Решил вложить деньги в покупку квартиры в Берлине.Банк готов выделить до 400 тыс., условия финансирования отличные. Сам жить там пока не планирую. Чисто спасение обеценивающихся средств. Вопрос оказалася очень непростой. Разброс по районам и ценам колоссальный.Понимаю наивность моего вопроса. Но все таки. Куда лучше вложиться. Новое жилье? Altbau? Район Берлина на перспективу. Берлина толком не знаю, а чтение в интернете статей от маклеров больше напоминают рекламу собственных проектов. Заранее благодарю.

Рублей, что ли?

Чисто спасение обеценивающихся средств.

вы это серьёзно с этой иронией? я помню, что на евро можно было позволить, когда ввели, что 5 лет назад.... и что сейчас... деньги ничто... обесцениваются ужасно быстро. с бодрым утром, в общем.

Я про евро естественно.

Замечательно написали ! Хотел пукупать еще 3-4 года назад, но что то не сложилось тогда. Теперь цены другие. Но наверное еще не очень поздно.

Решил вложить деньги в покупку квартиры в Берлине.Банк готов выделить до 400 тыс., условия финансирования отличные. Сам жить там пока не планирую. Чисто спасение обеценивающихся средств. Вопрос оказалася очень непростой. Разброс по районам и ценам колоссальный.Понимаю наивность моего вопроса. Но все таки. Куда лучше вложиться. Новое жилье? Altbau? Район Берлина на перспективу. Берлина толком не знаю, а чтение в интернете статей от маклеров больше напоминают рекламу собственных проектов. Заранее благодарю.

Да вот сомнения у меня, выгодное это ли вложение? Тоже квартирку однокомнатную присмотрела, недалеко от моего дома, но пока сомневаюсь. Пишут, что налоги от сдачи большие, но не знаю. Если б у меня первоначальный капитал большой был и купить кв. "в лоб" без кредитов, может и выгодно было б, а с кредитами - не уверена, что есть выгода.

На мой взгляд арифметика тут простая. Кредит возьмете за 2-2,5%, доход от сдачи жилья 3-4%. Треть дохода (грубо) заберет Finazamt, но вернет часть выплат по банковским процентам.То на то и выходит. Ваш выигрыш-это, если Ваша квартира будет дорожать. За последние 15 лет "нормальное " жилье в метрополиях прибавило минимум 50%-70%. По-моему есть смысл,если владеешь ситуацией на рынке. А вот здесь у меня проблема.В Берлине я часто,но все наскоком. Не понял я пока этот город.

Решил вложить деньги в покупку квартиры в Берлине.Банк готов выделить до 400 тыс., условия финансирования отличные

Вы посчитали элементарно, сколько надо будет отстегивать банку в месяц , а сколько можно заработать от сдачи? Где цифры?

доход от сдачи жилья 3-4%

12-16 тыс. доход в год от квартиры? Какая площадь? Скок комнат?

Вы посчитали элементарно, сколько надо будет отстегивать банку в месяц , а сколько можно заработать от сдачи? Где цифры?--------------------------------------------------------------------------------------------

На этот вопрос Вам никто не ответит. Все зависит от доли собственного капитала и срока займа. Приходите в банк ,говорите сколько собственных денег ,сколько хотели бы занять и сколько можете выплачивать в месяц. Подобный разговор у меня был 3 недели назад. Доходы от сдачи условной квартиры составляли ca. 75% до 120% от выплаты банку.Все зависит от срока. Меня это устраивает. .Ответ на второй вопрос . Rendite 3-4% /год в Neubauwohnung-Berlin абсолютно реальны,а банковский % сейчас низок как никогда, в этом суть инвестиций в недвижимость в быстро растущих метрополиях при дешевом финансировании.

а банковский % сейчас низок как никогда

Неправдочка Ваша. Нижняя точка "низок как никогда" была в апреле 2015. Уже наверх % полез.

12-16 тыс. доход в год от квартиры? Какая площадь? Скок комнат?..........................................................................................

( Monatsmiete x 12) : Wohnungskaufpreis x 100 получается доход от сдачи жилья в процентах в год. Остально cчитайте сами.

Неправдочка Ваша. Нижняя точка "низок как никогда" была в апреле 2015. Уже наверх % полез.-----------------------------------------------------------------------------

Уппсала ! Спасибо за поправку. Но изменения пока еще несущественные. Это не 5-7%,как лет 15 назад.К сожалению по поставленному мной вопросу никто еще не отписался. Все норовят "поправить" и выразить сомнения.Ну ладно -ждемс дальше

Вопрос оказалася очень непростой. Разброс по районам и ценам колоссальный.Понимаю наивность моего вопроса. Но все таки. Куда лучше вложиться. Новое жилье? Altbau? Район Берлина на перспективу. Берлина толком не знаю

Похоже на то, что Вы умеете считать деньги... Тогда должны уже понимать, что такого рода знания стоят денег. Здесь есть люди, которые владеют этим вопросом, но "бесплатный сыр" сами знаете где... Обычное дело: найти (не знаете - здесь подскажут) такого специалиста, заключить с ним договор и слушать его рекомендации и советы. (Деньги немалые, возможно выгоднее будет приобрести несколько объектов!)

Сбережете не только деньги, время, но и здоровье...ИМХО, конечно...

По крайней мере, я когда (если) созрею до такого рода сделок, пойду именно таким путем...

Идея нормальная. В Берлине достаточно фирм (не маклеры) , которые занимаются сдачей и обслуживанием чужих квартир. Наверное у них хорошая информационная база "что почем и где лучше". Хотя выходя на форум, как то не ожидаешь "платных консультаций",это уже другой формат.

Хотя выходя на форум, как то не ожидаешь "платных консультаций",это уже другой формат

Ну, да... Только вот заявленные Вам инвестиции, на мой взгляд, предполагают как раз именно платный формат. Бесплатный - он и есть бесплатный... Какой спрос с бесплатного советчика?

Впрочем, дело хозяйское...

Согласен с вами. Но уточню: пока на ваш вопрос можно ответить на форуме, то эти консультации могут быть и безвозмездные. Но как только ваши вопросы углубляются и требуют временных затрат, то такие ответы стоят денег.

Это лишь мое мнение и касается только вопросов инвестиций, а не бытовых и медицинских проблем

ОК,

Вопрос первый: Банк дает вам деньги под какой конкретно объект? ему все равно, что вы купите, он готов финансировать любые ваши идеи? если да, то назовите мне пожалуйста этот банк, <s> я давно подыскиваю лохов</s> Если нет, то почему вы вообще задаете вопросы? покупайте то, что готов профинансировать ваш банк.

Вопрос второй: если вы собрались спасать обесценивающиеся собственные капиталы, то для чего вам кредит? деньги-то у кого- у вас или у банка?

С бодрым, ага. Иди про Barwert почитай, умниццо. Потом напишешь, что поняла.

Ответ первый : Конкретный банк (Apobank) финансирует не любую идею, a конкретно квартиру в Берлине,потому что 30% процентов стоимости я оплачиваю из своих средств, а 70% оплачивает банк. А так как жилье в Берлине ликвидное,то банк свои 70% стоимости жилья всегда вернет. По-моему это элементарно.

Ответ на второй вопрос : Я беру кредит,чтобы купить более дорогую квартиру на которую у меня не хватает собственных средств.Так делают 99% всех,кто берет кредит на покупку жилья.Странно,что Вы спрашиваете такие элементарные вещи.

Но как только ваши вопросы углубляются и требуют временных затрат, то такие ответы стоят денег. Это лишь мое мнение и касается только вопросов инвестиций, а не бытовых и медицинских проблем..........Странная у Вас логика. Если врач тратит свое время и консультирует на форуме по поводу самого дорогого-здоровья. То это должно быть бесплатно. А вот если житель района Берлина информирует об хорошей инфраструктуре или там о приемуществах того или недостатках другого района Берлина. То это колоссальнaя интеллектуальная деятельность и бесплатной она быть не может. Вам не кажется, что такой подход попахивает жлобством и рвачеством ? Что случилось с моими соотечественниками ? Сначала oдин юзер Neubau, Nordrhein Westfalen (Dortmund) по имени Igor Shreyn написал в личку, где предложил мне услуги своей фирмы для постройки для меня дома в своем городишке . А когда я вежливо отказался, то просто нахамил мне. Другие постоянно напоминают ,что любая услуга стоит денег. Не форум, а какая то платформа по торговле инфой и услугами. Я на germany.ru человек новый. Но я жутко разочарован своими земляками. Наверное надо было попробовать спросить на немецком форуме. Там по крайней мере не хамят.

так точна, мариванна, прочитаю, отпишусь. реферат готовить? :)))

зы. купила квартиру 4.5 года назад. за это время она подорожала на 75%. не считая дохода от сдачи в аренду. в среднем неплохой годовой процент от вложения.

жалею, что не купила раньше. вторую мы купили 2 года назад. поднялась в цене на 25%.жалею, что не нашли ничего подходящего раньше.... но в мюнхене с недвижкой непросто

недвижку, купленную в 2004-м, продали в 2011 на 90% дороже, при том что цены тогда как раз упали. ну как-то так пока что.

вы лучше берлиже объясните, насколько это невыгодно вкладываться в недвижку :))))))

На Ваш "вопрос" нет однозначного ответа, а расписывать все возможные сценарии ни у кого естественно нет желания. Дали бы Вы ссылку на квартиру, которую считаете выгодным вложением, Вам бы вероятно ответили что-то конкретное. В общих чертах перспективность в данный момент уже неплохо в ценах отражена, по ним и ориентируйтесь.

Пожалуй Вы правы.Цены-это сейчас самый точный индикатор.Спасибо.

Если врач тратит свое время и консультирует на форуме по поводу самого дорогого-здоровья.

это значит, что он не врач

В смысле не врач ? Юмор такой? Про телемедицину когда нибудь слышали?

Юмор такой? Про телемедицину когда нибудь слышали?

обхохочешься

если вы спрашиваете врача о чем-то, то речь не идет о обогащении. В случае же с инвестированием средств, есть возможность, что полученная вами консультация принесет вам прибыль. А значит, вполне логично, что она может и дающему тоже что-то принести.
и жлобство тут не при чем. До сих пор вам тут все совершенно бесплатно помагали:-)

зы. купила квартиру 4.5 года назад. за это время она подорожала на 75%. не считая дохода от сдачи в аренду. в среднем неплохой годовой процент от вложения.жалею, что не купила раньше. вторую мы купили 2 года назад. поднялась в цене на 25%.жалею, что не нашли ничего подходящего раньше.... но в мюнхене с недвижкой непростонедвижку, купленную в 2004-м, продали в 2011 на 90% дороже, при том что цены тогда как раз упали. ну как-то так пока что.вы лучше берлиже объясните, насколько это невыгодно вкладываться в недвижку :))))))

Ну прям очень оптимистичный ответ! Это лично Ваш опыт? (Кстати, в 2004 марки были или уже евро?) На мой взгляд, как говорится: "мягко стелится - слабо верится". Вот я как-то по-другому считаю. Например, кв. однокомнатную присмотрела. Доход от сдачи примерно 300 евро в мес. Оплатит этот доход себестоимость кв.только где-то лет через 25. А продать, заметьте, уже не новую кв., по той же закупленной цене может и не удастся. Потом, хлопот-то сколько с ней! Вдруг кто-то окно выбьет, протопит кого, косметические ремонты, плесень, а через 25 лет уже и все коммуникации менять надо... Да и никто не гарантирует, что кв. постоянно заселена будет или платить съемщик не сможет, суды возникнут. При покупке и продаже проценты огромные (более 10 000 евро только при покупке этой однушки счетчик показывает) В общем - одни расходы и нервотрепка получаются. А мужу в банке, к примеру 8% годовых предлагали, если на счет долгосрочный положить деньги сразу лет на 10, и деньги не будут связаны - в случае чего счет закрыл и все, да и кредиты не нужны. А в кв. я, в общем-то, вложиться хотела больше из-за сына: дом на соседней улице, рядом, а личная жизнь все-равно нужна, не все же время с родителями жить. Ну пока сын уезжать не собирается от нас - сдавать можно.

В общем, думаю я.

А мужу в банке, к примеру 8% годовых предлагали, если на счет долгосрочный положить деньги сразу лет на 10

А мужу в банке, к примеру 8% годовых предлагали, если на счет долгосрочный положить деньги сразу лет на 10

А в каком банке-то?

Если кто-то берет плату за что-то,то он автоматически несет ответственность за свой продукт. Вернет ли "советчик" деньги,если инвестиция окажется убыточной? Сомневаюсь. Хочу так же напомнить, что тысячи биржевых экспертов и прочих экспертов по инвестициям включая Джорджа Сороса и Уоррена Баффета дают ежедневно тысячи советов по инвестициям в блогах,газетах по радио и ТВ. Совершенно БЕСПЛАТНО ! Но только великие эксперты из русскоязычного форума germany.ru хотят за это оплату.LOL! Скромные ребята. Любй форум живет тем,что люди советуют друг другу бесплатно. А на некоторых ресурсах за подобную "коммерциализацию" полагается пожизненный бан. Хотите зарабатывать-организуйте GmbH. Нo если пришли на форум, то здесь не подразумеваются отношения товар-деньги-товар.Для этого существуют online-консультации и торговые площадки типа ebay

Куда лучше вложиться. Новое жилье? Altbau?

И у нового жилья, и у старого есть свои преимущества.

Новое жильё даст вам с высокой гарантией лет десять-пятнадцать на беспроблемную аренду. Окна-двери-трубы-крыша, всё будет функционировать (хотя не факт, но всё же высока вероятность). С другой стороны новой жильё это всегда низкий процент дохода. Ещё как минус - новостройки часто строят у чёрта на рогах, т.е. фермерских полях, вокруг всё необустроено. Иногда сам факт появления клонированных коробочек новостроек снижает ценность микрорайона.

С альтбау же наоборот. Добротное альтбау не выйдет из моды никогда. Разве что хайм с беженцами не разместят напротив либо линию жд-автобана не сделают. Что, если район хорош, маловероятно. В то время, как с новостройкой вы изначально больше платите (в общем-то платите за покой на ближайшие годы), то с альтбау деньги сохраняются. Особенно это актуально, если рассматривать жилой фонд под ремонт. Например, инвестировать в симпатичную альтбау квартиру в хорошем крепком районе, но требующую косметического ремонта. Конечно, придётся заморачиваться на строит.бригаду. Но можно, конечно, купить и готовый продукт.

Далее, 3-4% доходности это очень мало и ненадёжно, если вы влезаете в кредиты. Бывают непредвиденные ситуации у арендодателя, как то: жилец потерял работу, месяца живёт и не платит. А кредит платить надо банку. Поэтому я вижу этот процент в зоне риска. Гораздо более разумным будет снизить планку в выборе района с люксус до хорошего, но иметь 5-7% доходности. Так ваша подушка безопасности будет гораздо надёжнее, позволит накопить некоторые средства на чёрный день. К сожалению, не могу вам профессионально описать ситуацию с районами в Берлине, это к Жене-Берлиже за советом нужно, она профи по столице. Для хороших крепких районов Рургебита - 5-7% доходности стабильно реально.

В целом у вас нормальная жизненная идея, я бы так сказала. Недвижимость дорожает и будет дорожать. Только просчитать надо очень хорошо и так, чтобы не в притык всё было, а воздух оставался на чёрный день, а он у всех собственников бывает. Ну и с районом, да, очень важно не ошибиться. Желательно бы ознакомиться с планами развития города на этот район. Не планируется ли постройка хаймов и так далее. Такая информация есть в открытом доступе. Можно и на открытые встречи с мэрией сходить, туда всех пускают послушать.

Гораздо более разумным будет снизить планку в выборе района с люксус до хорошего, но иметь 5-7% доходности.

вот тут мне тоже стало интересно, где в Берлине такие квартиры, которые можно за 5 - 7% сдать ? Не из воспоминаний и не мебелированные - из того, что предлагается на рынке сегодня.

На мой взгляд, 3-4% грязными значительно ближе к берлинской реальности. Многое из того, чем забит иммоскаут, и столько даст только после вложений сил, времени и нервов.

Ещё раз уточню, может не понятно из моего поста, что пишу со своей колокольни, то бишь с NRW.

Но градация доходности и у вас есть. Если не выходит в самой столице, можно смотреть хорошие крепкие пригороды, либо города-спутники, так называемые. 3-4% слишком мало для большого кредита, жизнь может жестоко побить за оптимизм.

Градация есть, только цифры другие.

с одной стороны, я соглашаюсь с вами. А с другой, приведу пример: я нашел объект, показал его человеку, который задал наводящие вопросы. Чтобы ответить на них мне понадобились документы. Эти документы мой интернет-помошник прочитал в свое свободное время и дал мне развернутый ответ. Как считаете, достаточно сказать спасибо и разбежаться, или все-таки стоит как-то финансово поблагодарить

ТС про Берлин спросил, я про него и пишу. В округе тут совсем мрак, кроме Потсдама может, но и там не фонтан.

Хочу так же напомнить, что тысячи биржевых экспертов и прочих экспертов по инвестициям включая Джорджа Сороса и Уоррена Баффета дают ежедневно тысячи советов по инвестициям в блогах,газетах по радио и ТВ. Совершенно БЕСПЛАТНО !

Только есть такое циничное бизнес-правило: Если услуга оказана, то зачем за нее платить?!

Все эти консультации имеют общий вид и служат исключительно для PR и привлечения клиентов. И только при личном общении конкретный клиент получает конкретные рекомендации. И совсем не бесплатно!

В этом смысле на "германке" все такое же: и куча людей, которые зашли сюда узнать какие-то житейские вещи, и "сочувствующие", которые делятся своим опытом безвозмездно, - это только часть здешнего общества. Но создавали этот ресурс и поддерживают его популярность местные соросы и баффеты.

Можно, конечно, годами следить за дискуссиями и выуживать нужную информацию по крупицам, а можно проанализировав комменты, присмотреть здесь своего сороса или баффета...

Выбор за Вами!

П.С. Это не самореклама - это личный опыт.

Дрезден?

ТС: Я бы посмотрела в сторону Seniorenimmobilien, традиционно это хорошие инвестиции.

Если исходить из доходности 3-4%, должна быть хорошая дополнительная подушка безопасности. Чтобы вы могли, скажем полгода, в случае проблем с квартирой, самостоятельно ежемесячно погашать кредит. Также не помешает иметь ежемесячно доп.бюджет на ремонты, особенно если квартира идёт в минус, т.е. не погашает кредит. Т.е. накоплений не предвидится. Короче говоря, из своего опыта, я бы порекомендовала предложенный варми вариант только в том случае, если у вас хороший ежемесячный доход, который позволит подстраховать вас с выплатами кредита. Иначе это дорогая авантюра.

Дрезден?

Понятия не имею, честно. Он от Берлина в 200 километрах, это вообще другой мир.

А в каком банке-то?

Santander Consumer Bank

Короче говоря, из своего опыта, я бы порекомендовала предложенный варми вариант только в том случае, если у вас хороший ежемесячный доход, который позволит подстраховать вас с выплатами кредита.

-------------

Как всегда, плюсую

Вы умница:).

Ребята, спасибо на добром слове

ТС :

Не первелись еще хорошие люди

На этом форуме достаточно хороших и порядочных людей. Просто тема серьёзных инвестиций (а даже для Германии 400 тыс. это хорошая достойная сумма) - очень многогранна. И участники форума, с юмором говоря, вовсе не редиски, а в основе своей биты жизнью и хорошо предвидят вашу ситуацию на будущее, предостерегают от рисков. Эту тему не раскрыть ни страницой, ни тремя текста. Это не плохо и не хорошо, это просто так есть на самом деле.

Если вы хотите разобраться в этом виде бизнеса самостоятельно, то начинайте с меньшего бюджета. Я прекрасно понимаю, что чем больше сумма оборота, тем больше ваш выхлоп по прошествии лет. Но вместе с понтенциальным доходом возрастают и риски, а пока у вас последние превалируют (незнакомый город, новое дело, большой кредит). Возьмите как базу - ваш объект должен быть самоокупаем. Это как минимум. А лучше приносить небольшую прибыль, которую вы ежемесячно сможете откладывать на ремонты и другие проблемы (которые, особенно у новичков, сваливаются как снег на голову). Вместе с тем вы не должны упасть в отношении района. Благополучный район - это ваша страховка. Не опускайтесь ниже средних по уровню районов, т.к. всё равно на обещанную продавцом рендиту не выйдете из=за проблем с жильцами.

Правда 5-7 % годовых в Берлине пока не просматриваются ,все больше 2,5-3,5%. Наверное не там ищу.

Существует целый ряд способов повышения доходности объекта. Как-то взять неотремонтированный объект и бюджетно провести в нём ремонт; пересмотреть и изменить целевое назначение объекта - из квартиры в офис и наоборот; односемейный дом разбить на многосемейный; купить объект в средненьком районе, но с большими перспективами в ближайшем будущем; купить объект рядом с временным хаймом и так далее.

Для самостоятельного старта берите вариант попроще.

Правда 5-7 % годовых в Берлине пока не просматриваются ,все больше 2,5-3,5%. Наверное не там ищу.

При оценке эффективности инвестиций с использованием кредитных ресурсов более точно выгоду инвестора отражает % доходности на собственный капитал (120 тыс.).

А это в Вашем случае будет около 11,7%. С учетом процентов по кредиту - немного меньше, но все равно выглядит намного лучше, чем 3,5%, и греет душу.

Но Rainy Day совершенно права, когда говорит

Для самостоятельного старта берите вариант попроще.

Santander Consumer Bank

На сайте банка написано, что за сберегательные облигации банка на 8 лет предлагают >1,35% годовых... Обычное дело...

А где же об"явленные 8%?

Беда с этими банками - не понимают своей выгоды!

При оценке эффективности инвестиций с использованием кредитных ресурсов более точно выгоду инвестора отражает % доходности на собственный капитал (120 тыс.)............................................................................

Наверное это пооптимистичнее, но только при условии, если кредит полностью выплатит условный Mieter. Хотя очень интересный взгляд с необычной стороны. Соглашаюсь.

Беда с этими банками - не понимают своей выгоды!...................................................................................................

Ну ладно уж, ошиблась девушка лет эдак на 20. Бывает. Хотя 8% банки и в лучшие годы не давали, 5-6% припоминаю в конце 90-х.

Для самостоятельного старта берите вариант попроще.---------------------------------------------------------------------------------------------------

Да, наверное придется покупать 2-х комнатную квартиру (Neubau) в хорошем районе за 3500-4500 евро/м². Дорого и надежно но без особого выхлопа.Все более склоняюсь к этому варианту, так как времени заниматьс ремонтами и перепланировками нет и живу далеко от Берлина.

Это лишь мое мнение и касается только вопросов инвестиций, а не бытовых и медицинских проблем

- Здравствуйте, бесплатный доктор!

- Здравствуйте, безнадёжно больной!

Я бы посмотрела в сторону Seniorenimmobilien, традиционно это хорошие инвестиции.

Странно. А банки считают, что это Risikobranche и не дают кредиты...

А ведь не далее как неделю назад ты кровно обиделся на то что именно это я и сказал. Но не это главное а в том что вы батенька просто халявщик. Все вам выдай и бесплатно. Типично для всех москвичей, много понта и больше ничего. Многие тут годами пантуются. И кстати бесплатный сыр бывает только только в мышеловке.

Оскорбления и хамство -

Странно. А банки считают, что это Risikobranche и не дают кредиты...

Не дают бывшим митерам-предпенсионного возраста или проф.инвесторам? Это серьёзная разница.

Лео, если бы моя работа состояла только из консультирования, то я бы не консультировал бесплатно.

Но, к счастью, это не так. Тут я провожу свое свободное время и поэтому мне ничего не стоит что-то подсказать, если я это знаю. Вот, как сделают членство на германке, стану брать деньги :-

Я знаю реальные кидки с сеньонхаймами в глубинке, где сначала уламывали купить комнатку, подсовывали кредитик, обещая златые горы, потом разводили ручками "не сдаетьси", а все эти "гарантии сдачи" даже на бумаге никакой юридической силы не имели. Зато счета от фервальтунга валились такие!!! Лучше уж в такую лажу лезть не в хайм, а в гостиницу, комнату купить. Хоть самому там жить можно в номере, чтобы не зря деньги плОчены.

Предлагаю в районе ГДР,ну не в Берлине.Городок хороший.Можете сдовать.У Вас постоянно будут жильцы.У Вас примерно за 400 тысяч будит примерно 5-6 квартир.Доход кроме кредита примерно около трех штук в месяц.С уважением Владимир

wladi1@mail.ru

рендита 9% ? Беру 10

так точна, мариванна, прочитаю, отпишусь. реферат готовить? :)))

гы, ржу

вы лучше берлиже объясните, насколько это невыгодно вкладываться в недвижку :))))))

Ни в коем случае! я еще пока с головой дружу И вообще всеми руками и ногами за покупку недвиги и считаю это выгоднейшим вложением! (шепотом: меня конкретно насчет ТС терзают смутные сомнения)))

Типично для всех москвичей

ну вот наконец и озвучили мои смутные сомнения, ага

ТС, так у вас значит имеется 171 428, 571428 € на покупку квартиры в Берлине, но не нашлось пары сотен на профессиональный Beratung и вы пришли на русский форум? Бережливый какой

Я вам сейчас объясню, что в вас выдает стандартного русского фантазера. Во-первых, банк дает кредит не для покупки сферической "квартиры в Берлине" в вакууме, а под конкретный объект. Потому что, открою вам тайну, хавтуете вы за выданные вам деньги не своими красивыми глазами и не своей зарплатой в (разумеется) стопиццот тыщ миллионов, а объектом. То есть банку нужна уверенность, что в случае неуплаты кредита можно будет быстро вернуть свои деньги. Для этого объект должен быть ликвидным. У вас вообще никакого нет, ни ликвидного, ни неликвидного. То, что российский банк даст вам кредит под сферическую в вакууме "квартиру в Москве" я нисколько не сомневаюсь. Но в Германии эта схема не работает. В Германии первое, что бы вас спросили, это то, какой именно объект вы собрались покупать. Год издания, метраж, тип строения, состояние, Lage. Если на примете никакого нет, то вам сказали бы, какой тип они готовы финансировать, стоимость метра и тп. Грубо говоря, под шикарную домину в хорошем районе стоимостью миллион, которую вы сторговали за 700 000 вам денег дадут, а под хрущобу в Марцане - нет. Потому что если вы платить кредить перестанете, то хороший дом уйдет с молотка в секунду, а хрущобу эту разве что обнять и плакать. Как ее продать, кому она, болезная, нужна-то? ( про Марцан я образно, есличе )

Во-вторых, вы как-то очень типично для россиян вопросы задаете, сразу ж видно, чел не в Германии живет. Манера диалог вести, постановка вопросов.

В-третьих, квартиру в Берлине, не зная берлинских реалий, покупают обычно москвичи. Патамушта столица. Мысль, что столица может и не быть лучшим местом для инвестиций в недвигу, москвичу просто не приходит в голову.

Короче. Штирлица из вас не получилось, заводите новый ник и пробуйте еще.

ну да... вкладываться тоже уметь надо

это личный опыт, но не только в Германии

в 2004 покупалось за фунты. в германии уже евры были

На сайте банка написано, что за сберегательные облигации банка на 8 лет предлагают >1,35% годовых... Обычное дело...А где же об"явленные 8%?Беда с этими банками - не понимают своей выгоды!

Ни защищать банк, ни оправдываться не имею никакого желания или стремления, скажу лишь, что разговор был с бератором банка ни у меня, а у моего мужа. Ставка предлагалась не вчера, а пару лет назад, возможно процент и изменился, и деньги предлагали класть на срок не менее 10 лет. Мы предложением не воспользовались, оставили деньги на обычном расчетном счету, вот только сейчас опять подняли вопрос в семье об этом, будем узнавать сейчас; если будут новые подробности, с новыми предложениями от банка, может и сообщу. Но тема-то не о банковских вкладах, а о вкладах в недвижимость.

Но тема-то не о банковских вкладах, а о вкладах в недвижимость.

Здесь Вы правы. Как и в том, что эффективность инвестиций в недвижимость познается в сравнении с другими надежными финансовыми инструментами (банковскими вкладами, сертификатами и т.п.). Меня смутила озвученная Вами цифра %% и только. Поэтому спасибо за

будем узнавать сейчас; если будут новые подробности, с новыми предложениями от банка, может и сообщу.

В-третьих, квартиру в Берлине, не зная берлинских реалий, покупают обычно москвичи. Патамушта столица. Мысль, что столица может и не быть лучшим местом для инвестиций в недвигу, москвичу просто не приходит в голову.

Да ну. Квартиры в Берлине, не зная берлинских реалий, не покупал ещё только ленивый, даже будучи из какой-нибудь деревни Кукуево. Потому что столица и на всех русских сайтах посредников продаж недвижимости висит.

Предлагаю в районе ГДР,ну не в Берлине.Городок хороший.Можете сдовать.У Вас постоянно будут жильцы.У Вас примерно за 400 тысяч будит примерно 5-6 квартир.Доход кроме кредита примерно около трех штук в месяц.

http://foren.germany.ru/arch/immo/f/27261664.h...

Рассмотрим данное высказывание не как модератора, поскольку модератор только тогда таковым является, когда он является не предвзятым арбитром.

Батенька, да вы же просто настоящий ХАМ.

где именно там хамство??

само выражение "- Здравствуйте, безнадёжно больной!" это неприкрытое хамство.

а по-мойму, это пример открытой и честной коммуникации между больным и врачем.

Но я сейчас не об этом. Мне интересно, вы все так серьезно в жизни воспринимаете?

Конечно, тем более что читая тут все, он людей и за меньшие "преступления" банит. Думаю ему пора и за себя взяться. Как за пользователя.

И кстати вопрос... кто из вас на ваш взгляд врач?

не понял ваш вопрос

Вопрос был на это. "по-мойму, это пример открытой и честной коммуникации между больным и врачем."

к сожалению не могу въехать как цитировать в новой концепции форматирования созданной в палате №6

кстати, да. Как цитировать

Рассмотрим данное высказывание не как модератора, поскольку модератор только тогда таковым является, когда он является не предвзятым арбитром.
Батенька, да вы же просто настоящий ХАМ.

Обсуждение модерирования, оскорбление -

а по-мойму, это пример открытой и честной коммуникации между больным и врачем

Конечно, Лео просто рассказал известную шутку, поэтому я сначала не хотела комментировать, но, раз уж разговор пошел на эту тему, то:

лечение, назначаемое врачом не должно зависеть от оплаты! Иначе врачи превращаются в "продавцов своих услуг". Что и происходит в Америке, например, где врач получает проценты от стоимости назначаемого им лечения: 40% (!) назначаемых операций не являются необходимыми! Консервативное лечение почти отсутствует, т.к. не выгодно врачам!

Иначе врачи превращаются в "продавцов своих услуг". Что и происходит в Америке, например, где врач получает проценты от стоимости назначаемого им лечения: 40% (!) назначаемых операций не являются необходимыми!

Медицина это такой же бузинесс, как продажа цветов или иммобилиен. Есть специалисты своего дела, есть не очень, а кушать хочется всем без исключения! К плохим врачам не ходите, ходите к хорошим. А ненужные оперции не только из-за денег. А из-за статистики (Вы в какую больницу ляжете, где на отделении 5 раз сделали Вашу операцию или 555 раз?) и руку набить молодым. Им тоже надо на ком-то тренироваться. Популярностью пользуются старушки и старички. Ну не проснется чей-то дедушка после операции, 95 лет, так и обьяснят родным "Сердце наркоз не выдержало", кто там сильно смотреть будет? А молодежь руку понабивала. Потом в кулуарах будет разбор полетов со вчерашним студентом, что было неправильно, а родственникам это знать необязательно. А деду в 95 эта оп не нужна была. И прожил бы еще годика 3. У меня старушка знакомая ходила после удаления матки (1 оп) 2 раза на какое-то "подвешивание на спайках" (2 оп), зачем? Что там подвешивать? Уже ничего не выпадает, все удалено. Зато "хирурги такие молоденькие!". 3 полных наркоза бабке за полгода влепили. Приятельнице 3 раза по кусочкам то же самое место отрезали 3 раза (онкология). Зачем девке под 50 3 полных наркоза за 2 месяца и присутствие остатков былой роскоши в организме с механизмом бомбы замедленного действия, когда надо было резать 1 раз и все? Она сама в мед.мире, знала их шту4ки, умоляла: "Вырезайте все". Просыпается - ей радостно сообщают: "Отрезали гнилой кусочек". Берут анализ после ОП "Ой, надо снова на ОП, еще остались нехорошие клетки!" Она им снова четко и понятно: "Вырезайте ВСЕ!". Покивали. И тот же самый номер! У отделения счетчик ОП скачет вверх, денежки с кассы текут с коэффициентом 3, зачем им ваабще слушать, о чем чел их просил?

Согласен на 100%! Особенно много ненужного назначается, когда у пациента приватная страховка.

Но тема этого форума - недвижимость. Для медицинских вопросов есть форум Здоровье. Напоминаю...

Решил вложить деньги в покупку квартиры в Берлине.Банк готов выделить до 400 тыс.,

Ищи до 2 тыс € за квадрат на вторичном рынке. 400 тыс большие деньги, я бы в один объект не вкладывал , 2 - 3 двушки по 60-65 метров. Как и в любом деле решающий вопрос- цена покупки.

я не хочу это комментировать. Оплата врача, летчика, юриста, оператора АЭС, да любого высококвалифицированного специалиста должна быть высокой. Чтобы он не считал копейки, а концентрировался на работе и самообразовании

молодым тоже надо руку набивать. И лучше это делать на 95-летнем дедушке, чем на 19-летнем парне

Спасибо за совет. Я тоже рeшил покупать 2 двушки. Но за неделю накидали столько предложений, что пришлось отключить Handy . Маклеры не дают работать,звонки и постоянное давление. Перелопачиваю по вечерам. Наберу ваpиантов 5-6, поеду в Берлин посмотреть. Предложений просто огромное количество. Но и цены тоже.

Короче. Штирлица из вас не получилось, заводите новый ник и пробуйте еще. .............................................................................Улыбнула Ваша "аналитика"! Из Вас группенфюрер сс Генрих Мюллер ,как из говна пуля. Я уже ( всего) 17 лет в Германии и довольно успешен. К тому же я не москвич,так как приехал из сибири. У меня к Вам большая просьба. Не писать мне и не обсуждать мою персону. Общаться я с Вами все равно не планирую,тем более,что нормально общаться в форуме Вы еще не умеете. Судя по всему еще просто слишком молоды или просто глупы (не УТВЕРЖДЕНИЕ,а ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ ! )

и руку набить молодым. Им тоже надо на ком-то тренироваться..........

Не скажу,что Вы совсем уж не правы. Но не надо так демонизровать хирургов. Неопытные врачи никогда не оперируют самостоятельно. Минимум один из бриады должен быть Facharzt. Да и показания к операции выставляются не по коммерческим сообаженям, а по Leitlinien. Вопрос o "ненужности операций ", Hа самом деле вовсе не непростой и во врачебной среде тоже активно дискутируется. Но иногда лучше перебдеть,чем недобдеть.Что касается "вредности" наркозa то мне пока неизвестнa какaя нибудь randomisierte kontrollierte Studie ( особо точное исследования,практически Goldstandard) , указывающие на временные ограничения для Vollnarkose.Буду признателен,если что нибудь нагуглите и сообщите.Прошу прощения у уважаемых модераторов за неиммобильную тему.

молодым тоже надо руку набивать. И лучше это делать на 95-летнем дедушке, чем на 19-летнем парне-----------------------------------------------------------------------------------------------Распространенное заблуждение. 95-летний пациент всегда более сложен из-за большого количества сопустствующих болячек и отсутствия резервов организма на случай осложнений. Таких как правило оперируют наиболее опытные хирурги. А вот молодых и здоровых оперируют все без исключения.

давайте вы не будете мне втирать всякую ерунду про "сопутствующие болячки", про которые хирурги понятия не имеют? Мы все-таки не о анестезиологах сейчас...

Раз вы "в теме", то должны знать, что молодежь оперирует всех подряд, как только подпустят к столу. Но мой посыл был не об этом, а о том, что лучше будет накосячить на терминальном, умирающем старике, чем на элективной аппендектомии у молодой женщины.

Спасибо за совет. Я тоже рeшил покупать 2 двушки. Но за неделю накидали столько предложений, что пришлось отключить Handy . Маклеры не дают работать,звонки и постоянное давление. Перелопачиваю по вечерам. Наберу ваpиантов 5-6, поеду в Берлин посмотреть. Предложений просто огромное количество. Но и цены тоже.

Какие маклеры, о чем ты говоришь ? Выстави Suchauftrag на http://immobilienscout24.de/ и будешь получать все новые объявления соответствующие твоим критериям. И почему Берлин ? Могу помочь с поисками в Штуттгарте

что лучше будет накосячить на терминальном, умирающем старике, чем на элективной аппендектомии у молодой женщины..........................................................................

Вы шутите, надеюсь ? Аппендектомия - это в 99% случаев Notfall-OP. И никакой элективностью тут близко не пахнет. Знаете вообще значение этого слова ? Если же это хронический аппендицит (1%) и операция плановая, то таких больных тем более должны оперировать опытные врачи,так как часто требуют серьезной интраоперативной диагностики и нередко заканчиваются резекцией кишечника. Неудачный пример Вы привели.

Оскорбления и хамство -

О медицине - на форум Здоровье. Последнее предупреждение.

Оплата врача, летчика, юриста, оператора АЭС, да любого высококвалифицированного специалиста должна быть высокой. Чтобы он не считал копейки, а концентрировался на работе и самообразовании

Разве я где-то написала, что оплата не должна быть высокой? Я написала, что она не должна быть пропорциональна стоимости назначаемого лечения!

Решил вложить деньги в покупку квартиры в Берлине.Банк готов выделить до 400 тыс., условия финансирования отличные. Сам жить там пока не планирую. Чисто спасение обеценивающихся средств. Вопрос оказалася очень непростой. Разброс по районам и ценам колоссальный.Понимаю наивность моего вопроса. Но все таки. Куда лучше вложиться. Новое жилье? Altbau? Район Берлина на перспективу. Берлина толком не знаю, а чтение в интернете статей от маклеров больше напоминают рекламу собственных проектов. Заранее благодарю.

Покупать для сдачи стоит там где вы живёте.

1 Общий обзор и тенденции вы можете и бесплатно узнать, но вот подбором конкретных объектов и их оценок никто бесплатно заниматься не будет

2 Кто-то должен присматривать за вашим объектом в чужом городе, это тоже стоит денег.

3. Надо следить за тенденциями в данном районе и даже на этой конкретной улице, Кто это будет делать?

Каждый из этих пунктов сам по себе очень не велик, но все вместе они съедят те 2 процента на которые вы расчитываете.

молодым тоже надо руку набивать. И лучше это делать на 95-летнем дедушке, чем на 19-летнем парне

Вопрос о "ненужности операций ", Ха самом деле вовсе не непростой и во врачебной среде тоже активно дискутируется. Но иногда лучше перебдеть,чем недобдеть.

Что касается "вредности" наркозa то мне пока неизвестнa какaя нибудь randomisierte kontrollierte Studie ( особо точное исследования,практически Goldstandard) , указывающие на временные ограничения для Vollnarkose.Буду признателен,если что

нибудь нагуглите и сообщите.

Мне Лео запретил комментировать медицинские вопросы тут, но рискуя баном, скажу - наркоз безвреден. Если проводить его грамотно. Ни потчему он не даёт и все высказывания, которые ты привела - лишь от общей необразованности, а так же от стремления хирургов скрыть свои косяки.

Все, прощаюсь:-)

из говна

или просто глупы

О, вижу-вижу, была неправа- действительно, не из Москвы. Наверное, старею... Но мою ошибку несколько оправдывает то, что с самого начала-то вы вполне цивилизованно общались! Вас же можно было принять за приличного человека! Ну вот честно!

У меня к Вам большая просьба. Не писать мне и не обсуждать мою персону.

Просьба отклоняется.

Общаться я с Вами все равно не планирую

Надо тренировать силу воли, дядя! Не планируешь- значит, прям вот собери всю волю в кулак- и не общайся! Не пиши мне больше! Вот возьми и перестань! Договорились? Фсе, больше ни-ни!

Флудильщикам - . Ветка закрыта.