Всем привет, Проблемма заключается вот вчём, приехали вечером домой в квартиру стали открывать дверь в квартиру, а она не открывается ключ поворачивается но пропал один оборот. Позвонили фермитору обьеснили ситуацию он сказал звотите в Schlüsseldienst и оплачивайте сами я вам помочь не чем могу. Мы позвонили прождали 3 часа приехал человек поковырял своей спитцей и открыл. Когда он снял замок и от туда выпал кусок пружины он сказал что это не наша вена и обратитесь к гутахтеру. Он поставил новый замок и выписал счёт в 465€ он обьеснил что так дорого потомучто он пиехак в 21.00 и это ночной тариф нам пришлось его оплатить наличными. Мы отправили счёт фермитору и написали письмо где просим вернуть деньги нам обрато на что он перезвонил и сказал что плотить нам не будет, я ему сказал что пойду к адвокату он расмеялся в трубку и сказал делайте что хотите.
Вопрос такой кто должин оплачивать?
Спасибо за понемание.

по логике-сломалось его имущество, платить должен он.
но судя по его реакции, только через суд.
п.с. я бы выбил дверь, дешевле обошлось бы.

шлюссельдинст - Вы, а вот замок...
зачем было замок за 300 евро покупать не согласовав сначала с фермитером эрштатунг?

с чего вдруг?

он их сразу послал.
и я не думаю, что замок 300 стоил.
просто всем деньги очень нужны.

а с того, мастер правильно сказал: нанимайте гутахтера.

а тут и думать не надо, замок тоже по ночному тарифу продали)))

А какая сумма ремонта за счёт жильцов оговорена в вашем договоре и есть ли хаусмастер, закреплённый за этим домом?

Нет у нас нет хаусмастера, фермитор вообще не чего для дома не делает.

А договор о чем гласит?

и каким образом из вы делаете вывод ?!
логическая цепочка какая?
ещё , что из этого следует?

Мы сейчас ждем от него письменного ответа что он платить не будет и тогда обратимся к адвокату. А какого гутахтера имел в виду мантёр? И обязательно ли к нему обращаться?

моя логическая цепочка как фермитера такова: чел ключ дома забыл, потерял, по неосторожности замок сломал, и и и... вызвал шлюссельдинст, теперь пытается с меня скассировать. Поэтому и прозвучала фраза от мастера (а уж он то знает о чем говорит) нанимайте гутахтера. Почему? Потому что МНЕ нужны док-ва, что замок сломался от ветхости и износа, а не от вандальных движений митера

Ничего он вам не ответит.
Такого, который напишет, что замок сломался не по вашей вине, а умер от старости.
Необязательно.

Вот часть нашего mietvertraga.

ТС не писал о потере ключа, это вы на него наговариваете.

Так что нам ждать от него ответа или обратится к адвокату хотя vermiter сказал что пришлёт ответ.
Ещё проблема у нас нет страховки для адвоката какие у нас есть шансы на победу?

подождите, если сказал.шансы есть.
но я бы к адвокату не ходил, а подавал бы в суд напрямую.
вот товарищ в этом топике, представляющий противоположную сторону, утверждает, что вы ключ забыли или потеряли.
если ваш будет аргументировать такими же выдумками, то вы сможете это легко опровергнуть и шансы выиграть стремительно повышаются.

я ничего ни на кого не наговаривал, а ответил с позиции фермитера, Вы ж сами спросили о логической цепочке

Нет ключи у нас были с собой мои и моей жены, и свидетели все соседи все сторались открыть нашими ключами но ключи не открывали последний оборот.

Вы это обо мне? Так я не утверждал, а перечислил ситуации, а вот эта как раз про ТС:
по неосторожности замок сломал

сами хоть раз в суде были? фантазёр...

Вы на поводу у Петровича не идите, тот к одному слову прицепился и Вы туда же...
хотя написано было не по Вам конкретно, а по логике фермитера, нормального человека, к которому предъявляют финансовые претензии

Заявление, что тс ключ потерял или забыл дома для меня является наговором.
Поэтому я не ожидал увидеть такое в цепочке.

О вас.
Я не был и не планирую.
До сих пор встречались адекватные люди на пути, чего не скажешь о сдатчике квартиры тс.
Я в состоянии решить свои проблемы досудебно.
Кстати, никаких заседаний по таким делам обычно не проходит, всё решается письменно.
А вы были? Расскажите.

какое заявление???
ну и нудный же Вы...

Так а что вы посоветуете тс?

это:
кстати, повторю, если вы не заметили:

так я ведь не так написал, а вот так:

Вам сказать нечего? Слово выдрали и прицепились к нему. Всегда хочется правым быть?

ну и?
для меня это всё наговор на ТС.
он не писал о том, что он потерял ключ, забыл его и сломал замок.
но вы отвлекитесь от меня, дайте толковый совет ТС.
сразу забить или ещё заплатить эксперту и адвокату?

А для меня это не голова, а кочан у ТС.
Ему дверь открыли,он в квартиру зашел? Все, можно заплатить шлюссельдиенсту 100 € за открытие замка и досвидания!
Его бы кто-то украл из квартиры, если бы он со сломаным замком там поспал бы?
Ну припер бы дверь табуреткой. Утром в магазин за новым замком за 10 €. У него что рук нет замок вставить? Ну сли нет,я бы приехала, поставила бы ему замок (а скорее всего цилиндр поменять достаточно), 15 € за работу меня устроило бы.
Если чел сам поручил шлюссельдиенсту в ночное время ставить себе новый замок с тройной наценкой, то причем здесь сдатчик? Сдатчик его об этом просил? Сдатчик или его рабочий утром бы подьехал и поставил бы замок из баумаркта за 10 €. Ну хорошо, крутй замок, за 30 €. 30 € по договору заплатил бы ему ТС.
ТС заказывает себе замки (дает ауфтраг) по неземным ценам, сдатчик - плати? Может для начала сказать на месте ТС сдатчику: замок твой негодный, привезите пожалуйста годный, прежде чем "заказики на новый замок" по ночам делать?
Заказ шел от ТС, платит ТС. Если бы было шрифтлих от сдатчика "Купите-поставьте замок до 50 €, я его оплачу", то платит сдатчик, взяв на себя обязательства. А культурно, говорится сдатчику о проблеме (шлюссельдиенст был, замок не подлежит восстановлению, надо менять), сдатчик разруливает, без самодеятельности и заказиков со стороны миетера.
Суд будет рассуждать как я. Адвокаты сказками кормить, чтобы ТС подоить.

меня бы и за 100€ жаба задавила.
сам бы открыл, как и писал.

ваши рассуждения замечательны, но к сожалению не соответствуют условию задачи:

Фермиетеру было сказано: "Не можем дверь открыть" и позвонено.
Разумеется за свой счет. Если бы я такой звонок получила, было бы ясно, что или из дома вышли без ключа или покурочили грубо замок. Недаром им мастер сказал одобряюще, когда достал замок: "Если гутахтер решит, что не Ваша вина, платить за открывание не будете! Т.е. в деле появились новые обстоятельства. Но кому-то легче 100 € заплатить чем по гутахтерам бегать и тому еще 150 € отдать, чтобы получить свои 100 €. Даже не 100, а 23, согласно договору. (См. что привесил ТС).
Т.е. с 1-м этапом - открыванием все ясно. Для этого и существует ночной-оперативыный шлюссельдиенст.
Теперь о 2-м этапе: покупке нового! Совсем другая опера - покупка!
Никто фермиетеру не сказал: "Мы тут в твою квартирку замок за 350 € присмотрели, ставить или не ставить?" Фермиетер спит и знает, что идет сейчас открытие замка, а не его замена. Никто с ним не обговорил дальнейшие заказы в его кровиночку. Когда ТС будет выезжать, он может вынуть свой замок, завернуть его в тряпицу и унести с собой. А старый-сломаный установить. Замок новый сейчас его собственность, старый - сдатчика.

я ж сразу дал понять: забить! и не быть таким лохом в будущем
Вы же его приободряете начать судебную тяжбу еще и о величине шансов ему поёте, хотя сами такого опыта никогда не имели и понятия не имеете чем это для ТС закончится, вернее в какие доп. затраты ему это выльется

одна ты меня понимаешь

Гутахтера еще позабыли! А он тоже кушать хочед!
Гутахтер (наверняка к кому идти ШД контакт сказал, рука руку моет), адвокат и суд проиграть - блеск!
И время и нервы тоже денех стоят!

Мыслю логически, со стороны, а не как добренький Петрович.
Как будто петрович вчера в Германии вывалился и не знает, кто ауфтраг дает, тот его и танцует платит.

ТС, как видите, квартиросдатчики считают, что квартиросъемщик всегда лох и должен за всё платить.
по определению.
если соберётесь бодаться, откройте новый топик на форуме право, когда получите письменный ответ.

Многие мои митеры меня лохом считают, рассказывают такие сказки, типа я в технике лох, а вот одна обнищала, забили просто гвоздик в косяк, налили масла на стоянке, типа чо ты мне сделаешь, тока кауцион верни

А у меня чисто технический вопрос. Если слесарь отмычкой провернул цилиндер, значит он целый был, затем он его вытащил и выпала пружинка. История настолько маловероятная, хотя я и похлеще слыхал.

Шлёсер целиндер не трогал он целый он и дальше стоит на своем месте.

Что сказать хотели?

А где он тогда ковырял? Там больше нет отверстий залезть внутрь.

шикарная логика!
А если у тс сломается унитаз, он может позвонить сдатчику, чтобы быть посланым, потом за свой счёт заказать сантехника, который установит новый.
А при выезде его забрать.
Так, глядишь, и целую квартиру насобирает.

По рассказам тс мастер сказал
Без "если".
Какие новые обстоятельства?!

Я выставил фото на них хорошо видны царапины как он открывал. Язычок работал от ключа, а не открывался сам замок который заперается ключём.
Так что посоветуете раз так я сам как говорится лохонулся, плюнуть и забыть как страшный сон.

Думаю да, но сначала сходи с замком в другой шлюссельдинст и не вдаваясь в подробности попроси о техпомощи, далее действуй в по обстоятельствам. Это даст тебе уверенности в правильности принятого решения.

а Вы проанализируйте всё выше сказанное
одни говорят (и я в их числе) что всё что и как произошло чисто Ваше лоховство
слесарь сказал что вена не Ваша, но советует нанять гутахтера
и совет Петровича, идти в бой в суд ( в котором он, кстати, никогда не был), шансы Выши высоки
и сделайте выбор

Да, все три квартиросдатчика говорят, что тс сам забыл/потерял ключи и сам сломал замок.
Меня там не было, поэтому я опираюсь на слова тс.
Расскажите, как вы побывали в суде на эту тему, желательно с Aktenzeichen решений.

1. - открыл получил свои 100€ и до свидания а лучше прощай мастеру
2. - Vermieter поставить свой замок за 30€ а ваш за 365 € отдать вам :)

Разумеется сдатчик приедет, осмотрит, и если унитаз не молотком в белой горячке раздолблен, заменит
его, взяв те самые 77 € со сьемщика, что в договоре прописаны. (Я пишу 85 € макс. 260 € в год и 100 € вартунг). Если молотком, то меняет, выкатывает счет молотобойцу и его страховка платит.
Все дело в том, что ТС не поставил хозяина в известность, что сейчас будет перемена замка, сам ее заказал, ну и платить значит сам будет. Почему не открывался замок к теме самодеятельной покупки
замка сьемщиком вообще отношения не имеет. Я например верю людям и поверила бы, что вышел из строя замок по старости, не специально же они его сломали, чтобы на площадке сидеть 3 часа? Но это не значит, что сьемщик может без моего ведома заказывать позолоченные замки со стразиками Сваровски без моего согласия , а я буду все это башлять.
Такие вещи обязательно согласовываются с фермиетером и сначала получают добро, потом заказывают.

Куча народу держит в подвале фермиеторские кухни и ставит свои, потом делает все "как было", свою забирает/ продает.
Может есть любители и унитаз личный поставить на время своего жития. Я не знаю.

Такие, что после слов мастера ТС воодушевился, к открывальщику расположился и пошел гулять по буфету!
Может без этих слов он бы не радовался-расслаблялся, а голову включил, что прежде, чем говорить "да",
спроси у хозяина. Поздно звонить? Подопрись шваброй, утром позвонишь.
"Новые обстоятельства" это надежда в сердце ТС. Может еще чего сказочнго мастер ему наплел,
чтобы ауфтраг получить? На открывании много не заработаешь.

не приехал он смотреть, сразу сказал платить самим: как тогда?
а в туалет мозжете ходить к соседу.

а что ТС должен делать, если на попытку договориться

опять вы подкидываете то, чего аффтар не писал.
сначала сломал, потом воодушевился...

ТС - вы замечательный съёмщик, будете платить за всё сами, вас подвели к нужному выводу!
открыл вам топик в праве, посмотри, что напишут:
http://foren.germany.ru/legal/f/29201286.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Я считаю, что основной вопрос здесь - есть ли возможность доказать, по чьей вине сломался замок. Если не по вине арендатора, то все условия, чтобы требовать назад деньги соблюдены - крайняя необходимость, арендодатель поставлен в известность и при свидетелях отказался содействовать.
Спать при подпертой табуретке никто не обязан, поэтому цену замка тоже должны оплатить. А уж за сколько в Германии в 21-00 можно купить замок, не проблема арендатора. Он специально со "стразами и т.п." ничего не заказывал.
Я бы написал хозяину письмо, в котором все описал, предупредил бы его, что если он не согласен оплатить, то стоимость гутахтера и адвоката ляжет на его плечи. Если не поможет - уже думать, ввязываться или нет.

все мои советы базируются на высказываниях ТС, что возможность есть:

Должны - вы сами.
Частично или полностью расходы может оплатить Hausratversicherung, если таковая имеется (может, именно это имел ввиду мастер, говоривший о гутахтере).
Фермитер тут не при чем.

ТС, на самом деле я ещё в первом ответе имел в виду, что вы правы, но т.к. ваш квартиросдатчик - мудак нехороший человек, то деньги добровольно он не отдаст.
но Recht haben und Recht bekommen, das sind zwei Paar Schuhe.
поэтому шансы что-то получить есть только через суд.
но эту мою мысль никто не понял, поэтому приходится защищать то, что сказал.
по поводу того, что я хочу довести вас до банкротства походом в суд:
я его предложил как альтернативу адвокату.
во-первых суд дешевле адвоката, куда вы собирались,
во-вторых эффективнее.
адвокат напишет вам письмо за примерно 200€, на которое квартиросдатчику начхать.
идти ли вам в суд или смириться-решение ваше.
я бы пошел, потому, что считаю такое отношение сдатчика хамским.
вы, похоже, никуда не пойдёте, вас тут уже хорошо обработали.
по поводу огромной стоимости экспертизы - когда мне сломали чемодан, тоже потребовали.
я пошел в магазин, где мне дали справку за 3€, которая авиакомпанию устроила.
на замок наверняка дороже обойдётся, но без портков не останетесь.
что забыл -потом допишу, пока читайте по ссылкам из права, особенно интересна последняя, там отвечает адвокат:

www.frag-einen-anwalt.de/Defektes-Tuerschloss-Schluesseldienst---f30694.h...

Вообще, может Петрович не так уж и не прав.
Посмотрел, что там в энторнэтах немецких по похожим поводам пишут - че-то как-то невесело для фермитеров
К адвокату ТС может и не стоит ходить, лучше в митербунде зерегится, они тоже помогают толковые пиьсма на фермитеров насылать
Шансы вернуть баблос вроде есть.

Hausratversicherung тут вообще никаким боком, замок не принадлежит тс.

Ну да, ну да.... Haftpflicht в лучшем случае.
Или Hausratversicherung, но фермитерская

Haftpflicht -если тс сломал. Ненароком.
Он утверждает, что не ломал.

Петрович, положи правую руку на левую титьку и ответь. Ты попадаешь в ту же ситуацию, что и ТС, с той лиш разницей, что хата твоя личная. Твои действия?

вы не логически мыслите, а как сдатчику спихнуть свои траты на съёмщика.
он же у вас виноват уже по определению:

и, как видите, наглость-второе счастье и ТС уже почти доволен, что подарил менее 500€.
а моя логика со стороны проста как табуретка:
тс замок не ломал и ему он не принадлежит, значит и оплачивать ремонт/замену он не должен.

в съёмных попадал, т.к. ключи забывал.
просто выбивал дверь, а потом ставил косяк на место.
все довольны.
как я уже говорил, меня и за 100 жаба задавит.
в своём доме сейчас сложнее, там дверь массивнее выглядит.
но я зайду через гараж.
и у соседей ключи есть.
а вы вот, как сдатчик, просто пошлёте своего съёмщика, как сделали с героем нашей сказки,
или всё же скажете, что завтра подъедете и замените ему замок?
я не думаю, что он купил бы новый, услышав такое.
кстати, интересно, вы тоже придерживаетесь мнения, как предлагают выше:
что если в вашей квартире сломается ваш замок, то съёмщик должен вставить новый, а потом при выезде его забрать?
только честно.

Да какая разница, пользовал чужое имущество, оно вышло из строя. Как раз если сломал, нароком или не, Haftpflicht может сказать - не-не, grobe fahrlässigkeit, давайдосвидания.

если оно вышло из строя по старости, то страховка не заплатит.
только если сломал.

Петрович, в последной раз пытаюсь донести свою мысель Вам.
Это 2 истории:
1) открыть замок (плата за открыть замок)
2) поменять замок (плата за новый замок)
Звоноок фермиетеру был по пункту 1), он свое мнение сказал. Если ТС принесет справку от гутахтера, он свое мнение поменяет и за открытие заплатит кусочек (первые 77 € все равно по договору платит ТС).
По пункту 2) "Нам тут предлагают замок за 300 €, поставить такой?" звонка и мнения фермиетера не было. Фермитор остался при мнении, сейчас откроют замок, ТС попадет в дом и все будет ерледигт.
Может у него во всех квартирах одинаковые замки и дома запас. Может он достал бы с полки бесплатный замок и прирулил бы к ТС его устанавливать, если бы ему ТС позвонил и сказала: "Замок надо менять"?
Какое право имеет ТС в чужой квартире без согласия собственникя что-то инсталлировать молчком и потом требивать за это деньги с собственника!
Если собственник телефон не берет, на емайлы не отвечает, все в кучку как док-ва собрать и на суде показать в оправдание, почему самодеятельностью занялся.
В законе тоже про 14 дней что-то тут промелькнуло. Но не про то, что когда фермиетер на телефоне, нормально контактирует, молчком замки ставить со стразиками Сваровски, хотя у фермиетера наверняка есть человек фон орт под рукой для таких вещей. Если сам он замки не ставит. (Я ставлю!)

Фервальтую 2-х квартирный каменный домик в деревне, 1889 года постройки, замок может не с 1889 года (а может и с него), но довоенный точно!
Петрович, какая старость может быть у замка? Головой то подумай! Что он? Истерся?
Чумоданы пачками в авиарейсах страдают, справки заготовленные лежат, вписывай имя пассажира и рейс и готово! Поэтому 3 €.
Сама пользовалась. У старого маминого чюмодана колесико отвалилось, я с ним в командировку Люфтганзой полетела - сдала, а во Франкфурте со слезами на глазах предьявила, как сломанный.
Дали гутшаеин на покупку нового чемодана в определенном гешефте в Берлине. Замок не чюмодан! Гутахтер там не 3 € стоит.

Не совсем так, первым звонком фермитер был поставлен в известность, что замок вышел из строя, и только попаданием ТС в квартиру проблема не решается.
Если фермитер этого не вкурил - то вот с этого момента уже у него могут начаться проблемы (хотя тут у него есть всегда шанс съехать на языковой барьер).
Предложения а-ля "подпереть дверь стулом" несостоятельны, незакрывающаяся на ключ дверь - недостаток, который должен исправлятся безотлагательно.
Ну, вот надо было так фермитеру и делать тогда, на самом деле, а не сходу нахрен клиента посылать.

В том-то и дело, что есть такие права у митера в определенных случаях, и вот такой случай с замком как раз вполне из их разряда.

у меня логика ещё проще
причём здесь Vermieter ? Каждому возможно подвыпившему Mieter вставлять замки за 500 € ?
ТС загубил КЛЮЧ
ЗАМОК сломал мастер когда попробовал его разобрать
раз открылось "спицей" откроется и НОРМАЛЬНЫМ ключём
ТС оплатил по собственной инициативе
1. открытие двери
2. неудачный ремонт "на коленке"
3. замок без гарантии и установку в ночное время

Не так, первым (и последним) звонком фермиетер был поставлен в известность
"Не можым открыть дверь, че делать?"
На что поступил ответ:
"Вызывайте шлюссельдиенст за свой счет".
ВСЕ!

Фермиетер мысли читать не умеет, что замок подлежит замене и надо заводить мотор и лететь в ночи с замком наперевес!
Он когда узнал про необходимую замену замка? Когда новый замок уже стоял, не так ли?

В любом, самом безотлагательном случае сначала надо звонить сдатчику. Это кстати в договоре записано.
Фермиетер был по телефону достигаем. Насчет "Замок негоден, надо его менять" его в ту ночь никто не извещал. ТС сам распорядился насчет "Замка со стразиками".
Ну раз ТС боится бабаек и с табуреткой не мог одну ночь переночевать - до утра без замка прожить, или поддался на убеждения потирающего ручки шлюссельдинста, взалкавшего жырный ауфтраг, без согласования со сдатчиком (трудно было еще раз позвонить, когда разговор о новом замке пошел?) пусть за свой комфортик и платит.
Все скандалы ТС закончатся тем, что сдатчик сделает термин, поставит (или мастера пошлет) замок за 30 €, а со стразиками вынет и торжественно ТС вручит его оплаченную собственность. А на 30 € и приезд мастера выпишет счет ТС. См. договор.

Ключи все целые, мантёр даже и в цылиндер не лез он между дверью и касиком открывал. Целиндер старый дальше работает. Да я согласен что замок по глупости установили за такую цену во первых была суббота было 21.00 где бы я искал замок в воскресенье? но если бы фермитор сказал как откроете дверь узнаете в чём причина чтоб позвонили и сказали ему, но он сразу сказал что это не его проблема и разберитесь сами.

сломалась его вещь, за прокат которой он получает деньги.
да, если словами
он передал всю ответственность.
как в сказке, чем дальше-тем страшнее.
дальнейшую дискуссию с вами считаю непродуктивной, поэтому пусть вам отвечают другие.

Нет, не все.
Потому что было по-другому, насколько я понимаю написанное ТС, а именно - фермитер был проинформирован о том, что ключ не открывает дверь, то есть о наличии неисправности, подлежащей немедленному устранению.
Не просто "не можем открыть дверь" фиг знает по какой причине. А именно о том, что замок вышел из строя. В таком случае, если фермитер не верно интерперетировал полученную информацию - это его проблема.

Еще раз - о том, что замок сломался, он узнал из первого звонка, ДО того даже, как шлюссельдинст приехал что-то делать. И если он ответил, что ничем помочь не может - он тем самым отказался от устранения существенного недостатка.
После этого митер имеет право устранить за свой счет, и потребовать от фермитера соответствующей компенсации.
Так что да, заводить мотор и лететь в ночи с замком наперевес, если у него там нет хаузмастера, которого можно подрядить на это дело.
Так ТС и позвонил. А описанием проблемы - ключ не открывает двери - поставил фермитера в известность о том, что замок не годен, и надо его менять. Даже если это не напрямую говорилось, но проблема была описана по телефону ДО того, как началось ее устранение, если фермитер не понял, что замок сломан, и подлежит ремонту/замене - то это таки его проблемы.

Нэт, о том, что замок сломался и не подлежит восстановлению, это сказал шлюссельдиенст, а не ТС увидел это рентгеном своего глаза до того,
как приехал шлюссельдинст! Как ТС мог это сказать (замок сломался, не подлежит ремонту) по телефону, стоя пред закрытой дверью без вердикта шлюссельдинста?
Это ШД те еще жуки! Вместо того, чтобы поставить пружинку на место за 5 €, замочек втюхали за 365 €!

Железная логика! Ржака с Вас. ПО-Вашему если ключ не открывает дверь, то замок надо менять! А если враг - вредный сосед в замок спичку вставил или кусок скрепки затолкал, кусоче на дно лег,
ШД спичку убирает, скрепку достает, пружинку слетевшую вставляет, зачем замок то менять?

Я один раз забыл ключи в квартире в воскресенье в 8 часов вечера. Вызвал шлюссельдинст, приехал парень по имени Милан, оказался серб. Открыл дверь за 3 секунды, сказал, что это стоит 100 евро, но для русских братьев будет только 50. И вообще, он бы сделал бесплатно, но мой звонок на фирме уже зарегистрировали, поэтому он обязан счет выставить.
Навеяло:
- Не забудьте, когда будете на русской стороне, сразу же сказать русским: "Здравствуйте, русские братья , мы братья-чехи , мы нет австрийцы ". (с)

Открытие Вашей двери в выходной - не его проблема. Он не мастер по открыванию дверей и физически и умственно не мог помочь ничем.
Выкидывание его замка и установка своего - надо было согласовывать, это другая тема.

Хорошим людям вседа везет!
Убеждаюсь постоянно на личном примере.

Если ключ не открывают замок полностью, не доверчивая один оборот - замок вышел из строя (а у ТС даже еще железобетонней случай, у него два ключа были, свой и жены, оба не открывали).
Так вот это УЖЕ означает наличие неисправности, требующей немедленного устранения.
Ремонтопригодность - это следующий уже вопрос. Причина - это тоже следующий вопрос.
Но проблема не открывающегося легальными ключами замка - это 146% проблема фермитера.
Он ее обязан сначала решить, а потом либо с митера снять денег, если тот виновен, либо со своих страховок, если они покроют, или просто потерять свои деньги/время.
Так вот, обозначенную неисправность фермитер устранять отказался, направив митера к шлюссельдинсту.
Фермитер сколь угодно долго может объяснять потом, (в суде, например) что он неправильно понял ТС, но если он не опровергнет, что ТС ему сообщал о том, что ключи не открывают замок - то это все будут разговоры в пользу бедных. При отказе фермитера устранить неисправность митер имеет право устранить за свой счет, и требовать с фермитера компенасции расходов.
Так что, скорее всего, сейчас фермитер просто будет говорить, что ему по телефону никто не говорил о том, что ключи не могут открыть замок. И тогда, конечно, у ТС шансы не очень. Но если есть свидетели телефонного разговора с фермитером, то тогда уже другое дело, может и не получится у фермитера спрыгнуть.

хорошо, разделим.
от перемены мест слагаемых сумма не меняется.
1. мнение сдатчика неверное.
съемщик ничего доказывать не должен, вина сдатчика подразумевается:

2. т.к сдатчик сказал ТС, что его ничего не волнует(а дверь всё же закрывать надо), то тем самым он передал ответственность ТС.
платить он всё равно обязан, т.к. сломался его замок, за который он получает деньги.
у нас с вами разговор слепого с глухим.

Мы вроде когда-то переходили на "ты", ну да ладно. Наверное, лучше все-таки на "Вы", раз уж Вы позволяете себе какие-то хабальские закидоны личного характера в непринужденных беседах.
По моей логике, если ключ не открыает двери - то фермитер обязан исправить неисправность. Отремонтировав или поменяв - это уже его заботы, на его усмотрение.
Если фермитер отказывается исправлять неисправность - то митер уже на свое усмотрение это имеет право сделать, отремонтировав или поменяв, и потребовав от фермитера возмещения расходов. Понятно, что в разумных пределах, и платиновый замок фермитер имеет со своей стороны право не оплачивать, но обычный таки ему придется.
Можете ржать дальше.

Весьма любопытная история, но к данному топику она имеет косвенное отношение
Невозможность открытия замка из-за отсутствия ключей, и невозможность открытия замка наличествующими ключами - это таки две большие разницы, к сожалению фермитеров.

Я желаю ТС пойти в суд, попасть на очередные бабки и нам тут написать, чем дело кончилось.
Тогда и будет разрешен этот бессмысленный спор.
Если фермиетер покупает и устанавливает в свои квартиры унитазы по 25 € (самые дешевые) и без его ведома и согласования, хотя он доступен по телефону, установится унитаз за 500 €, он не обязан эту роскошь оплачивать. Пусть даже миетер перед этим звонил, плакал и кричал, что унитаз забился каками, не смывает, а фермиетер ему ответил "Ваши проблемы, вызывайте сантехника, чтобы прочистил Ваши каки".
Если ночной тариф на установку замка (пусть даже суд посчитает, что до утра ТС не мог физически дожить без замка) 200 € в час, а фермиетер на суде скажет, что "Я был не готов
выезжать, открывать отмычкой замок, я этого не умею, а замки я ставлю очень хорошо, как и рабочий, который живет рядом и выполняет мелкие поручения по дому у миетеров, но мне никто не сказал про необходимость замены замка, мысли читать я не умею, на замок за 365 € я своего согласия не давал, у меня его не спрашивали", то что остается суду? Наказывать рублем ТС за самодеятельность.

платить за что обязан? за купленный замок в 365 евро, цена которому 10-ка?
и Вы действительно считаете, что суд обяжет его это сделать?

доказывать должен тот, кто денег хочет и никак не наоборот))))

Я ники плохо запоминаю. Особенно если аватарки нет или ее поменяли. Только помню тех, кого в реале видела и знаю + Алекса77 люблю и опознаю по аватаре. Все остальные - одной массой. Вас тоже вижу в 1-й раз. Но верю на слово, что где-то уже в темах встречались. А уж помнить с кем я на "ты" в полемиках когда-то перешла - это выше сил моего моска!!!!! Вас много, а я одна!

Где письменный отказ устранять неисправность от фермиетера? А?
Где письменное требование на перемену замка на которое пришел этот отказ? Мы имеем только письменное требование оплатить самовольные стразики.
Ответ про "Ваши проблемы" были по поводу открытия двери. Если даже гутахтер сказал, что дверь не открывалась по вине замка и ТС не виноват, 77 € платит по договору все равно миетер. 23 € сдатчик не отказался бы заплатить после вердикта гутахтера. (Красная цена открыть замок 100 €, если ШД вызывается не за 100 км, а ближайший).

так о чем и дискуссия!
но Петрович, которого жаба душит уже от 100 евро, питает надеждами уже один раз лоханувшегося ТС и подталкивает к еще большим финансовым потерям

Вот я не был бы столь уверен, что ТС попадет на очередные бабки, а не сможет получить свои обратно.

За 500 нет, а вот за те же 25, или даже за 125 - вполне.
Но это уже, конечно, только в суде может решится, какую часть потраченной суммы митер возьмет на себя как личную роскошь, если с фермитером не получится договорится без суда.
Хорошо, скажет суд, но господин фермитер, вам же ничего не мешало самому вызвать шлюссельдинст для своих митеров, и в дальнейшем решать проблему, которую именно вы были обязаны решить, в непосредственном контакте с предназначенными для этого дела людьми.
Вы это делать отказались, поэтому что остается суду? Наказывать фермитера за лень и жадность, а самодеятельность митера - это лишь следствие вашего бездействия в ситуации, которая требует вашего в ней участия, господин фермитер.

А я желаю ТС пойти в суд, выиграть его и нам тут написать, чем дело кончилось.
этим мы с вами и отличаемся.
Но этот бессмысленный спор и тогда разрешен не будет.

как обычно, ни о чём.
вы упорно не хотите признавать, что в случае ТС
каждый остаётся при своём мнении.
кстати, о своих походах по судам вы по-прежнему скромно умалчиваете...

да, я так считаю.
ТС, в отличие от вас, цену замка определить не может.
хоть вас там не было, а он был.

там сверху ссылка, где юристическим языком написано, что вы не правы.
я даже красным цветом выделил.

Не путайте фермиетера с Vormund для беспомощных. И про закрытую дверь ТС все сделал правильно. Он позвонил фермиетеру и получил разрешение,
что ТС сам может вызвать ШД. Тем самым ОТКРЫТИЕ двери (но не новый замок) было КУЛьТУРНО урегулировано. А с гутахтером, если ТС к нему пойдет и справку принесет и гезихерт 23 € от фермиетера назад
за ОТКРЫТИЕ двери.

Если в продаже есть унитазы за 25 € или на складе у фермиетера поюзаные - бесплатные (в рабочем состоянии) которые он готов установить, после того, как новость получит, что старый не годен, 125 € не покатит. И даже за 25 € не покатит без согласования с фермиетером, про решение поставить новый унитаз надо сообщать.

О проблеме, что замок нуждался в замене, фермиетер узнал из счета. Он был бы рад ее решить, прямо ночью, взять с полки замок и подьехать, но кто ему про это сказал?

Ну, это не в полемике, а в личных сообщениях было.
Вот это уже начинается именно то поле, на которым может и будет играть фермитер.
О том, что он не слышал, или не понял, или сказал ща приеду разрулю, а митер не понял и т.д.
Да, там до фига всего может фермитер придумать, чтоб вывернутся.
И именно эти аспекты надо ТС обдумывать перед началом войнушки. Но если все так, как рассказывает ТС - закон на его стороне. Получится ли ТС доказать это в суде, если дойдет до суда, и какой ценой - это уже другой вопрос. Но для оценки этого пусть дождется ответа фермитера (хотя долго ждать, конечно, может).
В случае с замками-ключами - из-за безотлагательности исправления неисправности требования к формальностям сильно проще, письменные отказы-требования не обязательны, достаточно устные. Что, однако, намного сложнее подтвердить.

вот теперь понятнее
ситуация не из приятных , но я бы послал лесом мастера за цену замка и установки
и дождался утра - платить 400€ за это ну очень круто
если замок обычный то механизм стоит всего ~20 - 60€

стоимость НОВОЙ этой вещи 20 - 60 € вы предлагаете заплатить за это 400 € ? :)

Как я понимаю 465 Евро это только стоимость услуг по открыванию дверей по ночному тарифу
А не стоимость замка

то что Вы там красным выделили, так то всего лишь мнение адвоката, своё мнение можете выделить зелёным, а моё фиолетовым

ну да, а замок ему в качестве бонуса втюхали

Вот, кстати, отличный вопрос.
Если дискуссия об изначальном вопросе ТС - кто должен оплачивать - то однозначного ответа нет.
Если фермитер должен платить - то все равно in angemessener höhe. Замена замка в ночное время в выходной день за 500 евро - вполне может оказаться in angemessener höhe.
То, что цена замку двадцатка, уже второстепенную роль играет, если в тех обстоятельствах услуга вместе с замком за двадцатку стоила 500 евро - уже может быть angemessene höhe, потому что в дело подключается другой фактор - важность устранения неисправности.
А сломанный замок считается (наряду с другими, намного более неприятными и сложными проблемами) неисправностью, которая не позволяет пользоваться арендованной жилой площадью. Это меня тоже сегодня весьма удивило в процессе изучения энторнэтных дебрей по этому поводу, но вот так пока обстоят дела.
Имхо, если дойдет до суда - то суд и митера, и фермитера накажет евром, просто для того, чтоб в след. раз митер не чурался лишний раз поговорить с фермитером, даже если тот начнет сбрасывать звонок, а фермитер не посылал сходу нахрен своих клиентов в ситуации, которую он по закону обязан разрулить.
В итоге, скорее всего, будет как в анекдоте о двух ковбоях, бесплатно наевшихся говна.

Петрович тоже не из пальца свои доводы высасывает, вообще-то, есть у его аргументов право на жизнь.
Лоханулись, имхо, в описанной ситуации оба, и фермитор, и митер. Только вот фермитеру в данной ситуации проще бабло отстоять, чем митеру вернуть.
Сумма бабла тоже не космическая, устраивать лишнюю нервотрепку с судами ради пары-тройки сотен евро - не знаю, я бы скорее всего на месте ТС не стал бы, даже если был бы уверен в своей правоте, но с "жидкой" доказательной базой. С фермитером попереписывался бы, конечно, но без адвокатов. Максимум - вступил бы в Deutscher Mieterbund, и с их помощью пытался получить какую-то компенсацию.

Открытие двери с не функционирующим замком не являются необходимыми навыками дееспособной персоны.
Конечно, ТС мог быть пьяным в неадекватном состоянии. И жена его могла быть в аналогичном состоянии, и тогда претензии ТС к фермитеру несостоятельны - персоны были недееспособны.
Но у ТС в свидетелях и мастер ШД, и соседи, которые могут подтвердить/опровергнуть дееспособность.
Пока персона дееспособна, открытие дверей со сломанным замком в разряд помощи для беспомощных (тавтология, однако) не относится.
Зависит от того, что и как было сказано ТС фермитеру.
Если ТС сказал. что замок не открывается ни одним из двух имеющихся ключей - то вопрос об открытии дверей плавно перетекает в плоскость ремонта замка.
Да, это косвенный переход. Да, митеру и фермитеру следовало бы уточнить по телефону этот аспект. Но тем не менее - этот переход произошел, и фермитер более ответственен за недопонимание, чем митер.

Ну и? Фермитер получил новость, что унитаз не годен. Он либо говорит - чуваки, не ссыте, у меня есть запасные, поменяем мгновенно, ну или если позволите допить пиво, то моментально. Тогда 25. Либо говорит - да идите нах искать сантехника, пусть меняет и вообще делайте что хотите. Тогда и 125 норм может оказаться.

Фермитер послал с самого начала и дал понять, что он ничего оплачивать не собирается. Даже вызов Schlüsseldienst. И ни с каким своим замком он бы никуда не поехал. Его позиция озвучена с самого начала - не его проблемы. Вот теперь задача ему объяснить, что это его проблема, обязанность, как угодно. Он ведет бизнес, зарабатывает деньги сдачей жилья, обязан обеспечивать услугу соответствующего качества, нести сопутствующие риски. Задницу лень было оторвать, подъехать, самому вызвать Schlüsseldienst, самому с счетами разбираться - так нечего пенять теперь.
И вам уже один раз объяснили, что при превышении суммы в 77 евро фермитер должен платить не разницу от 100 евро, т.е 23, а все 100.

Хорошо бы, чтобы в ответном письме фермитер написал, что это не его проблема, он ничего вообще оплачивать не собирается и никогда не собирался.
А не это вранье про то, что надо было бы позвонить отдельно с замком и т.п. Тогда его позиция суду понятна была бы.
Кстати, цену замка так и не озвучили. С чего все решили, что он 365 евро. Может, к примеру 100 приезд, 100 работа, x2 за ночной тариф + 65 замок.

Всем спасибо за содействие,
Вот рехнунг который оставил schlüsseldinst.

бла-бла-бла

В моей 8-летней практике сдачи квартир и 5-летней практике собственного сьема в Германии, кучи друзей и знакомых не знаю ни одного случая, когда
шлюссельдиенст вызывал фермиетер. А Вы слышали о таких реальных случаях? А сопельки миетеру не надо подтереть, памперс поменять?

Бандито а не мастер
но и ваша вина в записной книжке нет мастеров (электрик, вода, замок и т.д.) для экстренных случаев по РАЗУМНОЙ цене
например этот сделал бы вам в 3-4 раза дешевле :)
http://www.schluesselnotdienstzentrale.eu/schluesseldienst-hagen

Действительно, наглые митеры пошли какие. Заселяются тут, имущество, понимаешь, пачкуют. Еще и выдрючиваются, замки им меняй, унитазы. Тетя, вы в советское время в продмаге не работали? Очень похоже.
Фермитер обязан вызывать все службы и заботиться, чтобы митеру было тепло, светло и мухи не кусались. В договоре все прописано. В исключительных случаях, когда митеру самому приходится вызывать службы, надо извиниться за доставленные неудобства и счет оплатить по быстрому.
А митеру надо свои права знать, коих у него тут предостаточно.

Зачем ему это? Он миту платит. Достаточно телефон фермитера знать.
Вы в отель, например, или в съемный домик в отпуске тоже с такой книжкой едете, чтобы по разумной цене чего-нибудь починить, если что

Вы сравнили джопу с пальцем

Дядя, речь шла о шлюссельдиенсте, а не об унитазах.
ТС если начнет судиться суд проиграет. Таких демагогов, как Вы, у которых все в кучу "вали кулем, потом разберем" в судьи не берут.

А сколько было всего случаев?
И в скольки случаях был сломан замок, а не просто дверь захлопнулась, или один из ключей перестал открывать?

Зависит от того, сможет ли ТС и/или его адвокат убедительно доказать, что фермитер прямо или косвенно отказался ремонтировать замок входной двери.

Vermieter на Ibiza англичанок щупает а Mieter по вашему под дверью спать будет его дожидаться ?
развёл его мастер - вызвал первого попавшегося и о цене не поинтересовался
я дал альтернативу чел всё сделал бы за max ~ 120 € и открыл и замок заменил бы
даже если замок сам сломался без участия ТС и его Бандито-мастера
судиться за это глупо - надо улыбнуться сказать - вот сЦ-и развели и жить дальше вспоминая это как анекдот

Ни прямо ни косвенно не знал, что его надо ремонтировать. Узнал, когда счет получил.
Знал только то, что ключ не открывает. Враги спичек Миетеру натолкали, ключ попой в штанах погнул, ум за разум зашел, не тот ключ пихает,
мало ли чего там? Разумеется отказался работать "скорой помощью", сказал вызывать шлюссельдиенст. Миетер будет врагов наживать, которые
ему замок заклеивают, фермиетер ездить как подорванный сопельки вытиратъ? Чем бы помогло его присутствие? Он не умеет замки открывать.
У миетера была всего одна ошибка. Когда ему открыли замок и сказали: "Надо менять", он не сказал Бешайд сдатчику. А сказал бы - сейчас не было бы этой темы.
Фермиетер его посылал на 3 буквы с ОТКРЫТИЕМ замка. Я бы лично в шкуре сдатчика первым делом подумала бы про кусок скрепки от недоброжелателей.

Что вы тут до капались ключ погнул скрепкиу какую-то припесали, читайте что на писано проблема была с замком, а не с целиндром. Причем тут некоторые пишут что ключ сломал, согнул,забыл не было такого. А как бы вы поступили если вам ответили что это не его проблема и он помочь не может, а ты стоишь с двумя детьми под дверью и не знаешь что делать.
Так что есть люди которые за пару центов стоят на кассе в магазине и ждут их как сдачу, а другие стоят в очереди и говорят вот су.... жлоб удавится за цент.
Люди разные и мыслят по разному.

Однозначно знал. Если ему было сказано - ни один из ключей не открывает двери - замок надо ремонтировать.
Все.
Проблема, подчеркиваю в который раз, не в том, чтоб зайти в квартиру, а в том, что замок в двери не работает.
Информация о двух ключах, не могущих открыть дверь - необходимая и достаточная заключения о повреждении замка.
В этом случае дополнительные заключения компетентных мастеров понадобятся фермитеру только для того, чтоб удостоверится, что замок не работает. Поскольку тупизну человеческую никто не отменял, то конечно есть шанс, что митеры где-то тупят с открытием дверей, а замок исправен. В этом случае фермитер, если подорвался среди ночи че-то там делать, или кого-то подрядил - выставляет протупившим митерам счет. Но именно в этом порядке - сначала фермитер ОБЯЗАН решить проблему с замком, потом уже посмотреть кто виноват и с кого получать компенсацию.
Так вот это уже не важно. Митер имеет право не знать, по какой причине его ключ не открывает двери. Фермитер обязан решить проблему, а потом разобраться, кто должен оплачивать банкет.
В данном случае, если сначала два человека, а потом еще и соседи, два разных ключа используют, и ничего не работает, это указывает на отказ замка.
По какой причине, спички от врагов, или потому что от старости сломался - это уже второстепенный вопрос.
Причина возникновения неисправности в данном случае не избавляет фермитера от обязанности устранить возникшую неисправность.
Оплата устранения неисправности и прочих последствий, уже зависит, конечно, от причины и обстоятельств.

Неа. У митера была другая ошибка.
Ему надо было записывать разговор по моб. телефону с фермитером, предварительно получив от него согласие на запись, и четко зафиксировать именно доведения до сведения фермитера о том, что ни его ключ, ни ключ его жены дверь открыть не могут, что указывает на то, что замок поврежден и нуждается в ремонте либо замене.
Для 146% можно еще пару соседей было позвать, чтоб стояли рядом и слушали переговоры по громкой связи.
Если фермитер получил информацию, что ключами замок не открывается - то не имел права уже посылать. Скрепки, спички или даже кривые руки - не важно, не имел права. Посылать может, только если нет ключей (ключи с видимыми физическими повреждениями это частный случай ситуации отсутствия ключей)

Он что, силой мысли издалека вынул замок и провел экспертизу: он капут от старости или от пакости чужой? (Что чаще всего) Я надеюсь, что Вы не зря пыхтели, простыню писали, что ТС воодушевится и пойдет в суд.

Если Вы в булочную выходите с диктофоном, то я сдаюсь и умолкаю в пиетете!
Фанта-зи-фанта-ду....

Так тут не надо ни сил мысли, ни экспертизы, потому что причина - второстепенна.
Есть первостепенный факт - ключ (ключи) не открывает замок.
Пыхтит паровоз, а я просто пишу.
Я как раз не надеюсь, что ТС пойдет в суд, так как вряд ли он должным образом готов к нему, фермитер его в суде с высокой вероятностью обставит.
Зато тут есть не мало читателей, большинство из которых митеры, вот они, надеюсь, поймут кто виноват, и что делать, если приключится аналогичная ситуация.

В булочную я выхожу с моб. телефоном.
Почти во всех нынешних моб. телефонах есть возможность включить громкую связь и диктофон.
Так что сдавайтесь и умолкайте.

Да што Вы говорите? Можыд и у меня есть, но я об этом не знаю. А у ТС есть? И куда он потом с этой запесью? В ООН на расшифровку сдаст? Или в Спортлото? В Германии все шрифтлих.

Я не приписала. Я имела ввиду, что сдатчик не мог знать, когда Вы ему звонили ПОЧЕМУ ВДРУГ не открывается. Причин может быть множество.

Твюб энергию, да в политику, в полпервого не спала и щас мигаешь. Я вот иссяк для подобных бесед, имеющий уши да услышит, а неимеющий да набьёт себе шишок на их держалку, потому как она у него главым образом ток для того и предназначена, ну и ещё он в неё ест.
Подкину тебе по домику головную боль ( в лучшем понимании этого понятия) маловато ты технике внимания уделяешь, а она ой как на вонквалитет влияет, не говоря уже о гульденах, найди время, лучше ночью, не мешает ничто, посмотри внимательно 108-ую серю отсюдаhttp://www.warroom.tv/alle-sendungen/sendungen-101-125/, я хоть и в теме, но третий раз пересматриваю, Бонд рядом не стоял, настолько интересно. Может сумеешь через того мастера на спецов в Берлине выйти по хайцунгу.

Алекс, если у меня комп не выключен (у меня дома стационарный, я его не выключаю) и я "мигаю", то это не значит, что я не сплю.
Вот какая утренняя эрекция тебя приподняла в 5:50 утра и мне отвечать погнала - я удивляюсь!
Хайцунг (батарейки ребристые-чугунные) мы уже все поменяли, а трубы были новые. Я знаю, что они хорошие, что с них слои краски обдирают, красиво лакируют,
но мне не хотелось созерцать "прошлый век". А сцылку посмотрю. Но у нас "поздно пить боржоми". Хайцунг, электрика уже все сделано, стоим на пороге отделки.

Любовь к блжнему. Там как довести хайцунг до ума, посмотришь- сама сообразишь.

Взаимно .

Не исключено.
Это уже не важно.

Да и сам может изложить диалог на бумаге. Может, и не придется эту запись никуда нести, тут главное, что фермитеру будет сильно проблематично уже откровенно врать или увиливать, что он чего-то такого не говорил, когда он будет знать, что такая запись есть и ее могут в качестве доказательства использовать.
Но скорее всего, фермитер просто изначально не даст согласие на запись. Тогда только свидетели и громкая связь.

Опять "причины"
Да не важны причины в данном случае, чтоб фермитер обязан был взять на себя заботы по ремонту замка.
Все, что фермитеру надо было знать - что есть два целых на вид ключа, и ни один из них не открывает замок. Все.
Выяснение причины - это уже тоже становится проблемой фермитера, чтоб понять, как он может понесенные расходы компенсировать.

Ню да, ню да, муж ушел в загул - вернулся, жена замки поменяла - его ключ не лезет в новый замок - тоже фермиетер виноват, замок сломался.
У нас одна придурошная жаба в подьезде (у психа лечится) долгие годы машины царапала и проволовчки в двери запихивала - фермиетер разбираться должен?
Фермиетер - не отец родной и не формунд. В известность надо поставить, а с костенами по закону разбираться.
Насчет "замок не открывается" - ТС поставил в известность.
Насчт "надо замок поменять" - нет. Лучше бы наоборот. И без диктофона можно обойтись. Я на 100 % уверена, что на заявку "Замок сломан, шлюссельдиенст хочет свой поставить"
фермиетер среагировал бы адекватно, это его дверь и его замок. Ну а если ТС решил сам за него - при выезде может свой замок забрать и сломаный поставить. Фермиетер поменят на исправный за 10 € купит. О чем спор? Диктофоны... Детективы.... И так все ясно.

Ну в данном случае лез в замок, и даже что-то поворачивал.
Фермитер не виноват, но его законодательство обязывает разобраться с проблемой.

С замками, даже с проволочками в них - должен.

От него и не требуется быть, но обязательства у фермитера есть определенные, он их должен выполнять.
А ТС и не должен был. Есть целые ключи, есть замок, но замок не открывается - проблема фермитера.
Фермитер должен, решая эту проблему, сам определяться, менять, не менять, ремонтировать и т.д.

Пусть, пусть ТС послушав Ваши пламенные речи с ходит к адвокату и в суд. Потом тут все опишет.
И Вы поучитесь на его ошибке и за его счет.

на выходных разговаривал с другом, у которого была когда-то подобная ситуация.
в субботу днём после похода в магазин тоже не смогли открыть дверь.
позвонили квартиросдатчику, дед-немец за 80, в здравом уме, твёрдой памяти и на своих двоих.
они в хороших отношениях, живёт рядом.
тот сам вызвал "ключника", дверь вскрыли, новый замок вставили.
просил самый дешевый, но всё равно счет оказался 400-450€.
ключи отдал хозяину только в обмен на деньги, так что они все так делают.
так бы и осталось, но мой друг без задней мысли проболтался, что замок уже давно барахлил.
тогда дед(не промах) сказал, типа, тогда плати ты "ауфшлаг", типа сказал бы раньше-я бы его в нормальное рабочее время вызвал.
пришлось тоже 200 деду отдать.
вот такая история из жизни.
поэтому я говорю, что проще выломать дверь самому.
а с замком пусть хояин разбирается.

да и записывать необязательно, достаточно просто описать.
ни один судья не поверит, что человек, стоящий перед закрытой дверью квартиры, в которой он живёт, звонит собственнику, чтобы справиться о его здоровье.
имхо, в худшем случае, суд предложит договориться.
съёмщику доказывать ничего не надо, поэтому риск у него невелик.
как хозяин может доказать, что сдатчик съёмщик умышленно сломал замок, которого у него нет, я тоже не знаю.
описку исправил

О! У нас уже 3 действующих лица: хозяин, сдатчик и ТС-миетер!
Ребята, закусывайте.
ТС, отпишитесь после суда!

Всем привет. Вот получили от фермитора письменный ответ на наше писмо. Где он на писал что он нам предлагал номер телефона этой фирмы куда надо позвонить насчет замка, но это он врет есть свидетели что он нам сказал сразу что это не его проблемы звоните сами в блюментрат и оплачевайте сами он нам больше не чем помочь не может.

Вот следующая страница.

Он пишет, что у Вас ключ в замке сломался, было такое?
Прицехм здесь телефон?
Про сломанный ключ Вашими медвежьими лапами - это правда?
Как у Вас вообще с немецким? Может Вы ему кричали в трубку "Ключ капут", а имели ввиду "Замок капут"?
Слова похожие. А он должен мысли читать?

Нет у нас собой были два набора ключей, и мы ему говорили что оба ключа поварачивают в право и влево но не открывают. Он Ещё потом сказал если-бы вы забыли ключи дома то он бы приехал со своим ключом и открыл бы нам дверь.

может я что то не понимаю ?
Fa. Blumenrath вам дали номер что трудно было туда позвонить ?
и вам как я и говорил обошлось бы всё в 120€
"повезло" же вам найти за 464€

Так там два звонка было. Во втором звонке соседка за вас говорила и там ей фирму и предлагали. Если это так, то тут уж не подкопаешься. В суде на "испорченный телефон" будут ссылаться. Да и соседка за вас вряд ли в бой пойдет.
Соглашайтесь на 150 евро, по крайней мере что-то выбили. Чувство глубокого неудовлетворения должно пропасть .

Нет звонили ему один раз и звонила сразу наша соседка, разговор проходил в подъезде было тихо и слышно что он ей говорил. А она такая что на пол пути не сойдет с дистанции будет биться до последнего.

Так где он врет-то? Тут дело такое, он не пишел все, что говорил. Но это не вранье.
Он пишет, что сказал звонить в блюменрат (другое дело, что он сам должен был бы позвонить и подрядить их) - вот он ровно об этом и пишет. Не упоминает, что говорил "оплачивайте сами", и "не его проблемы", но с учетом его согласия оплатить теоретический счет от этой фирмы в размере 150 евро постфактум, это уже слабое значение имеет.
Скажет, что тогда не подумавши сказал, или еще чего. Или просто будет утверждать, что такого не говорил, поди убеди суд в этом. Я вот и то не убежден, что он такое действительно говорил.
Когда свидетели есть, это хорошо, только смотря чего свидетели есть, а другое дело - чего? И что они смогут достоверно вспомнить, и что захотят сказать.
Можешь, конечно, еще поторговаться, типа это ваша была обязанность и звонить и договариваться, и кроме того, в теоретическом счете на 150 евро нет стоимости услуги по открытию двери, давайте поэтому сойдемся на двухстах, и не будем больше один другому делать нервы

Даже если бы было правдой, фермитеру пришлось бы доказывать, что митер виноват, а не наоборот, митеру, что митер не виноват.
Вот, например, чел сломал ключ в замке почтового ящика, дошло дело до суда, фериметер утерся:

Если у вас плохой немецкий, то будет aussage gegen aussage, слово соседки против слова фермитера, а ваши с женой слова, да еще услышанные потому что "было тихо и слышно", вряд ли суд примет во внимание.

А телефон шлюссельдинста по сверхцене не соседка подсказала, случайно?

Всем спасибо за садействие.
Но дело с замком решили с фермитором оплотить 50×50.

Вот и хорошо. Договариваться всегда лучше, чем ссориться и судиться.

Да и суд бы тем и закончился: 50х50

Плюс судебные издержки. плюс адвокат, плюс расходы на поездки (бензин, парковка, etc.), плюс потерянное время...

Справедливо, в общем-то.
Фермитер все-таки не такой уж жадный оказался . В след. подобный раз наверняка сам будет уже звонить в "свой" шлюссельдинст, чем опять на ~200 евро из-за своей лени влетать

Уважаемые фоумчане!
Есть специальная страховка в отношении забытых ключей. то есть когда надо вызывать открывать двери
Она недорогая, но нужная