными всей душой обоими партнерами.

Оля, а что тут понимать?

зачем покупать, если "покупка будет однозначно означать ухудшение ситуации"..

Ну у нас тоже только я хотела дом, вот ехала в Германию и знала что дом у меня будет :), но раз уж я так сильно хотела, то я и участки смотрела и фирмы искала и как выше уже написали, тоже "запрыгнули в последний вагон". Hикаких ухудшений вообще не произошло, живем в классном месте, куда сейчас вряд ли попали бы. Мне немного "режет глаз" :) у превед,как она город в котором хочет покупать жильё называет зажопинском:), в таком месте не надо жить.

А где жить? Если нужна работа?

Вот мой муж мечтает о Шверине. Я б хотела в Хайдельберг или во Фрайбург например.

Но там нам работу 100% не найти.

ну вот мы и не покупаем. А деньги обесцениваются + еще налог на них платим :-).

Хотя цены в нашем городе в след году вырастут, однозначно.

Я смотрю постоянно, может подвернется классный вариант. Возьмем и купим.

Если квартира берется в личное пользование и в здравом уме (т.е. с учетом финансовых возможностей) то разницы в том куда пойдут цены нет. Будут расти - прекрасно. Упадут - неприятно, но не смертельно. Выплачивать придется все равно на условиях взятого кредита. А условия сейчас прекрасные. Если жилье упадет в цене, в чем я при текущем положении дел сомневаюсь, то вырастет банковский процент. Если банковский процент не вырастет, то жилье не упадет в цене. Я связь и ее причину в какой-то теме описал.

А если жилье берется в качестве инвестиций, то тут все сложнее. Но это уже другая история.

так если у вас всё так прекрасно, то я не понимаю, чего вы жалуетесь-то?

я ж вас не заставляю жильё покупать и ухудшать своё положение.

Чего теперь на Аню все накинулись? :) У них квартира слишком большая :) после неё дома меньше кажутся. А соответственно бОльшие дома и стоят неприлично дорого.

Мы вот уже сколько объектов посмотрели, часто такие маленькие узкие прихожки, маленькие кухни, хотя дома по площади в 2 раза больше нашей квартирки.

Если и хотели, и нашли удачный вариант, то все замечательно. Я же не против покупки в принципе, я всего лишь не понимаю смысла покупок, ухудшающих ситуацию.

+ еще налог на них платим :-)

В каком смысле ?

деньги обесцениваются

Инфляция на апрель 2016 - 0,1% годовых. Это называется "обесцениваются"?

Покупка почти всегда ухудшает ситуацию, особенно если снимали в центре. Тут уже надо выбирать - или помогать чужому дяде выплачивать его ипотеку своими арендными платежами и обеспечить его детей квартирой в итоге, или платить за свою и оставить детям своим квартиру. Каждый решает сам в общем то. Кому то важнее вместо этого мир поездить и в отелях дорогих деньгами посорить, один раз живут ведь.

какие бы кризисы ни были, недвижка всё равно растёт в цене

Аха, особенно в России сейчас, в Москве в том числе... Ну, или в Штатах во время последнего кризиса

Наташ, я её не трогала :)

Честно :) мирно флудила :)

Перечитай, если что :)

Дома, которые райенхойзер на самом деле по ощущением маленькие. Там лестница много сжирает.

Постоянно мысль : как только купим, по каким причинам муж решит работу поменять

Вот и основная проблема современности, все больше людей с ней сталкиваются: отсутствие гарантированной постоянной работы. Свое жилье -- отсутствие мобильности, а сдавать его -- дополнительный геммор, продавать-покупать -- потери на оформление, налоги. Каждый выбирает для себя, конечно, по своей ситуации...

один раз живут ведь

А у кого-то иначе?

а зачем сразу продавать покупать? Можно сдать/снять. Просто одни пассажиры будут оплачивать вам аренду в другом месте, вы как бы не при делах, бесплатно живете где нужно. Хотя тоже гемор, но ведь просто так не переезжают, значит разница в доходах перекроет этот гемор.

у всех так, только выводы разные люди делают исходя из этого факта. Кто то пытается себе по максимому урвать от жизни, а кто то еще о детях думает

а кто то еще о детях думает

О детях можно в разном ключе думать. Детство, проведенное в режиме экономии ради выкупа дома - сомнительный подарок.

ни там ни там не имею недвижки. не в курсе :)

только в евросоюзе опыт

о! вспомнила... родственники в москве купили однушку в новостройке за 20.000 долларов. недалеко от метро бабушкинская. вот не хочу соврать, когда дело было. кажется, в начале 2000-х. покупали практически на уровне котлована. в 2011-м она уже на 200.000 тянула. верю, что сейчас дешевле. но не думаю, что вернулась к покупочной цене :))

а, вот ещё вспомнила... папа знакомой купил в Рио на копакобане в 2003-м однушечку с видом на океЯн за 20.000 реалов... так, в отпуск ездить детям. нынче после всех кризисов даже затрудняюсь сказать, сколько она стоить может... наверное, тыщ 300...

друзья в рио купили в хорошем районе (лагоа, если кому то что то говорит) малюсенькую трёшечку метров на 60-65 с видом на христа в 2010, кажется, за 600.000.... нынче цена к 1.5 мульёнам приблизилась. это тоже в реалах

надо брать ношу по себе, чтоб не падать при хотьбе. Если уж замахиваетесь на дом, то имейте на это возможность. Не тянете - покупайте квартиру. Да, может про отели 5звезд на несколько лет придется забыть, и про смену машинок на новую каждые три года. Я думаю, дети переживут такую экономию. Им в детстве больше внимание и любовь родителей важнее, чем цацки статусные.

Если уж замахиваетесь на дом, то имейте на это возможность. Не тянете - покупайте квартиру.

а у нас квартиры по-дороже домов, если че

сравнивайте сравнимое, а не новостройку в линденхофе с избушкой развалюхой в каком нибудь кафертале. При прочих равных дом дороже будет

Им в детстве больше внимание и любовь родителей важнее, чем цацки статусные.

А потом им становится важно наследство, ага.. Иначе говоря, не надо приплетать внимание и любовь, не о них речь.

На счет того, что купить и возможно оставить дом детям важнее - повторюсь, это Ваше мнение. Я например считаю, что детям полезнее нестесненная материально жизнь, отпуска и пр, чем экономное детство ради наследования дома в перспективе.

Кому то важнее вместо этого мир поездить и в отелях дорогих деньгами посорить, один раз живут ведь.

Знаете, я считаю, что каждый тут решает действительно за себя. Мы с мужем перед покупкой дома посчитали на сколько увеличатся ежемесячные расходы. Оказалось на 250-300 евро в месяц. Нам ето подошло т.к. не ухудшало качество жизни. Иначе отказались бы от покупки. Для кого-то отпуск, путешествия, я уже не говорю про образование детей может и блажь, а для кого-то необходимость. Приоритеты у каждого свои. Так что ваша ирония не очень уместна.

не надо в крайности бросаться. Я сам не фанат кредитов на 20-30 лет. Еще раз - оценивайте возможности реально. Тогда и у детей кусок хлеба изо рта вырывать не придется, и будет что им оставить. С наследством лучше, чем без оного.

Больше на 300 евро в месяц это насколько я понимаю текущая аренда + 300 евро сверху?
При таком раскладе имеет смысл если действительно так. Вот только найти жилье с такой стоимостью ну очень сложно. Раньше да, сейчас практически невозможно.

И я повторюсь - это всего лишь Ваше мнение, не надо его обобщать. Вы считаете, что ради того, чтобы накопить наследство можно всем и поприжаться, а я наоборот против покупки недвижимости, если она влечет за собой снижение текущего уровня жизни - именно если в семье в это время подрастают дети.

Больше на 300 евро в месяц это насколько я понимаю текущая аренда + 300 евро сверху?

Да, именно так. Это было 3 года назад.

не только ради накопления наследства. В своем жить приятнее и спокойнее. Это тоже многого стоит. Ремонт можно сделать хороший. Правда есть и те кто на съеме ремонты устраивают, а через полгода их оттуда выселяют по причине типа собственной потребности в квартире.

Хотел поинтересоваться, а сколько вы отдаёте в процентном соотношении от нетто-семейного дохода в банк за жильё ?

Ни для кого не секрет ститистикa семейного нетто-дохода по NRW: Angestellte = 3 892, округлим до 4000 евро нетто. (внузу линк на официальные данные)

Мне кажется что большинство платит в банк между 1/3 и 1/2 семейного-нетто дохода, то есть между 1333 - 2000 евро.
Возьмём верхнюю теоретическую планку 2000 в месяц и посчитаем какую максимальную ипотеку могут дать на 25 лет под актуальные 2,3% и получается 455К.
Чтобы оформить купленный дом ценой в 455.000 и оплатить маклера нужно 56К ну и на скромный ремонт ещё 60К, то есть минимум нужно 116К Eigenkapital.
То есть 455К (за дом/4-х комнатную квартиру) это теоретический максимум, который могла бы позволить себе средняя семья, а на рынке это только лишь стартовая цена :(

Я верно понимаю, что для большинства (!!) работников в Германии реальная засада, и конец наступит когда европейский центральный банк начнёт повышать Leitzins и проценты по обычным вкладам на Sparkonto вернуться на уровень 5% годовых ? или немецкая политика что-либо предпримет, хотя в капитализме рынок сам себя отрегулирует: пример в Голландии 2008-2013 году показал, что цены сдуваются на 30%

Линk1 Stern
Линк2 FAZ

Monatliches Haushaltseinkommen 2013 in Euro in NRW
Netto
Selbstständige 4 413
Beamter/-in 4 835
Angestellte 3 892
Arbeiter/-innen 3 325

Link: https://www.it.nrw.de/statistik/r/daten/eckdat...

Это тоже многого стоит.

Для Вас может многого стоит, а мне приятнее и спокойнее не обвешиваться лишними обязательствами.

про "при прочих равных".

Посмотрите сами на новостройки Diringer&Scheidel в Альменхофе, там 2-комнатная квартира за 420 000 евро - не редкость. И можете глянуть DHH в райную, на озере - 360 000 за 140 кв метров с участком и гаражем

*Райнау.

сорри

интересно, вы сами верите, что двухкомнатная квартира стоит больще дома?

с "верить" это в церковь. Я говорю о фактах.

Насчет центробанка все верно. Но вот в чем "засада" не совсем понятно. Для тех, кто покупает как инвестицию может быть. Но если для личного пользования никаких проблем нет. Ставка по кредиту фиксирована, к примеру те же 2,3. При небольшом остатке возможно вообще будет лучше на сберегательный счет класть вместо зодертильдунга.

А вообще при текущем положении вещей я бы на столь радикальные изменения в политике ЕЦБ не расчитывал. Если только в америке ставку начнут повышать стремительными темпами.

так вы сравниваете полугетто райнау с весьма неплохим альменхофом, продолжением линденхофа.

Сравнивайте объекты одного района. В райнау двушки гораздо дешевле, там строили прямо возле озера домину многоквартирную- трешки от 240 были год назад. А в линденхофе такой же многоквартирник с трешками от 450 начинался. Район решает.

интересно, вы сами верите, что двухкомнатная квартира стоит больще дома?

2х комнатная, 70 кв.м. 310 тыщ

2х комнатные квартиры стоимостью свыше 300К

Дома стоимостью до 310тыс. - при том что у них есть и участок и площадь дома минимум в 2 раза больше квартиры.
Это все в одном городе - Гамбурге.

Я взяла для примера НН, т..к. это ближайший к нам большой город. Думаю, аналогичную картину можно наблюдать и в остальных городах.

Живя в аренде, у вас есть обязательство погашать ипотеку чужому дяде и генерить квартиру для его детей. Если вам его интересы ближе интересов вашей семьи - то продолжайте это делать, главное не отвлекаться на мысли о покупке своего жилья)))

я в вашей первой ссылке изменил критерий поиска на дом:

0 Häuser zum Kauf in Altona-Nord

В Гамбургеи нет просто частных домов маленьких в некоторых районах. Есть виллы, но это по стоимости для участников форума нереально, так что и сравнивать нечего:-)

"Tак как я не хотел бы платить в месяц в банк больше 1600 евро, то наш потолок ипотеки на 22 года составляет 330.000 евро. Смешно до боли, но на двушку хватит :("

вот отсюда и плясать. не надо рвать пуп. можно все по другому устроить и иметь радость от жизни.

найдите и снимите хорошую 4 комнатную в аренду.

деньги вкладывайте в недвигу, которая именно вам принесет удовольствие и комфорт, а не просто доход в виде миты от сдаваемой однушки - двушки. по вашим силам. удовольствие , знаете ли дорогого стоят, жизнь пролетает быстро.

купите хорошую дачу недалеко от вас, обустройте там все и наслаждайтесь. детям также будет классно там. цены со временем вырастут на эту дачу.

купите жилье где нибуль у теплого моря, не очень дорого и чтобы лететь было удобно. так же ничего не потеряете , как минимум, а может и хорошо выиграете со временем.

потихоньку со временем присматривайте и разработайте план , где бы вы хотели поселится ближе к пенсии и что для этого нужно сделать, когда нет привязки к работе, не надо платить большие деньги за жилье в таких городах, где жить из за работы и чтобы детям хотелось к вам туда приезжать на выходные.

Может потому, что в Альтоне-норд (без умкрайса) домов на продажу нет вообще? ;)

Вы именно в Альтоне хотите?
Чем вам, к примеру, вандсбек не нравится? ;)

2х комнатные в Вандсбеке (от 300к) - 7 Treffer

Дома в том же Вандсбеке до 300К - 8 Treffer

Говорят, эти дома у моря в теплых южных европейских странах очень легко купить и очень тяжело потом продать))

Может тогда уж, для чистоты "эксперимента", стоимость участка приплюсовать?

Живя в аренде, у вас есть обязательство погашать ипотеку чужому дяде и генерить квартиру для его детей. Если вам его интересы ближе интересов вашей семьи - то продолжайте это делать, главное не отвлекаться на мысли о покупке своего жилья)))

Иногда аргументы противников покупки жилья напоминают аргумент эзоповой лисички "Зелен виноградик".

Живя в аренде, у вас есть обязательство погашать ипотеку чужому дяде

Про ипотеку у нашего владельца Вы загнули.. Но обязательство у нас разумеется есть - пока мы в этой квартире живем, платить арендную плату.

Мы можем конечно сами купить аналогичную квартиру, и лет через 100 даже окажемся в плюсе, но меня эта перспектива странным образом не привлекает.

Это новостройки без участков. Но по ссылке есть парочка домов и с участком (пусть маленьким, но тем не менее)

;)

ну мало ли что говорят и кур доят))

советую покупать , например, в малаге или в окрестностях, испания за 100 000 - 150 000 и все будет хорошо))

вы сами верите, что двухкомнатная квартира стоит больще дома?

-----

Ээээ... по наличным предложениям - да... мало того - квартира оценивается в 15 раз дороже дома...

Оба - новье, только-только сдано... разниц - две - квартира - 2-х спальная, дом - 3-х спальный...

но квартира - в Дублине, а дом - киломерах в 70-ти от Галвея и 5 км от ближайшего магазина...

По вашей ссылке:

Im Hauspreis enthalten:
Haus (auf das Haus und Grundstück wird KEINE Maklercourtage berechnet), Bauplanung, Bauausführung, Bauleitung bis zur Schlüsselübergabe.

Im Hauspreis nicht enthalten:
Grundstück, Grunderwerbssteuer, Notar, Küche, Keller, Außenanlagen, Haus Anschlüsse...

Baustrom und Bauwasser (Verbrauchskosten werden von der Firma Hansa Nordbau getragen bis Ihr Haus an das öffentliche Versorgungsnetz angeschlossen ist)

Вы показываете не весь айсберг.

Дом будет дороже

зачем тИбе тот израиль, конечно южная испания.

у кого будет все хорошо? У продавца зависшего неликвида в солнечно расслабленной безработной испании? ))

Если только в америке ставку начнут повышать стремительными темпами.

-----

Они не могут. У них их резанную крашенную бумагу уже не берут, а без этого повышать - самим себе причандалы отрезать - по долгам платить будет нечем...

о чём и речь.

А то сравнивают апельсины с яблоками.

я вас умоляю, ну неликвид для вас так я уговаривать не стану))

имхо, народ в основном берёт кредит с первичным погашением 2-3% в год, мало кто больше.

Поэтому ваши рассчёты не совсем верные.

Ну а тебе что в ломы заплатить трехмесячную зарплату за сараи у теплого моря?

Снимается всегда что то лучше, чем покупается. Центровее и/или побольше, да. Это классика жанра. Чтоб у арендатора отбивалось желание соскочить и уронить корону) Генератор кэша должен выполнять свою функцию бесперебойно)

Снимается всегда что то лучше, чем покупается

Вы про себя ? У меня и здесь другой подход - если покупать, то как минимум не хуже.

А зачем спасать продавца неликвидного барахла? Я лучше в германии посдаю, а в испании поснимаю. Пускай мне упертые немецкие арендаторы оплачивают достойную старость. Да и в одном месте скучно торчать постоянно, поснимал тут, переехал поснимал в другом месте. И детям подставы не учиняешь разменом ликвида немецкого на неликвид испанский. Я ж о детях все время думаю, а народ все норовит их кинуть тут)) то без наследства оставить, то ипотеку им 40 летнюю передать, то домик у моря всучить - продавай как хочешь))

Так совет дам классный - вы поснимайте тогда что то попроще, глядишь и купить потом проще будет "не хуже"

Вы прямо мастер заковыристых путей..

Снимается всегда что то лучше, чем покупается.

У моих родителей была двушка в том же Шпандау в панельке-муравейнике, что удалось по приезду через маклера снять, там и жили 4 года, пока дом не купили, дом лучсее, кредит не брали.

А зачем спасать продавца неликвидного барахла? Я лучше в германии посдаю, а в испании поснимаю. Пускай мне упертые немецкие арендаторы оплачивают достойную старость.

Если денег капает хорошо с дюжины квартерок в Германии, то можно себе в Испании тозе позволить купить. А на последние конечно не стоит, если миеты с немцев только на еду и страховку хватает.

Кто изначально на покупку настроен - те да, не замахиваются на съеме на хоромы и центральные районы. А кто в долгосрочной аренде с нормальными доходами - им обычно блатной район подавай да комнат побольше. Аналог купить им будет нереально, вот olya.de яркий тому пример.

большинству людей тут заиметь дюжину хаток на сдачу при нынешних ценах уже не получится, так что мой сценарий им ближе.

Да и как по мне перебор это) ну упаковал весь кэш в бетон, ну будешь там мелочевку стричь с этого, особо губу то не раскатаешь все равно, типа там бугатти вейрон прикупить и тд. С собой в могилу эти хатки не утащишь, а ребенку хватило бы и одну хорошую оставить. А в итоге в ваших же хатках в итоге поселятся левые прихлебатели седьмая вода на киселе и будут жить посмеиваться. Ну или супруг ребенка ручки потирать, как удачно женился/замуж вышла, и в казино спускать всю вашу ренту.

О детях можно в разном ключе думать. Детство, проведенное в режиме экономии ради выкупа дома - сомнительный подарок.

Ребенок, которому ни в чем не отказывают, вырастает эгоистом.

Ребенок, которому ни в чем не отказывают, вырастает эгоистом

а ребенок, которому во всем отказывают, вырастает конечно же альтруистом..

Если серьезно, то про "ни в чем" речи не шло. А отсутствие наследства в моих глазах куда менее вредно, чем детство, проведенное ради него в режиме экономии.

Аналог купить им будет нереально, вот olya.de яркий тому пример.

Вы не поняли мой пример. Нам реально купить аналог, только с нынешними ценами это абсолютно невыгодно, т.к. аренда всей квартиры за год стоит как один метр в ней же..

Я бы насчет мелочевки не горячился. Мелочевка при правильной постановке дел около 5-10% процентов дохода в год приносит. Что окупает вложение примерно в 15 лет. А там и бугатти можно задуматься. Другое дело, что в обычной ситуации вопрос ставится о покупке жилья в личное пользование. А это уже 20-25 лет выплат при хорошем раскладе. Банковский процент маленький, да вот сумма кредита большая. Как результат ежемесячные суммы выплат по кредиту сегодня сопоставимы с суммами вчера.

Причем стоит заметить, что миты будут падать только при наличии свободного жилья, что сейчас не наблюдается, а с учетом пришедших в прошлом году беженцев не будет наблюдаться еще очень долго. Так что как не крути, но покупка жилья выгодна и в том и в другом случае. Оцениваться должены только возможности и риск.

Я так понимаю тогда, вы по блату практически бесплатно живете в очень дорогой квартире?

Тогда конечно можно не торопиться отуда сваливать (если уверены, что такая халява будет длиться вечно).

Но это как бы не типичный пример тогда, он ничего не доказывает и не подтверждает.

Типичная ситуация для жителя большого города. Снималась квартира у строительной фирмы лет 10 назад по старым ценам. Цена аренды практически не растет, а рыночная цена аренды выросла в 2-3 раза. Вот и нет смысла с нее съезжать.

самыми большими эгоистами вырастают дети, выросшие без родителей и в детском доме. Уж им-то точно никто ни в чем не отказывал.

нп

а почему все так уверены,что детей обрадует наследство в виде недвижимости???

Ну а почему нет?
Сами жить не будут - продадут или сдадут в аренду.
Лишняя копейка никому ведь не помешает.
Другое дело, что "наследство" можно оставить не только в виде недвижимости, а ещё, к примеру,
в виде хорошего образования, с достойно оплачиваемой работой впоследствии.
Это тоже требует " вложения " денег, и не малых.
В идеале, конечно, образование + недвижимость.
Но не у всех родителей так получается, к сожалению.
Тогда выбирают что то одно.
Для меня лично второй вариант предпочтительнее недвижимости.

Друх,на этом форуме сидят 99% теоретики,никто ничем толком не владеет, и не знает что будет завтра.Ищи в инете подешевле, и никого тут не слушай.

вы по блату практически бесплатно живете в очень дорогой квартире?

нет, не по блату, в обычной квартире. Объяснение этого далеко не редкого в наше время феномена в общем уже дано выше. Только у нас хозяин - фактически частное лицо c парой десятков многоквартирных домов, а не строительная фирма.

спасибо за оценку :) но если тот самый 1% подилится своим опытом, который покажется полезным, то почему бы собственно и нет

мы лично видели детей-жили в такой квартире-которые получили квартиру в наследство и не знали,на какую стену лезть от такого счастья.

им нужны были деньги,а продать квартиру оказалось не так легко

так может они вам ее и продадут по старым ценам 10летней давности? Раз не в теме рыночных цен ребята?

они в теме 100%, просто нужды в деньгах нет.

получили квартиру в наследство и не знали,на какую стену лезть от такого счастья.им нужны были деньги,а продать квартиру оказалось не так легко

Обхохочешься какая трагедия . А вот если бы им квартира в наследство не досталась, то жили бы они счастливо и в достатке...

у меня чувство,что политиҡи ермании не понимают что творят...

все летит в тартарары...как в перестройку...

деньги полңостью обесценмлись..кроме недвижимости их никуда не инвестирүешь,а недвижимость просто мыльный пүзырь...

Тему не читала, может быть говорили уже об этом. Бюджетный вариант для вас - жилье в Леверкузене, цены низкие, до центра Дюссельдорфа 15-20 минут на любом виде транспорта.

спасибо за оценку :) но если тот самый 1% подилится своим опытом, который покажется полезным, то почему бы собственно и нет

какой опыт вас интересует?

я вот на соседей смотрю, работают только музхцхины, зхенщины в луцхсхем слуцхае на неполный рабоцхий день.

как они кредит оплацхивают тозхе непонйатно, скорее всего меньсхе 1000 в месйац и зхивут не тузхат.

ну так смейтесь

людям нужны наличные,а досталась квартира в доле с вдовой отца,продать квартиру не получилось...конечно,лучше чем ничего.

людям нужны наличные,а досталась квартира в доле с вдовой отца,продать квартиру не получилось...конечно,лучше чем ничего.

ну да, ну да... а достались бы наличные, они бы точно так же на стену лезли, от того что маловато досталось

беда то какая, бабло избыточное населению некуда инвестировать, приходится квартиры сметать. Довели людей до ручки!

на скромный ремонт ещё 60К

красиво жить не запретишь!

могу поделиться собственным опытом.

я тоже не большой любитель кредитов, поэтому жили мы в скромной трёщке(75м) за 400€ холодными и копили потихоньку.

вроде и квартирой довольны были, прекрасные отнощения с соседями.

пару лет назад, когда проценты по ставкам упали, рещили искать куда влозхить накопленое 4естным трудом.

сна4ала думали о квартире, но в некоторых хаусгельд был довольно высоким, поэтому мне показалось неразумной идея покупки квартиры.

стали искать дом.

один из домов, половинку которого мы хотели купить, продавали русские.

лет по 40, 4 детей.

во второй половине зхили их родители.

подвал, камин, сауна, всё как полозхено.

построили сами.

долг банку был тыся4 40.

продавали, т.к. собирались строить себе больщий, с квартирой для родителей.

самое интересное, 4то зхена не работала, а он сам на по4те посылки сортировал, т.е. никаких высщих образований, как у вас с зхеной.

делайте выводы.

Это вот к моменту оставить после себя дюжину хат. Сразу найдутся ушлые родственнички все побыстрому продать и профукать капитал.

Стоит ли ради этого париться и вваливать бабки в бесконечные покупки всех этих однушечек под сдачу

моя версия - на родине успели хаты скинуть до кризиса и зацепить дом в германии по вменяемой цене.

нет, это врядли.

они в лохматые девяностые приехали.

какая разница, когда они приехали? Хаты то на родине могли остаться и сдаваться, а потом скинуться.

Ну и сколько хата в южном казахстане стоила в 97-99 года? Потому что я немцев из Москвы и С-П практически не встречала. А те, кто из Казахстана, говорят продали за 2.000 дом, врут наверно, они здесь все построились (правда "подешевке" с рускими фирмами, которые через полгода помиру пошли и косяки пришлось им исправлять, жалуются теперь). Работают на почте, путцфрау, медсестры, как с банком расплачиваются - для меня загадка.... А, есть еще кто дома за родственниками ухаживает, живут на пособии и пфлегегельд, удивительно!

Вы про себя ? У меня и здесь другой подход - если покупать, то как минимум не хуже

Ну вот вы и ответили на ваш вопрос, какова наша ситуация - именно такая. Муж хочет в принципе своё жильё , потому что вырос в своём доме и так воспитан , что надо. Плюс есть у нас деньги, с которыми мы практически ничего не делаем, просто складываем.

Но на практике нет ничего сравнимого с тем, где я сейчас сейчас живу. А уезжать куда-то это и будет ухудшение ситуации. В нашей съемной кв и сад, и гараж, и ну очень много места, плюс супер расположение. Выходит все плюсы дома реализованы уже, а в плане расположения мы только проиграем.

А покупать лишь бы купить - не мой случай

построили сами.

Один из ключевых моментов.
Ещё один ключевой момент - другие приоритеты. Типа отпуск на Маледивах ни к чему, Какая-нибудь Хорватия или Испания, в комбинации с далеко не пятизвёздочным отелем, тоже устраивает. Лобутэны даже в страшном сне не снились, потому что Дайхман устраивает. И т.д и т.п. А желание жить в своём доме является для них из самых важных приоритетов.

И ещё один, тоже очень ключевой момент - это чтобы желания не просто "неслись галопом", а хоть как-то привязывались к собственным реальным возможностям.

Потому что желать можно вообще много что... И виллы в самых элитных районах, и ремонты стоимостью в пару сотен тысяч.

все летит в тартарары...как в перестройку...

Вот и мне Мне вспоминаются безумие ажиотаж с акциями МММ и реклама с Лёней Голубковым

трёщке(75м) за 400€ холодными и копили потихоньку.

Пока писал, мысль потерял. ;)

Купили мы дом, платим теперь за всё больше, но проценты банку меньше этих 400.

С одним работающим тяжело, но возможно.

60 к€ на скромный ремонт мы себе позволить не можем. ;)

ну как -то тоже не понятный разрыв получился: либо лабутены , либо дайхман. На самом деле есть ещё много чего посередине.

значит из страны исхода лавандос привезли. Или тут в лотто выиграли. Ибо иное не реально.

Мы работаем, оба с в/о и такой дом только в мечтах себе позволяем...

у превед,как она город в котором хочет покупать жильё называет зажопинском:), в таком месте не надо жить.

Ну да, есть такое. Мне не нравится этот город,но пока работа тут. И как теперь быть

Тем не менее, ясно, что речь идет о приоритетах. Кто-то готов во многом или даже во всем себе отказывать ради собственного дома, и таких среди наших эмигрантов, построивших дома, большинство. Кто-то не в силах отказаться от хорошего отпуска, частых развлечений и других атрибутов красивой жизни, поэтому даже обладая доходами в несколько раз выше первых, считает, что собственное жилье ему не по карману.

никого тут не слушай

правильно! и wetas1975 тоже не слушай. Никого, так никого!

для меня речь в этой ветке от том ( по крайней мере я её так вижу), что по идеи 2 работающих после местного во и имеющие абсолютно средние запросы: именно не Мальдивы и не полное отсутствие отпуска, так же и в других аспектах в теории должны были бы в состоянии себе позволить жильё своё купить. А это не так

Это так. На среднее жилье хватит. Но дом в Дюссельдорфе стоимостью от 500 тысяч - это не средние запросы.

для меня речь в этой ветке от том ( по крайней мере я её так вижу), что по идеи 2 работающих после местного во и имеющие абсолютно средние запросы

"Скромный ремонт за 60.000", как ни крути, вообще-то не сопоставим с абсолютно средними запросами 2 работающих после местного (на тариф, если я правильно поняла).

так же и в других аспектах в теории должны были бы в состоянии себе позволить жильё своё купить

Так не только в теории, но и на практике покупают, те, кто приводит свои запросы в соответствие со совоим доходом. Это я не себя подразумеваю, если что, а вообще очень и очень многих. Адекватные запросы, на мой взгляд, это компромис между желаниями и возможностями.

Я мож тоже хочу виллу в районе Wannsee, такую средненькую и ремонт в ней сделать по своему желанию тыс. на 200, скромненький такой. И без кредита. Только у меня таких денеХ нет. Поэтому купила я квартиру, а не виллу и не на Wannsee, и ремонт делался наполовину собственноручно.

А если "синица в руках" не устраивает, так можно жить в съёмном жилье, соответствующему запросам и возможностям и не замозачиваться покупками.

ну как -то тоже не понятный разрыв получился: либо лабутены , либо дайхман. На самом деле есть ещё много чего посередине.

Разрыв исключительно для наглядности, что приоритеты у всех очень разные.

Ну вот вы и ответили на ваш вопрос, какова наша ситуация - именно такая.

Ситуацию-то я как раз понимаю, она вполне стандартная. Вопрос был скорее в том, как можно ради просто "хочу" собственноручно ухудшать существующее положение.

вы не можете, т. к. квартир купили, а они у вас дороже домов по вашим словам. ;)

Вопрос был скорее в том, как можно ради просто "хочу" собственноручно ухудшать существующее положение.

И улучшать перспективы. Вряд ли вы в старости, когда у вас сократятся доходы, сможете продолжать арендовать дорогое жилье. А вовремя инвестировав в собственную недвижимость, вы оставляете себе возможность не снижать уровня притязаний и на пенсии.

да ладно, поллимона для отдельного дома в столице земли тоже не так уж дорого.

И кредит на него ТС дадут.

И выплатить можно.

Но не за 22 года.

Посчитайте, сколько он выплатил дяде с 1998 года. ;)

Арендовать, как и покупать надо то, что позволяют средства- вне зависимости от возраста.

Возможность не снижать уровень жизни на пенсии это нечто из области фантастики - разве что постепенно продавать все, что было накоплено. Вы размер пенсий представляете себе ?

Ну если ТС зарабатывает достаточно, то кто же против. Но в этом случае он видимо не стал бы создавать тему.

За полмиллиона мой коллега сейчас присматривает дом в деревне, но с участком в два гектара. Это к вопросу о переоцененности жилья в крупных городах. Есть деньги, не жалко платить их за престиж - вперед. А когда и престижа хочется, и средства поджимают - тут можно посоветовать или зарабатывать больше, или мечтать дальше.

Вы размер пенсий представляете себе ?

Именно поэтому иметь собственное жилье - это лучшее из возможных вложений на пенсию, а не всякие там ристерренты и им подобные. При условии, что вы определились с тем, где вы эту пенсию собрались проводить.

размер немецкой пенсии + сдаваемое хорошее жилье в Германии + допнакопления позволяют вполне безбедно жить не тужить в юва, мексике и радоваться лету 365 дней в году. Чего многие немецкие пенсы и делают.

тс готов платить 1600 в месяц банку, так что деньги есть.

так а других просто нет, даже в моем не любимом городе

ой нет, это перспектива на любителя.

Так пусть и ищет жилье, которое можно купить за эти деньги. Очевидно, что для дома в Дюссельдорфе этих денег недостаточно. Ровно как и не любой менеджер среднего звена в Москве может позволить себе жилье в центре Москвы, и не любой нью-йоркский клерк способен купить квартиру на Манхэттене.

60 тыс на ремонт, потому что дом в нормальном состоянии за сумму предложенную тс просто не купить. А дом, который надо чинить - это сразу минимум 60, я лично вообще 100 считаю, чтобы потом не было неприятных сюрпризов

Жилье есть всякое, дальше-ближе, хуже-лучше, но на любой кошелек. Если вам не нравится то, что вы можете позволить себе, не отказываясь от других своих привычек, то это у вас губа не дура просто Я тоже не могу, но я себя не обманываю, я просто не зарабатываю столько, на сколько у меня аппетиты Не забывайте, что большинство немцев получает наследство от предыдущих поколений, у которых никто ничего не отбирал, а у большинства эмигрантов надежды на наследство нет, поэтому остается либо жить по средствам, либо в чем-то себя ущемлять.

Посчитайте, сколько он выплатил дяде с 1998 года. ;)

не дяде, а многим дядям (!) в разных городах и за разное жильё подходящее под жизненную ситуацию и возможности (языковые курсы, учёба в универе, общага, аппартаменты семья, первая работа, проектная квартира, вторая работа пока нравится и стабильно, дети и т.д.) и весь этот кайфовый жизненный водоворот происходило не в одном и том же городе !

Поэтому, дорогой Петрович, в период "становления на ноги" одной универсальной квартирой/домом не обойдешься ! Разве что если дом на колёсах.

опять вы в крайности бросаетесь, имхо. Виллы и в моём мухосранске от 1,5 мио стоят и конечно никто их не рассматривает.

Я выше описала кв, которую я снимаю, она варм выходит нам 1300 в мес, что абсолютно соответствует нашему уровню доходов. Сравнимая кВ будет стоить более 500 тыс, что я лично имея даже 180 тыс своего капитала, просто не тяну или не тяну, не ограничивая себя очень сильно по сравнению с сегодняшними затратами. Потому что ясно, что в 1300 в мес я никак не вложусь.

чё слабо дом на колёсах :)))

Ну правильно, потому что соотношение Kaufpreis/Jahresmiete в этом случае совершенно неадекватное. Нормальным для покупки всегда считалось 20, а не 40, как в Вашем примере, и уж точно не под 100, как в нашем.

я так же рассуждал.

Первая квартира, в кoторую я въехал стоила около 300€ холодными и прожил почти 10 лет.

Вторая описана сверху, меньше 5 тысяч в год, типа зачем брать кредит на десятилетия и покупать своё, когда дёшево живём?

Но всё же решились, не в последнюю очередь ради спасения накопленного.

Я вообще никуда не бросаюсь. Просто пытаюсь объяснить, что если человек покупку "не тянет", значит его актуальные запросы не соответствуют его актуальным финансовым возможностям.

И тут уж всё-равно кто именно и что именно "не тянет" виллу за 1,5 мио или квартиру за более чем 500 тыс или сарай за 10 тыс.

От жалоб на высокие цены эти самые цены не понизятся. Да и покупать за эти высокие цены тоже никто и никого не заставляет.

60 тыс на ремонт, потому что дом в нормальном состоянии за сумму предложенную тс просто не купить. А дом, который надо чинить - это сразу минимум 60, я лично вообще 100 считаю, чтобы потом не было неприятных сюрпризов

Там речь велась о скромном ремонте квартиры, а не о полном санирунге дома.

Забавно. Вы поднакопили вполне приличную сумму 180.000 при том, что снимаете жилье. Живя в своем жилье и не платя аренду, вы не сможете за вменяемый срок рассчитаться за оставшиеся 300 тыс с мизерными процентами?

Почему Вы исходите из того, что начальный капитал в таком объеме полностью поднакоплен из зарплаты ? Это скорее редкий случай, обычно за "накоплениями" стоят продажи приватизированного/подаренного, наследства и пр.

Ольга абсолютно права, что это никак не я поднакопила. Я вначале уже озвучила, какую сумму считаю реальной поднакопить. Что первые х лет после получения диплома не копится ничего, так же как и после рождения детей при работе на неполный день, так же как и когда я выплачивала кв родителей.

Какой срок вы считаете вменяемым

я посчитала, 1300 это 22% от нашего месячного дохода , то есть живем мы в жилье более чем нам по карману ( по всяким там стандартным расчётам) и от жизни имеем именно то, что нам хочется.

но жильё именно этого же качества купить (тот же самый метраж/район) мы позволить себе не можем ( речь именно о том же, ни о каких виллах речь не идёт). Вы считаете верным решиться на худшее расположение (худшее для меня лично именно добираться будет не удобно и так каждый день), на меньший метраж и худшее состояние - то есть стать в принципе недовольным жилищной ситуацией и так каждый день и ещё и впрягаться при этом кредит на не понятно сколько лет и привязываться к этому душе не родимому месту

Не совсем понятно от чего считаются 22%. Если от чистого дохода, то вполне можете себе позволить.
Объясню: 1300 кальт в месяц это чуть больше 300 000 за двадцать лет без учета изменения цен на аренду. Если взять 33% от текущего дохода в качестве выплат по кредиту то за те же 20 лет сумма будет 460 000. Учитывая, что есть накопления то можно смело расчитывать на 500 000 кредит с учетом процентов по нему. Насколько это соответствуют уровню ваших притязаний я не знаю, но по истечении 20 лет в первом случае у вас будет зеро, а во втором выплаченая квартира.
Разумеется тут не учитываются риски, переезд и тп.

1300 это варм, а не Кальт. Да, от нетто дохода. Да, кредит и на 500 тыс дадут, но не в этом вопрос, а в том как долго и по сколько выплачивать. Очень страшно закладываться на те же 20 лет, у нас нетто доход хороший , да, но это доход двоих партнеров (примерно 50/50). Если закладываться только исходя из 1 дохода, то Картина совсем другая. А откуда знать, что оба будут всегда мочь и хотеть работать

Как я сказал, это вопрос выбора. На самом деле 20 лет не такой большой срок. То что оба работают большой плюс. Вы удивитесь, но при наличии собственного жилья качество жизни увеличится несмотря на бОльшие абсолютные траты во время выплат. Вы знаете, что жилье принадлежит вам и будете вкладывать в него то, что вам по душе без оглядки, что возможно завтра вас попросят освободить помещение. Это относится к отделке, мебели и т. п. Нет возможностей? Ну заморозите или перенесете некоторые траты. Появились доп возможности - выплатите зондертильдунг. Как это не кажется странным, но во время выплаты кредита многие умудряются еще и накопления сделать.
Из тех кто осознанно подсчитав все и подстраховавшись купил жилье я не знаю никого, кто об этом пожалел.
А начиная с определенной накопленной суммы брать кредит просто выгодно из меркантильных соображений.

. А откуда знать, что оба будут всегда мочь и хотеть работать

Берегись червячка в душЕ! Я не спаслась. (К дискуссии на понедельнике, я поетому и свалила с группы, о4ень заразительно)

поэтому взнос надо выбирать так, чтобы его можно было выплачивать даже с одним работающим.

А можно вам вопрос задать?
Вот, скажем, беру я кредит , 450.000 на 20 лет.
Выплачиваю его, но по истечении 20 лет у меня остаётся долг, 200 000 , к примеру.
Возможности выплачивать кредит дальше нет, ну или желания жить в этом доме больше нет.
Как будет дальше развиваться " ситуация "?
Пустит банк этот дом с молотка, что бы как минимум свои 200.000 забрать ?
Или этот дом можно будет продать за его реальную рыночную стоимость, отдать долг банку, а оставшуюся сумму забрать себе?

Вариантов 3
1) погасить остаток сразу
2) рефинансировать остаток (взять другой кредит)
3) дом уходит с молотока на условиях цванга, сначала погашается интерес банка, если что-то осталось отдается вам

От себя скажу, что с таким изначальным мышлением брать кредит не стоит.

Спасибо.

можно продать.

На мой взгляд - не стоит класть жизнь на то, что бы выплатить ипотеку. Я обычно расчитываю, что я могу себе месячно позволить - и в зависимости от этого покупаю или беру в аренду. В Дю - арендовал. А Берлине и Ганновере - купил. Главное - что бы выплаты не напрягали.

Банк может продать или я могу тоже в продаже участвовать ( искать покупателей, которые купят дом по устраивающей меня цене ) ?
Дом же не выплачен до конца и является собственностью банка.

vitminc говорит, что
"дом уходит с молотока на условиях цванга, сначала погашается интерес банка, если что-то осталось отдается вам"

в таком случае нет гарантии, что что то ещё и мне останется.

вы можете.

Он является вашей собственностью, а не банка.

Банк только кредитором записан.

Спасибо.
В таком случае ситуация выглядит гораздо лучше.

Конечно можете продать. Покупатель заплатит долг банку и остаток вам. Главное, что бы долг банку был не больше продажной цены.

Поучаствовать в продаже дома разумеется можно, но только при договоренности с банком. А банк свой интерес будет блюсти в любом случае. Фактически это надо делать или до окончания кредитного договора или самое позднее по его окончании. В момент его окончания остаток суммы должен быть погашен. Откуда берутся деньги банку все равно. Это может быть другой кредит, собственные средства, средства вырученные с продажи дома. Если средств нет, дом принудительно идет с молотка. В договоре все это прописано.

В любом случае сути это не меняет. Смысл владения жильем в уменьшении расходов, а период этот наступает только после окончательной выплаты. (я инвестиционный вариант здесь не рассматриваю) .

я инвестиционный вариант здесь не рассматриваю

Я рассматриваю такой вариант :
если я эти 20 лет буду продолжать жить в чужом доме и платить миту - то я, по истечении 20 лет, не буду иметь ни собственности , ни денег.
А если я возьму кредит и буду его выплачивать, то через те же 20 лет, в лучшем случае получу в собственность дом, а в худшем - 200 - 250.000 ( при условии что цены на
недвижимость останутся такие же как сейчас ).

Или я что то неправильно понимаю?

В ваших словах есть смысл. Только ориентироваться надо на 100% выплату, а не на самый плохой расклад изначально. Т.е. если это сформулировать так: через 20 лет по моим расчетам с смогу расплатиться с кредитом, но останется невыплаченный остаток в размере 200 000, то это не очень хорошо. Проще взять на 25 или больше лет с возможностью увеличенного зодертильдунга, но без остатка. Я не знаю ни вашего возраста, ни вашей ситуации. Вот только непонятно какие условия будут через 20 лет. Текущие же условия известны. Вероятность, что процент будет выше сегодняшнего 2,5 намного выше, чем ниже. И этим надо пользоваться. А при необходимости или возникающих условия при которых платить не сможете всегда есть возможность продать по договоренности с банком. Причем ситуация возникнет не в один момент и времени на принятие решения будет побольше.

только, насколько я помню, банк требует еще большую сумму штрафа, если кредит прерывается.

А где вы живёте и собираетесь покупать (теоретически )? Что-то про Баварию писали, но где именно? Если не очень далеко от Мюнхена, то цена у объекта в худшем случае не упадёт, а в лучшем случае вырастет. Таким образом, через 20 лет вы, продав дом, гасите кредит и на оставшиеся, например, тысяч 300 покупаете 2-3-х комнатную квартиру.

90 км от Мюнхена
60 км от Зальцбурга.
Я в общем то не покупаю, пока приценяюсь только.
Хотя если бы этот дом стоил 350.000 - то купили бы.

От Мюнхена далековато, конечно. Но плюс, туристический регион, что уже для небедных пенсионеров-покупателей хорошо.

Надо еще смотреть, как там с работой в окрестностях.

Работа у нас есть в том городке где мы сейчас живём.
От этой деревушки 28 км, до нынешнего места работы получается ( в настоящее время два километра ).

Тут у нас сплошь тур. регионы: Ruhpolding, Prien , Bergen и т.д.
Наверное поэтому и цены соответствующие, несмотря на деревни.

не совсем так.

даже совсем не так в большинстве случаев.

а как?

Да и как по мне перебор это) ну упаковал весь кэш в бетон, ну будешь там мелочевку стричь с этого, особо губу то не раскатаешь все равно, типа там бугатти вейрон прикупить и тд.

Да ну? Скинул 1 квартирку, купил 2 бугатти. Я так и рассчитывала. Не 1 обьект за мульон, на который и копила бы и в кредит влезала, а "зивопырки" (как Оля.де их называет) подкопила - купила, подкопила-купила, по квартерке в год, ред

И по4ему "упаковал весь кес в бетон"? Последной обьект я купила в 4/2015, узе давно ни4его себе не покупау, а деньги то копяццо. А квартиры рука по нынсхеним ценам не поднимается покупать. И куда их, ети деньги? За бугатти безать

? За 3-й масхиной в семьйу? (Я масхину не возу). Хотела бы открыть дискуссиу как раз на тему: куда можно вложить бабуни, если недвижимость из списка исключить.

С собой в могилу эти хатки не утащишь, а ребенку хватило бы и одну хорошую оставить.

Получит один хороший домик недалеко от метро, кернсаниерт мною лично в 2016 году!

А в итоге в ваших же хатках в итоге поселятся левые прихлебатели седьмая вода на киселе и будут жить посмеиваться.

Какие прихлебатели? Я же пишу, что план скидывать по картирке в старости лет, а на деньги покупать хлеб, молоко, лекарства, женщине из Прибалтики дополнительно к пфлегебабуням давать, которая будет с проживанием мне памперс менять.

У меня пензия 1000 € насчитали. Да и дадут ли ее?

Ну или супруг ребенка ручки потирать, как удачно женился/замуж вышла, и в казино спускать всю вашу ренту.

Отличный оправдательный аргумент для тех, кто выпускает ребенка в жизнь с голым попом. У меня 10 племянников. (Пока, еще не вечер). Надеюсь на внуков. Если я каждому ребенку нашего рода отпишу в завещание по маленькой квартирке, ето мой план и им будет приятно и на казино для супруги ребенка (у меня мальчик) останется не так уж и много обьектов.

Вся дисскуссия этой темы, на мой взгляд, очень полезна, именно потому, что озвучиваются аргументы и мысли двух противоположных мнений. "ЗА" ипотеку и "ПРОТИВ".

Скажу так, я как раз та сторона, которая всегда была скорее "ПРОТИВ" ипотеки и рассчитывала в основном текущие расходы связанные с арендой в сравненнии с приобретением собственности в ипотеку. У меня как раз был случай, когда финансово жить в аренду было (и есть) выгоднее. Т.е.я за очень комфортные выплатывмесяц жила в устраивающем меня жилье . Причем, если появлялись свободные деньги, то я их вкладывала,но не в свое жилье,а для последующей аренды(маленькие квартирки).Т.к. на то, что МНЕ надо для проживания с семейством -у меня категорически не хватало. Прямо как у ТС. Вроде деньги есть, а вроде если посмотреть на цены недвиги - то их особо и нет. Поэтому я как то почти приняла,что жить в сьеме совсем даже не плохо и в этом есть даже очевидные плюсы.(и плюсы эти выше неоднократно озвучивались = если хороший контракт,то цена проживания в таком жилье недорогая.Нет рисков по доп.вложениям, мобильность,отсутствие долгов и пр.)

И вот некоторое время назад я перешла в своих размышленияхна сторону "ЗА" ипотеку. Мои аргументы были:

1. Возраст уже не такой и молодой,но еще и не старый. Для ипотеки, рассчитывая на 15 минимум лет - в общем-то совсем не молодой. К пенсии надо б расчитаться.))

2. Опять же , сейчас работа хорошая есть. И судя по текущему состоянию дел на рынке труда - не факт, что эта работа может быть вечной, и с учетом возраста и пр... - смена работы в лучшую сторону весьма сомнительна. Поэтому сейчас кредит дадут. Дадут ли его через 5, допустим, лет - не факт.

3. Бешенный рост цен на недвижимость. "Накопить" -не реально. Кредитом - фиксируешь цену. Т.к.жилье для себя, то даже если рухнет цена - обЫдно, но не критично.

4. Хорошие условия кредитования. Процент небольшой. Гибкие условия погашения, включая возможность при хорошем фин.положении - досрочно гасить зондертильгунгом. При плохих условиях - самой поменять тильгунгзатц хоть до 1%(и пережить временные фин.трудности).

5. Начитавшись нашего форума я как-то перестала быть уверенной, что с арендованой квартиры, которую я нежно люблю, меня в один НЕпрекрасный день не попросят. Тут вот я совсем расстроилась и начала искать варианты покупки. Страх ,что выгонят и надо будет искать новую хату по новым ценам аренды (в Гамбурге они жуть какие стали) перевесил страх "не смочь выплачивать кредит".

И вот тут то и выяснилось,что у меня, как у Автора темы - доходы сильно отстали от цен на интересующую меня недвигу. Т.е,то что я хочу купить,вернее,то что хоть как-то меня устроит - стоит немеряно. И я начала поиски. В интернете,по знакомым, по соседям - короче терзала всехсгрустными глазами - ребята, не охота быть бездомной. А итоге,кто ищет, тот найдет. Нашелся объект - цена, возможность купить и мои представления о моем проживании - соединились. И я отдаю очет,что это не потому что я такаяумная и последовательная, а тупо - элемент везения. Но это везение бы не сработало,если б я не искала.

Отсюда Автору совет - уточните свой возможный бюджет и ищите. Есть шанс найти.

Кстати, моя подруга переехала полтора года назад в Дюссельдорф.Купила трешку очень хорошую 101 метр, с террасой сумашедшей, в районе....Обербах по-моему называется (сорри склероз), ну там озеро из окна видно,а озеро она говорит в Дюсселе одно) за 270 тыс.И ей говорили в начале,что цены огого и "ничо найти нельзя".Нашли за месяц.

👍это с соседской кв получилось? То есть нашли не через интернетные платформы, а нетцверк?

Да! С соседской квартирой получилось! В пятницу подписали у нотариуса договор! ))) Т.е. у меня получилось не ухудшить условия проживания (квартира такая же,как и в которой я живу), цена - несколько выше, чем бы хотелось (но не критично),но заметно ниже, чем равноценные хаты в интернете в нашем районе. И нет маклерских!

Буду учиться жить с долгами. Но вроде уже настроилась, что "мне не страшно".)))

у вас в Гамбурге цены только расти будут, так что поздравляю с покупкой!

цена - несколько выше, чем бы хотелось (но не критично),но заметно ниже, чем равноценные хаты в интернете в нашем районе. И нет маклерских!

а на сколько % дешевле вам продали чем предложения в Интернете в вашем районе?
у меня вот какой вопрос: а почему люди (на етом примере соседка) продают дешевле чем в интернете? Зачем? Какая мотивация? А как же Gewinnmaximierung? наивность? незнание? лень?

речь же идёт как я понимаю о вам сэкономленных тысячах евро, а ей теоретически недоплаченных

А так, как Петрович уже написал.

продают дешевле чем в интернете?

Как вариант - людям срочно нужны деньги.

а на сколько % дешевле вам продали чем предложения в Интернете в вашем районе?
у меня вот какой вопрос: а почему люди (на етом примере соседка) продают дешевле чем в интернете? Зачем? Какая мотивация? А как же Gewinnmaximierung? наивность? незнание? лень?

речь же идёт как я понимаю о вам сэкономленных тысячах евро, а ей теоретически недоплаченных

Цена дешевле предложения на рынке - около 15-ти тыс. Плюс выпавший маклерский провизион. Это мой плюс. И главное, такие кваритры оооочень редко в открытый интернет выплывают. Их перехватывают ранее.

Их плюсы:1.- полное доверие, что я человек "серьезный". 2. Им нужны деньги сейчас,а съехать хотят в декабре-январе. Причем , естественно я плачу этот период свой кредит. А они платят до выезда хаусгельд и налог дальше сами,ну и еще "чуть-чуть мне компенсацию". Договорились о несколько нестандартном решении.3.Я им не ставлю условия с точной датой переезда. Мне не горит. Квартиру съемную я пока не планирую сдавать и "быстрее переехать".Они спокойно сделают себе ремонт в новом месте. Спокойно выйдут. Я сделаю там ремонт и только потом перееду. Как уже сказала, мы договорились о финансовой компенсации. Это было не сложно в виду хороших отношений и доверии.

у вас в Гамбурге цены только расти будут, так что поздравляю с покупкой!

Спасибо! Но насчет роста цен - я вот не зарекаюсь в долгосрочной перспективе. Примеры -Америка,Голландия, Россия, Украина.Там цены рухнули серьезно за короткий срок. Но я переживу, если такое случится.)))

Кстати, моя подруга переехала полтора года назад в Дюссельдорф.Купила трешку очень хорошую 101 метр, с террасой сумашедшей, в районе....Обербах по-моему называется (сорри склероз),ну там озеро из окна видно,а озеро она говорит в Дюсселе одно)

Скорее всего подруга живет в Унтербахе и смотрит на унтербахерзее. По озерам не ориентируйтесь их в округе много. Фото района, наверное, все в бильеце видели там квартировал пилот германивингса Любиц, который угробил (ну так комиссия считает) рейс. Но неизбывную боль топикстартера это не решит т.к унтербах это по классификации маклеров миттлере лаге и окраина Дюсселя, а аффтар хочет жить в Гольцхейме рядом с обербугомистром и уважаемыми буржуями а это гехобене лаге.

Скорее всего подруга живет в Унтербахе и смотрит на унтербахерзее.

Точно! ))) Унтербах. Я у нее была в гостях. Мне очень понравилось. Проживающие бюргеры-соседи тоже очень приличные. Иностранцев реально мало в округе. Очень все зелено, спокойно и респектабельно. Они к центру города не привязаны. Муж ездит на работу как раз "за город". Ему 20 минут на машине. Но конечно у всех разные представления о прекрасном.

А вот насчет кризисов и цен на жилье причины в каждом случае различны. Про украину и рф рассказывать не буду, и так ясно. А вот с штатами ситуация совершенно иная. Кризис наступил в результате эмиссии CDO с мусорным кредитным статусом. Т. е. реально кредиты выдавали всем без фактической проверки кредитоспособности клиента.
В нормальной ситуации процент невыплаченных кредитов должен быть не более 5%. Если больше все становится плохо. В штатах это процент был просто огромным.

Насколько подобная ситуация может повториться здесь? На 100% сказать не может никто. Но если кому интересно могу прикинуть.

Но если кому интересно могу прикинуть.

Прикиньте, пожалуйста.))) Интересны мысли.