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Nachzahlung
24.06.15 10:04
в феврале 2015 выехали из квартиры, вчера пришло письмо - Betriebskostenabrechnung 2014. Просят доплатить 350 евро Nachzahlung (Betriebskosten+Wärmeversorgung). В договоре стоит: Nutzungsentgelt (Pauschalmiete). Das Nutzungsenggelt beträgt monatlich inkl. Grundnutzungsentgelt, allg.Betriebs-und Heizkosten inkl.Elektroenergie und SAT-Gebühr INSGESAMT .... euro.
Могут ли требовать Nachzahlung? Нужно писать Widerspruch? Может у кого-то есть образец?
Спасиибо!!!!
Могут ли требовать Nachzahlung? Нужно писать Widerspruch? Может у кого-то есть образец?
Спасиибо!!!!
NEW 24.06.15 10:36
Так я полностью перепечатала пункт из договора. Больше там на эту тему никакого пункта нету(
А вот из письма:
Sehr geehrte...wir haben die Kosten des vergangenen Abrechnungszeitraumes abgerechnet. Ihr Abrechnungsergebnis: Betriebskosten... euro, Wärmeversorgung...euro.
Bitte überweisen Sie den Fehlbetrag .. bis zum... auf das oben genannte Konto..
А вот из письма:
Sehr geehrte...wir haben die Kosten des vergangenen Abrechnungszeitraumes abgerechnet. Ihr Abrechnungsergebnis: Betriebskosten... euro, Wärmeversorgung...euro.
Bitte überweisen Sie den Fehlbetrag .. bis zum... auf das oben genannte Konto..
NEW 24.06.15 11:04
Ausnahmsweise ist die Heizkostenverordnung (§ 11):
Если в квартире жил фермитер и комната была с мебелью, то не надо.
Во всех других - надо.
Сейчас прийдут практики, может что скажут.
В ответ на:
Seit 1981 ist die Heizkostenverordnung (in der Fassung vom 5.10.2009) zwingendes Recht und kann mietvertraglich nicht abbedungen werden. Ihr Ziel besteht darin,
die Mieter zu einem verantwortungsbewussten Umgang mit Energie zu veranlassen, so dass die Höhe der anfallenden Heizkosten vom individuellen Verbrauchsverhalten eines jeden Mieters abhängt.
Demgemäß können Vermieter und Mieter auch keine vom Verbrauch unabhängige Inklusivmiete oder Warmmietverträge oder Heizkostenpauschalen vereinbaren, BGH VIII ZR 212/05.
Seit 1981 ist die Heizkostenverordnung (in der Fassung vom 5.10.2009) zwingendes Recht und kann mietvertraglich nicht abbedungen werden. Ihr Ziel besteht darin,
die Mieter zu einem verantwortungsbewussten Umgang mit Energie zu veranlassen, so dass die Höhe der anfallenden Heizkosten vom individuellen Verbrauchsverhalten eines jeden Mieters abhängt.
Demgemäß können Vermieter und Mieter auch keine vom Verbrauch unabhängige Inklusivmiete oder Warmmietverträge oder Heizkostenpauschalen vereinbaren, BGH VIII ZR 212/05.
Ausnahmsweise ist die Heizkostenverordnung (§ 11):
В ответ на:
Alters- und Pflegeheime, Studenten- und Jugendwohnheime sowie Räumlichkeiten,
für die regelmäßig keine üblichen Mietverträge abgeschlossen werden §§ 549 BGB, §§ 580a BGB, unterliegen nicht der Heizkostenverordnung.
Alters- und Pflegeheime, Studenten- und Jugendwohnheime sowie Räumlichkeiten,
für die regelmäßig keine üblichen Mietverträge abgeschlossen werden §§ 549 BGB, §§ 580a BGB, unterliegen nicht der Heizkostenverordnung.
В ответ на:
§ 549
Auf Wohnraummietverhältnisse anwendbare Vorschriften:
(2) Die Vorschriften über die Miethöhe bei Mietbeginn in Gebieten mit angespannten Wohnungsmärkten (§§ 556d bis 556g), über die Mieterhöhung (§§ 557 bis 561)
und über den Mieterschutz bei Beendigung des Mietverhältnisses sowie bei der Begründung von Wohnungseigentum
(§ 568 Abs. 2, §§ 573, 573a, 573d Abs. 1, §§ 574 bis 575, 575a Abs. 1 und §§ 577, 577a) gelten nicht für Mietverhältnisse über
2. Wohnraum, der Teil der vom Vermieter selbst bewohnten Wohnung ist und den der Vermieter überwiegend mit Einrichtungsgegenständen auszustatten hat,
sofern der Wohnraum dem Mieter nicht zum dauernden Gebrauch mit seiner Familie oder mit Personen überlassen ist, mit denen er einen auf Dauer angelegten gemeinsamen Haushalt führt,
§ 549
Auf Wohnraummietverhältnisse anwendbare Vorschriften:
(2) Die Vorschriften über die Miethöhe bei Mietbeginn in Gebieten mit angespannten Wohnungsmärkten (§§ 556d bis 556g), über die Mieterhöhung (§§ 557 bis 561)
und über den Mieterschutz bei Beendigung des Mietverhältnisses sowie bei der Begründung von Wohnungseigentum
(§ 568 Abs. 2, §§ 573, 573a, 573d Abs. 1, §§ 574 bis 575, 575a Abs. 1 und §§ 577, 577a) gelten nicht für Mietverhältnisse über
2. Wohnraum, der Teil der vom Vermieter selbst bewohnten Wohnung ist und den der Vermieter überwiegend mit Einrichtungsgegenständen auszustatten hat,
sofern der Wohnraum dem Mieter nicht zum dauernden Gebrauch mit seiner Familie oder mit Personen überlassen ist, mit denen er einen auf Dauer angelegten gemeinsamen Haushalt führt,
Если в квартире жил фермитер и комната была с мебелью, то не надо.
Во всех других - надо.
Сейчас прийдут практики, может что скажут.
NEW 24.06.15 11:16
надо подумать, может на основании, что не правильно составлен договор вы не обязаны
оплачивать Heizkosten.
Выставьте копию договора, иначе ничего не понятно.
В ответ на:
То есть в договоре как бы неправильно что ли получается??
То есть в договоре как бы неправильно что ли получается??
надо подумать, может на основании, что не правильно составлен договор вы не обязаны
оплачивать Heizkosten.
Выставьте копию договора, иначе ничего не понятно.
NEW 24.06.15 11:19
было студенческое ВГ - 2 комнаты. Мы правда были последними, кто из него выежал. Последние полгода одни там жили, но та другая комната была закрыта
В договоре как уже выше писала:
1. Überlassenes Zimmer (Adresse, Fläche, Mietbenutzung..)
2. Nutzungsentgelt (Pauschalmiete). Das Nutzungsenggelt beträgt monatlich inkl. Grundnutzungsentgelt, allg.Betriebs-und Heizkosten inkl.Elektroenergie und SAT-Gebühr INSGESAMT .... euro.
Dieser Betrag ist im Voraus bis spätestens zum.. einzuzahlen..Genossenschaft ist berechtig...zulässige Erhöhungen des Nutzentgeltes vorzunehmen..Das Mitglied hat der Genossenschaft die Kosten für die Beseitigung der Bagatellschaden zu erstatten..
3. Bauliche Veränderungen
4. Nutzungsdauer und Kündigung
5. Bürgschaft
6. Sondrvereinbarungen (Das Zimmer ..im renovierten Zustand..Rückgabe..Endrenovierung)
7. Salvatorische Klausel
8. Vertragsbestandteile (Übergabeprotokoll, AVB der Genossenschaft, Gebrauchsanweisung für die Wohnung)
Договор всего на 1,5 странички.. Комната без мебели
В договоре как уже выше писала:
1. Überlassenes Zimmer (Adresse, Fläche, Mietbenutzung..)
2. Nutzungsentgelt (Pauschalmiete). Das Nutzungsenggelt beträgt monatlich inkl. Grundnutzungsentgelt, allg.Betriebs-und Heizkosten inkl.Elektroenergie und SAT-Gebühr INSGESAMT .... euro.
Dieser Betrag ist im Voraus bis spätestens zum.. einzuzahlen..Genossenschaft ist berechtig...zulässige Erhöhungen des Nutzentgeltes vorzunehmen..Das Mitglied hat der Genossenschaft die Kosten für die Beseitigung der Bagatellschaden zu erstatten..
3. Bauliche Veränderungen
4. Nutzungsdauer und Kündigung
5. Bürgschaft
6. Sondrvereinbarungen (Das Zimmer ..im renovierten Zustand..Rückgabe..Endrenovierung)
7. Salvatorische Klausel
8. Vertragsbestandteile (Übergabeprotokoll, AVB der Genossenschaft, Gebrauchsanweisung für die Wohnung)
Договор всего на 1,5 странички.. Комната без мебели
NEW 24.06.15 11:57
у вас где -нибудь указана сумма ТОЛьКО за Heizkosten?
если бы выставили кусочек договора, я была бы точно уверена, что этой суммы нет.
в ответ MarianneSchmidt 24.06.15 11:19
В ответ на:
Nutzungsentgelt (Pauschalmiete). Das Nutzungsenggelt beträgt monatlich inkl. Grundnutzungsentgelt,
allg.Betriebs-und Heizkosten inkl.Elektroenergie und SAT-Gebühr INSGESAMT .... euro
Nutzungsentgelt (Pauschalmiete). Das Nutzungsenggelt beträgt monatlich inkl. Grundnutzungsentgelt,
allg.Betriebs-und Heizkosten inkl.Elektroenergie und SAT-Gebühr INSGESAMT .... euro
у вас где -нибудь указана сумма ТОЛьКО за Heizkosten?
если бы выставили кусочек договора, я была бы точно уверена, что этой суммы нет.
NEW 24.06.15 12:12
значит так:
пишите Видершпрух в положенный срок,
аргументы:
1. согласно договору от... в поз.Н2 Nutzungsentgelt определен как Pauschalmiete.
Что значит: monatlich inkl. Grundnutzungsentgelt, allg.Betriebs-und Heizkosten inkl.Elektroenergie .
на основании договора вы доплачивать не должны (так же как и получать доплату)
2. даже если требуется доплата ТОЛьКО за Heizkosten, то т.к. в договоре не выделена сумма Heizkostenvorauszahlung в месяц,
вы доплачивать не должны (так же как и получать доплату)
На основании ее отсутствия, Heizkosten согласно
фермитер может переложить на митера,
но не выполнено условие:
указание Heizkostenvorauszahlung на основании BGH VIII ZR 212/05
To Heizkosten в вашем случае несет ТОЛьКО фермитер.
вы все поняли?
пишите Видершпрух в положенный срок,
аргументы:
1. согласно договору от... в поз.Н2 Nutzungsentgelt определен как Pauschalmiete.
Что значит: monatlich inkl. Grundnutzungsentgelt, allg.Betriebs-und Heizkosten inkl.Elektroenergie .
на основании договора вы доплачивать не должны (так же как и получать доплату)
2. даже если требуется доплата ТОЛьКО за Heizkosten, то т.к. в договоре не выделена сумма Heizkostenvorauszahlung в месяц,
вы доплачивать не должны (так же как и получать доплату)
На основании ее отсутствия, Heizkosten согласно
В ответ на:
§ 556
Vereinbarungen über Betriebskosten
(1) Die Vertragsparteien können vereinbaren, dass der Mieter Betriebskosten trägt. Betriebskosten sind die Kosten,
die dem Eigentümer oder Erbbauberechtigten durch das Eigentum oder das Erbbaurecht am Grundstück oder durch
den bestimmungsmäßigen Gebrauch des Gebäudes, der Nebengebäude, Anlagen, Einrichtungen und des Grundstücks laufend entstehen.
§ 556
Vereinbarungen über Betriebskosten
(1) Die Vertragsparteien können vereinbaren, dass der Mieter Betriebskosten trägt. Betriebskosten sind die Kosten,
die dem Eigentümer oder Erbbauberechtigten durch das Eigentum oder das Erbbaurecht am Grundstück oder durch
den bestimmungsmäßigen Gebrauch des Gebäudes, der Nebengebäude, Anlagen, Einrichtungen und des Grundstücks laufend entstehen.
фермитер может переложить на митера,
но не выполнено условие:
указание Heizkostenvorauszahlung на основании BGH VIII ZR 212/05
В ответ на:
Vermieter und Mieter können auch keine vom Verbrauch unabhängige Inklusivmiete oder Warmmietverträge oder Heizkostenpauschalen vereinbaren, BGH VIII ZR 212/05.
Vermieter und Mieter können auch keine vom Verbrauch unabhängige Inklusivmiete oder Warmmietverträge oder Heizkostenpauschalen vereinbaren, BGH VIII ZR 212/05.
To Heizkosten в вашем случае несет ТОЛьКО фермитер.
вы все поняли?
NEW 24.06.15 13:33
в ответ blondinka25 24.06.15 12:12
я вот открыла этот Urteil, но что-то не вижу там, про вот это условие - условие:
указание Heizkostenvorauszahlung
Там написано просто что: Die Vereinbarung einer Bruttowarm- oder Warmmiete im Mietvertrag ist unwirksam. Sie ist mit den Regelungen der Heizkostenverordnung nicht vereinbar. Nach der Heizkostenverordnung müssen Kosten für die zentrale Beheizung und die Warmwasserversorgung verbrauchsabhängig abgerechnet werden.
указание Heizkostenvorauszahlung
Там написано просто что: Die Vereinbarung einer Bruttowarm- oder Warmmiete im Mietvertrag ist unwirksam. Sie ist mit den Regelungen der Heizkostenverordnung nicht vereinbar. Nach der Heizkostenverordnung müssen Kosten für die zentrale Beheizung und die Warmwasserversorgung verbrauchsabhängig abgerechnet werden.
NEW 24.06.15 13:46
в ответ MarianneSchmidt 24.06.15 13:45
NEW 24.06.15 14:14
в ответ krasavka 24.06.15 13:46
спасибо большое за ссылку! Вот 1ые 2 предложения:
Grundsätzlich ist, die Vereinbarung einer Heizkostenpauschale unzulässig und daher unwirksam.
Nach § 2 Heizkostenverordnung gehen die Vorschriften der HeizKV rechtsgeschäftlichen Bestimmungen vor.
А где в этом самом HeizKV про то, что Heizkostenpauschale unzulässig und daher unwirksam ist??
Grundsätzlich ist, die Vereinbarung einer Heizkostenpauschale unzulässig und daher unwirksam.
Nach § 2 Heizkostenverordnung gehen die Vorschriften der HeizKV rechtsgeschäftlichen Bestimmungen vor.
А где в этом самом HeizKV про то, что Heizkostenpauschale unzulässig und daher unwirksam ist??
NEW 24.06.15 14:31
в ответ MarianneSchmidt 24.06.15 14:14
не внимательно читаете - § 6 der Heizkostenverordnung normiert die für den Vermieter bestehende Pflicht, die Kosten von Heizung und Warmwasser nach dem tatsächlichen Verbrauch zu erfassen.
http://www.gesetze-im-internet.de/heizkostenv/__6.html
http://www.gesetze-im-internet.de/heizkostenv/__6.html