Deutsch

Проблемма с фермитором. кто платит?

2736  1 2 3 4 5 6 7 8 все
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот06.11.15 12:04
AlexM77
NEW 06.11.15 12:04 
в ответ Petrovich 06.11.15 10:28
Петрович, положи правую руку на левую титьку и ответь. Ты попадаешь в ту же ситуацию, что и ТС, с той лиш разницей, что хата твоя личная. Твои действия?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#61 
Petrovich патриот06.11.15 12:09
NEW 06.11.15 12:09 
в ответ berlije 05.11.15 19:36
В ответ на:
Мыслю логически, со стороны, а не как добренький Петрович.

вы не логически мыслите, а как сдатчику спихнуть свои траты на съёмщика.
он же у вас виноват уже по определению:
В ответ на:
Если бы я такой звонок получила, было бы ясно, что или из дома вышли без ключа или покурочили грубо замок.

и, как видите, наглость-второе счастье и ТС уже почти доволен, что подарил менее 500€.
а моя логика со стороны проста как табуретка:
тс замок не ломал и ему он не принадлежит, значит и оплачивать ремонт/замену он не должен.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#62 
Petrovich патриот06.11.15 12:15
NEW 06.11.15 12:15 
в ответ AlexM77 06.11.15 12:04, Последний раз изменено 06.11.15 12:29 (Petrovich)
В ответ на:
Петрович, положи правую руку на левую титьку и ответь. Ты попадаешь в ту же ситуацию, что и ТС, с той лиш разницей, что хата твоя личная. Твои действия?

в съёмных попадал, т.к. ключи забывал.
просто выбивал дверь, а потом ставил косяк на место.
все довольны.
как я уже говорил, меня и за 100 жаба задавит.
в своём доме сейчас сложнее, там дверь массивнее выглядит.
но я зайду через гараж.
и у соседей ключи есть.
а вы вот, как сдатчик, просто пошлёте своего съёмщика, как сделали с героем нашей сказки,
или всё же скажете, что завтра подъедете и замените ему замок?
я не думаю, что он купил бы новый, услышав такое.
кстати, интересно, вы тоже придерживаетесь мнения, как предлагают выше:
что если в вашей квартире сломается ваш замок, то съёмщик должен вставить новый, а потом при выезде его забрать?
только честно.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#63 
Alpet постоялец06.11.15 12:21
NEW 06.11.15 12:21 
в ответ Petrovich 06.11.15 10:28
В ответ на:
Haftpflicht -если тс сломал. Ненароком.
Он утверждает, что не ломал.
Да какая разница, пользовал чужое имущество, оно вышло из строя. Как раз если сломал, нароком или не, Haftpflicht может сказать - не-не, grobe fahrlässigkeit, давайдосвидания.
#64 
Petrovich патриот06.11.15 12:26
NEW 06.11.15 12:26 
в ответ Alpet 06.11.15 12:21
В ответ на:
Да какая разница, пользовал чужое имущество, оно вышло из строя. Как раз если сломал, нароком или не, Haftpflicht может сказать - не-не, grobe fahrlässigkeit, давайдосвидания.

если оно вышло из строя по старости, то страховка не заплатит.
только если сломал.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#65 
berlije патриот06.11.15 13:01
berlije
NEW 06.11.15 13:01 
в ответ Petrovich 06.11.15 07:22, Последний раз изменено 06.11.15 13:16 (berlije)
В ответ на:
не приехал он смотреть, сразу сказал платить самим:

Петрович, в последной раз пытаюсь донести свою мысель Вам.
Это 2 истории:
1) открыть замок (плата за открыть замок)
2) поменять замок (плата за новый замок)
Звоноок фермиетеру был по пункту 1), он свое мнение сказал. Если ТС принесет справку от гутахтера, он свое мнение поменяет и за открытие заплатит кусочек (первые 77 € все равно по договору платит ТС).
По пункту 2) "Нам тут предлагают замок за 300 €, поставить такой?" звонка и мнения фермиетера не было. Фермитор остался при мнении, сейчас откроют замок, ТС попадет в дом и все будет ерледигт.
Может у него во всех квартирах одинаковые замки и дома запас. Может он достал бы с полки бесплатный замок и прирулил бы к ТС его устанавливать, если бы ему ТС позвонил и сказала: "Замок надо менять"?
Какое право имеет ТС в чужой квартире без согласия собственникя что-то инсталлировать молчком и потом требивать за это деньги с собственника!
Если собственник телефон не берет, на емайлы не отвечает, все в кучку как док-ва собрать и на суде показать в оправдание, почему самодеятельностью занялся.
В законе тоже про 14 дней что-то тут промелькнуло. Но не про то, что когда фермиетер на телефоне, нормально контактирует, молчком замки ставить со стразиками Сваровски, хотя у фермиетера наверняка есть человек фон орт под рукой для таких вещей. Если сам он замки не ставит. (Я ставлю!)
Грузчики проносили большое зеркало мимо бабушек возле подъезда, но те и там увидели проституток!...
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#66 
berlije патриот06.11.15 13:04
berlije
NEW 06.11.15 13:04 
в ответ Petrovich 06.11.15 12:26, Последний раз изменено 06.11.15 13:09 (berlije)
В ответ на:
если оно вышло из строя по старости, то страховка не заплатит.

Фервальтую 2-х квартирный каменный домик в деревне, 1889 года постройки, замок может не с 1889 года (а может и с него), но довоенный точно!
Петрович, какая старость может быть у замка? Головой то подумай! Что он? Истерся?
Чумоданы пачками в авиарейсах страдают, справки заготовленные лежат, вписывай имя пассажира и рейс и готово! Поэтому 3 €.
Сама пользовалась. У старого маминого чюмодана колесико отвалилось, я с ним в командировку Люфтганзой полетела - сдала, а во Франкфурте со слезами на глазах предьявила, как сломанный.
Дали гутшаеин на покупку нового чемодана в определенном гешефте в Берлине. Замок не чюмодан! Гутахтер там не 3 € стоит.
Грузчики проносили большое зеркало мимо бабушек возле подъезда, но те и там увидели проституток!...
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#67 
Alpet постоялец06.11.15 13:30
NEW 06.11.15 13:30 
в ответ berlije 06.11.15 13:01
В ответ на:
По пункту 2) "Нам тут предлагают замок за 300 €, поставить такой?" звонка и мнения фермиетера не было. Фермитор остался при мнении, сейчас откроют замок, ТС попадет в дом и все будет ерледигт.
Не совсем так, первым звонком фермитер был поставлен в известность, что замок вышел из строя, и только попаданием ТС в квартиру проблема не решается.
Если фермитер этого не вкурил - то вот с этого момента уже у него могут начаться проблемы (хотя тут у него есть всегда шанс съехать на языковой барьер).
Предложения а-ля "подпереть дверь стулом" несостоятельны, незакрывающаяся на ключ дверь - недостаток, который должен исправлятся безотлагательно.
В ответ на:
Может у него во всех квартирах одинаковые замки и дома запас. Может он достал бы с полки бесплатный замок и прирулил бы к ТС его устанавливать, если бы ему ТС позвонил и сказала: "Замок надо менять"?
Ну, вот надо было так фермитеру и делать тогда, на самом деле, а не сходу нахрен клиента посылать.
В ответ на:
Какое право имеет ТС в чужой квартире без согласия собственникя что-то инсталлировать молчком и потом требивать за это деньги с собственника!

В том-то и дело, что есть такие права у митера в определенных случаях, и вот такой случай с замком как раз вполне из их разряда.
#68 
thatis коренной житель06.11.15 13:31
06.11.15 13:31 
в ответ Petrovich 06.11.15 12:09, Последний раз изменено 06.11.15 13:34 (thatis)
В ответ на:
а моя логика со стороны проста как табуретка:
тс замок не ломал и ему он не принадлежит, значит и оплачивать ремонт/замену он не должен.

у меня логика ещё проще
причём здесь Vermieter ? Каждому возможно подвыпившему Mieter вставлять замки за 500 € ?
ТС загубил КЛЮЧ
ЗАМОК сломал мастер когда попробовал его разобрать
раз открылось "спицей" откроется и НОРМАЛЬНЫМ ключём
ТС оплатил по собственной инициативе
1. открытие двери
2. неудачный ремонт "на коленке"
3. замок без гарантии и установку в ночное время
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#69 
berlije патриот06.11.15 13:58
berlije
NEW 06.11.15 13:58 
в ответ Alpet 06.11.15 13:30, Последний раз изменено 06.11.15 14:07 (berlije)
В ответ на:
Не совсем так, первым звонком фермитер был поставлен в известность, что замок вышел из строя, и только попаданием ТС в квартиру проблема не решается.

Не так, первым (и последним) звонком фермиетер был поставлен в известность
"Не можым открыть дверь, че делать?"
На что поступил ответ:
"Вызывайте шлюссельдиенст за свой счет".
ВСЕ!
В ответ на:
Ну, вот надо было так фермитеру и делать тогда, на самом деле, а не сходу нахрен клиента посылать.

Фермиетер мысли читать не умеет, что замок подлежит замене и надо заводить мотор и лететь в ночи с замком наперевес!
Он когда узнал про необходимую замену замка? Когда новый замок уже стоял, не так ли?
В ответ на:

и вот такой случай с замком как раз вполне из их разряда

В любом, самом безотлагательном случае сначала надо звонить сдатчику. Это кстати в договоре записано.
Фермиетер был по телефону достигаем. Насчет "Замок негоден, надо его менять" его в ту ночь никто не извещал. ТС сам распорядился насчет "Замка со стразиками".
Ну раз ТС боится бабаек и с табуреткой не мог одну ночь переночевать - до утра без замка прожить, или поддался на убеждения потирающего ручки шлюссельдинста, взалкавшего жырный ауфтраг, без согласования со сдатчиком (трудно было еще раз позвонить, когда разговор о новом замке пошел?) пусть за свой комфортик и платит.
Все скандалы ТС закончатся тем, что сдатчик сделает термин, поставит (или мастера пошлет) замок за 30 €, а со стразиками вынет и торжественно ТС вручит его оплаченную собственность. А на 30 € и приезд мастера выпишет счет ТС. См. договор.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#70 
Artemka0 посетитель06.11.15 14:18
Artemka0
NEW 06.11.15 14:18 
в ответ thatis 06.11.15 13:31
Ключи все целые, мантёр даже и в цылиндер не лез он между дверью и касиком открывал. Целиндер старый дальше работает. Да я согласен что замок по глупости установили за такую цену во первых была суббота было 21.00 где бы я искал замок в воскресенье? но если бы фермитор сказал как откроете дверь узнаете в чём причина чтоб позвонили и сказали ему, но он сразу сказал что это не его проблема и разберитесь сами.
#71 
Petrovich патриот06.11.15 14:56
NEW 06.11.15 14:56 
в ответ thatis 06.11.15 13:31
В ответ на:
причём здесь Vermieter ?
сломалась его вещь, за прокат которой он получает деньги.
В ответ на:
Каждому возможно подвыпившему Mieter вставлять замки за 500 € ?
да, если словами
В ответ на:
Позвонили фермитору обьеснили ситуацию он сказал звотите в Schlüsseldienst и оплачивайте сами я вам помочь не чем могу.
он передал
В ответ на:
возможно подвыпившему Mieter
всю ответственность.
В ответ на:
ТС загубил КЛЮЧ
ЗАМОК сломал мастер когда попробовал его разобрать
как в сказке, чем дальше-тем страшнее.
дальнейшую дискуссию с вами считаю непродуктивной, поэтому пусть вам отвечают другие.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#72 
Alpet постоялец06.11.15 14:59
NEW 06.11.15 14:59 
в ответ berlije 06.11.15 13:58
В ответ на:
Не так, первым (и последним) звонком фермиетер был поставлен в известность
"Не можым открыть дверь, че делать?"
На что поступил ответ:
"Вызывайте шлюссельдиенст за свой счет".
ВСЕ!
Нет, не все.
Потому что было по-другому, насколько я понимаю написанное ТС, а именно - фермитер был проинформирован о том, что ключ не открывает дверь, то есть о наличии неисправности, подлежащей немедленному устранению.
Не просто "не можем открыть дверь" фиг знает по какой причине. А именно о том, что замок вышел из строя. В таком случае, если фермитер не верно интерперетировал полученную информацию - это его проблема.
В ответ на:
Фермиетер мысли читать не умеет, что замок подлежит замене и надо заводить мотор и лететь в ночи с замком наперевес!
Он когда узнал про необходимую замену замка? Когда новый замок уже стоял, не так ли?

Еще раз - о том, что замок сломался, он узнал из первого звонка, ДО того даже, как шлюссельдинст приехал что-то делать. И если он ответил, что ничем помочь не может - он тем самым отказался от устранения существенного недостатка.
После этого митер имеет право устранить за свой счет, и потребовать от фермитера соответствующей компенсации.
Так что да, заводить мотор и лететь в ночи с замком наперевес, если у него там нет хаузмастера, которого можно подрядить на это дело.
В ответ на:
В любом, самом безотлагательном случае сначала надо звонить сдатчику. Это кстати в договоре записано.
Фермиетер был по телефону достигаем. Насчет "Замок негоден, надо его менять" его в ту ночь никто не извещал.
Так ТС и позвонил. А описанием проблемы - ключ не открывает двери - поставил фермитера в известность о том, что замок не годен, и надо его менять. Даже если это не напрямую говорилось, но проблема была описана по телефону ДО того, как началось ее устранение, если фермитер не понял, что замок сломан, и подлежит ремонту/замене - то это таки его проблемы.
#73 
berlije патриот06.11.15 15:07
berlije
NEW 06.11.15 15:07 
в ответ Alpet 06.11.15 14:59, Последний раз изменено 06.11.15 15:12 (berlije)
В ответ на:
Еще раз - о том, что замок сломался, он узнал из первого звонка, ДО того даже, как шлюссельдинст приехал что-то делать.

Нэт, о том, что замок сломался и не подлежит восстановлению, это сказал шлюссельдиенст, а не ТС увидел это рентгеном своего глаза до того,
как приехал шлюссельдинст! Как ТС мог это сказать (замок сломался, не подлежит ремонту) по телефону, стоя пред закрытой дверью без вердикта шлюссельдинста?
Это ШД те еще жуки! Вместо того, чтобы поставить пружинку на место за 5 €, замочек втюхали за 365 €!
В ответ на:
Так ТС и позвонил. А описанием проблемы - ключ не открывает двери - поставил фермитера в известность о том, что замок не годен, и надо его менять.

Железная логика! Ржака с Вас. ПО-Вашему если ключ не открывает дверь, то замок надо менять! А если враг - вредный сосед в замок спичку вставил или кусок скрепки затолкал, кусоче на дно лег,
ШД спичку убирает, скрепку достает, пружинку слетевшую вставляет, зачем замок то менять?
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#74 
Leo_lisard финансист06.11.15 15:11
Leo_lisard
NEW 06.11.15 15:11 
в ответ AlexM77 06.11.15 12:04
В ответ на:
Ты попадаешь в ту же ситуацию, что и ТС, с той лиш разницей, что хата твоя личная. Твои действия?

Я один раз забыл ключи в квартире в воскресенье в 8 часов вечера. Вызвал шлюссельдинст, приехал парень по имени Милан, оказался серб. Открыл дверь за 3 секунды, сказал, что это стоит 100 евро, но для русских братьев будет только 50. И вообще, он бы сделал бесплатно, но мой звонок на фирме уже зарегистрировали, поэтому он обязан счет выставить.
Навеяло:
- Не забудьте, когда будете на русской стороне, сразу же сказать русским: "Здравствуйте, русские братья , мы братья-чехи , мы нет австрийцы ". (с)
Früher an Später denken!
#75 
berlije патриот06.11.15 15:14
berlije
NEW 06.11.15 15:14 
в ответ Artemka0 06.11.15 14:18
В ответ на:
но он сразу сказал что это не его проблема и разберитесь сами

Открытие Вашей двери в выходной - не его проблема. Он не мастер по открыванию дверей и физически и умственно не мог помочь ничем.
Выкидывание его замка и установка своего - надо было согласовывать, это другая тема.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#76 
berlije патриот06.11.15 15:17
berlije
NEW 06.11.15 15:17 
в ответ Leo_lisard 06.11.15 15:11
Хорошим людям вседа везет!
Убеждаюсь постоянно на личном примере.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#77 
Alpet постоялец06.11.15 15:32
NEW 06.11.15 15:32 
в ответ berlije 06.11.15 15:07
Если ключ не открывают замок полностью, не доверчивая один оборот - замок вышел из строя (а у ТС даже еще железобетонней случай, у него два ключа были, свой и жены, оба не открывали).
Так вот это УЖЕ означает наличие неисправности, требующей немедленного устранения.
Ремонтопригодность - это следующий уже вопрос. Причина - это тоже следующий вопрос.
Но проблема не открывающегося легальными ключами замка - это 146% проблема фермитера.
Он ее обязан сначала решить, а потом либо с митера снять денег, если тот виновен, либо со своих страховок, если они покроют, или просто потерять свои деньги/время.
Так вот, обозначенную неисправность фермитер устранять отказался, направив митера к шлюссельдинсту.
Фермитер сколь угодно долго может объяснять потом, (в суде, например) что он неправильно понял ТС, но если он не опровергнет, что ТС ему сообщал о том, что ключи не открывают замок - то это все будут разговоры в пользу бедных. При отказе фермитера устранить неисправность митер имеет право устранить за свой счет, и требовать с фермитера компенасции расходов.
Так что, скорее всего, сейчас фермитер просто будет говорить, что ему по телефону никто не говорил о том, что ключи не могут открыть замок. И тогда, конечно, у ТС шансы не очень. Но если есть свидетели телефонного разговора с фермитером, то тогда уже другое дело, может и не получится у фермитера спрыгнуть.
#78 
Petrovich патриот06.11.15 15:36
NEW 06.11.15 15:36 
в ответ berlije 06.11.15 13:01
В ответ на:
Петрович, в последной раз пытаюсь донести свою мысель Вам.
Это 2 истории:
1) открыть замок (плата за открыть замок)
2) поменять замок (плата за новый замок)
Звоноок фермиетеру был по пункту 1), он свое мнение сказал. Если ТС принесет справку от гутахтера, он свое мнение поменяет и за открытие заплатит кусочек (первые 77 € все равно по договору платит ТС).

хорошо, разделим.
от перемены мест слагаемых сумма не меняется.
1. мнение сдатчика неверное.
съемщик ничего доказывать не должен, вина сдатчика подразумевается:
В ответ на:
Da die Ursache des Mangels aus dem Verantwortungsbereich des Vermieters stammt (Schloss gehört zur Mietsache), wird ein Verschulden des Vermieters vermutet. Der Vermieter hat daher für die Kosten aufzukommen.
Aber Vorsicht:
Sollte der Bruch des Riegels auf einen Bedienungsfehler ihrerseits zurückzuführen sein, wovon ich nach Ihrer Schilderung nicht ausgehe, und der Vermieter könnte dies beweisen, haben SIE für die Kosten aufzukommen.

2. т.к сдатчик сказал ТС, что его ничего не волнует(а дверь всё же закрывать надо), то тем самым он передал ответственность ТС.
платить он всё равно обязан, т.к. сломался его замок, за который он получает деньги.
у нас с вами разговор слепого с глухим.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#79 
Alpet постоялец06.11.15 15:42
NEW 06.11.15 15:42 
в ответ berlije 06.11.15 15:07
В ответ на:
Железная логика! Ржака с Вас. ПО-Вашему если ключ не открывает дверь, то замок надо менять!

Мы вроде когда-то переходили на "ты", ну да ладно. Наверное, лучше все-таки на "Вы", раз уж Вы позволяете себе какие-то хабальские закидоны личного характера в непринужденных беседах.
По моей логике, если ключ не открыает двери - то фермитер обязан исправить неисправность. Отремонтировав или поменяв - это уже его заботы, на его усмотрение.
Если фермитер отказывается исправлять неисправность - то митер уже на свое усмотрение это имеет право сделать, отремонтировав или поменяв, и потребовав от фермитера возмещения расходов. Понятно, что в разумных пределах, и платиновый замок фермитер имеет со своей стороны право не оплачивать, но обычный таки ему придется.
Можете ржать дальше.
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 все