Вход на сайт
Элекртика, 2 фазы, нет зихеркайтсфазы
NEW 06.06.15 20:56
Точно кнопка справа нарисована, но не радуйтесь раньше времени
Это рисунок был, иллюстрирующий принцип работы. В электросхемах так не рисуют.
Эта штриховая линия в электросхеме - символ, который указывает, все факторы, которые вызовут срабатывание расцепителя.
Например, вот символ автомата, у которого расцепитель сработает от КЗ и от "тепловой" перегрузки:

И чего там только не бывает. Независимые расцепители, к примеру. Так вообще, туда катушку рисуют.
В ответ на:
Кнопочку "тест" Вы можете найти справа
Кнопочку "тест" Вы можете найти справа
Точно кнопка справа нарисована, но не радуйтесь раньше времени
Это рисунок был, иллюстрирующий принцип работы. В электросхемах так не рисуют.
Эта штриховая линия в электросхеме - символ, который указывает, все факторы, которые вызовут срабатывание расцепителя.
Например, вот символ автомата, у которого расцепитель сработает от КЗ и от "тепловой" перегрузки:
И чего там только не бывает. Независимые расцепители, к примеру. Так вообще, туда катушку рисуют.
NEW 06.06.15 21:18
Ставить - хуже не будет. Но, задача норм и стандартов - обеспечить максимальную безопасность.
Это вы о разном спорите.
Защитный провод на корпусе - это обычный автомат от КЗ должен сработать, когда у вас фаза на корпус стиралки упадет.
FI шалтер - от тока утечки.
А Вован1 описал случай - фаза упала на корпус, а утечки, мож и нет, или недостаточна. Например, эта деталь корпуса - со всех сторон на резиновом уплотнителе стоит, и пластиковыми защелками притегнута. И сухо. Ну нету утечки. Утекать некуда. Стоит такая деталька под полным напряжением (230 В), и ждет человека, чтоб ток утечки прошел. А человек - инфарктник. Взял, и коньки отбросил. УЗО сработало, но было поздно. По человеку тому мокрому, 200-оммному резко не 30мА, а 1А жахнул. Да через шунт в сердце - цепь рука-рука (второй рукой за батарею держался) УЗО-то сработало, но и чувака тряхнуло.
А была б заземлена - сразу КЗ - и автомат отключил бы, по факту касания фазы на корпус, а не встречи человека с фазой.
И то и то -лучше. Но защитный провод - "главнее". УЗО - вспомогательно, и не везде обязательно.
В ответ на:
а ответ на вопрос?
Может всё-таки согласитесь, что FI (1) можно и (2) имеет смысл ставить также и в двухпроводной разводки?
а ответ на вопрос?
Может всё-таки согласитесь, что FI (1) можно и (2) имеет смысл ставить также и в двухпроводной разводки?
Ставить - хуже не будет. Но, задача норм и стандартов - обеспечить максимальную безопасность.
Это вы о разном спорите.
Защитный провод на корпусе - это обычный автомат от КЗ должен сработать, когда у вас фаза на корпус стиралки упадет.
FI шалтер - от тока утечки.
А Вован1 описал случай - фаза упала на корпус, а утечки, мож и нет, или недостаточна. Например, эта деталь корпуса - со всех сторон на резиновом уплотнителе стоит, и пластиковыми защелками притегнута. И сухо. Ну нету утечки. Утекать некуда. Стоит такая деталька под полным напряжением (230 В), и ждет человека, чтоб ток утечки прошел. А человек - инфарктник. Взял, и коньки отбросил. УЗО сработало, но было поздно. По человеку тому мокрому, 200-оммному резко не 30мА, а 1А жахнул. Да через шунт в сердце - цепь рука-рука (второй рукой за батарею держался) УЗО-то сработало, но и чувака тряхнуло.
А была б заземлена - сразу КЗ - и автомат отключил бы, по факту касания фазы на корпус, а не встречи человека с фазой.
И то и то -лучше. Но защитный провод - "главнее". УЗО - вспомогательно, и не везде обязательно.
NEW 06.06.15 21:38
в ответ Stan77 06.06.15 21:18
Вован писал:
= для сохранения здоровья клиента (который достаёт мокрое бельё) нужно мерять ток утечки.
И я спросил почему "он в этом случае не работает"?
Клиента бы долбануло конечно, но мерять ток утечки в данном случае работает.
PS1: То что с проводом заземления в этой ситуации сработал бы LS-Schalter и клиента даже не долбануло бы, мне понятно.
PS2: не надо про инфартников, нет системы способной защитить всех и вся со 100% гарантией. Срабатывание FI в большинстве случаев предотвращает серьёзный вред здоровью.
В ответ на:
не буду вдаваться в подробности, почему, но после 1300-1500 циклов стирки барабан начал шлифовать нагревательный
элемент, он накрылся. но -машинка осталась под напругой!!! и клиент доставая мокрое белье, например, - мама, не горюй...
способ определения этого дефекта - мерять ток утечки, но он в этом случае не работает. Так что это разговор о безопасности...
не буду вдаваться в подробности, почему, но после 1300-1500 циклов стирки барабан начал шлифовать нагревательный
элемент, он накрылся. но -машинка осталась под напругой!!! и клиент доставая мокрое белье, например, - мама, не горюй...
способ определения этого дефекта - мерять ток утечки, но он в этом случае не работает. Так что это разговор о безопасности...
= для сохранения здоровья клиента (который достаёт мокрое бельё) нужно мерять ток утечки.
И я спросил почему "он в этом случае не работает"?
Клиента бы долбануло конечно, но мерять ток утечки в данном случае работает.
PS1: То что с проводом заземления в этой ситуации сработал бы LS-Schalter и клиента даже не долбануло бы, мне понятно.
PS2: не надо про инфартников, нет системы способной защитить всех и вся со 100% гарантией. Срабатывание FI в большинстве случаев предотвращает серьёзный вред здоровью.
NEW 06.06.15 21:50
в ответ katran76 06.06.15 19:55
для работоспособности схемы без учета, что чел проводником будет - не надо заземления. Для попытки обеспечения безопастности чела и предфибриляционных чуйств в виде долбануло - надо заземление
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
06.06.15 21:54
Не, ну работает, конечно. Но, в случае хорошо изолированной от земли штуки, уже на человеке.
А человека нам трусить никто не дозволит. И в проекте не применять защитный провод, полагаясь на FI шальтер.
Он, как вспомогательная мера, которая в данном случае может улучшить ситуацию. А РЕ на металлическом корпусе - обязательная мера.
В ответ на:
И я спросил почему "он в этом случае не работает"?
И я спросил почему "он в этом случае не работает"?
Не, ну работает, конечно. Но, в случае хорошо изолированной от земли штуки, уже на человеке.
А человека нам трусить никто не дозволит. И в проекте не применять защитный провод, полагаясь на FI шальтер.
Он, как вспомогательная мера, которая в данном случае может улучшить ситуацию. А РЕ на металлическом корпусе - обязательная мера.
NEW 06.06.15 22:05
в ответ Stan77 06.06.15 21:54
осталось только окончательно запутать евгению, введя как по маслу не только fi schalter но и ls schalter и главное рассказать, что для выключениявключения в разных местах комнаты надо векслелькакеготам шалтер и не три првода, а четыре или шоб сэкономить не четыре а пять, где один будет лишний :--))
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
NEW 06.06.15 22:22
вот и я о том же
люди не допонимают эту ситуацию более опасную чем просто небольшой ток утечки
раньше когда не было "земли" техника выпускалась с заводским подключением Klassische Nullung
т.е. ноль коротился в технике на корпус при сопротивлении корпуса ~ 0,1 Ohm если случился пробой фазы на корпус
через клемму заземление ток шёл на ноль и через LS-Schalter проходил достаточный ток для его срабатывания
СЕЙЧАС никто в технике такой Klassische Nullung не делает, клемма "земля" свободна для провода заземления
если случится пробой фазы на корпус и не подключен провод заземления никуда ток не потечёт корпус будет под напряжением
если человек коснётся его то сила тока будет превышать безопасный предел так как FI-Schalter тоже не сработает заранее
и тогда если ноги на мокром полу будет печальный результат
В ответ на:
Защитный провод на корпусе - это обычный автомат от КЗ должен сработать, когда у вас фаза на корпус стиралки упадет.
Защитный провод на корпусе - это обычный автомат от КЗ должен сработать, когда у вас фаза на корпус стиралки упадет.
вот и я о том же
люди не допонимают эту ситуацию более опасную чем просто небольшой ток утечки
раньше когда не было "земли" техника выпускалась с заводским подключением Klassische Nullung
т.е. ноль коротился в технике на корпус при сопротивлении корпуса ~ 0,1 Ohm если случился пробой фазы на корпус
через клемму заземление ток шёл на ноль и через LS-Schalter проходил достаточный ток для его срабатывания
СЕЙЧАС никто в технике такой Klassische Nullung не делает, клемма "земля" свободна для провода заземления
если случится пробой фазы на корпус и не подключен провод заземления никуда ток не потечёт корпус будет под напряжением
если человек коснётся его то сила тока будет превышать безопасный предел так как FI-Schalter тоже не сработает заранее
и тогда если ноги на мокром полу будет печальный результат
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
NEW 06.06.15 22:42
в ответ thatis 06.06.15 22:22
бл ностальгией повеялоб. я учил все это на технике безопастности и охранеитруда в политех институте в конце 89ого начале 90 а потом в 91м. тетрадь была мной разрисованная с megadeth с альбома и с гр.об. . . препод полкан бухтел ещеб . . . . .как давно это былоб . . .
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
NEW 07.06.15 09:10
Кстати, о безопасности человека.
30мА утечки для срабатывания FI-шалтера может еще и не быть достигнуто, и, даже 10 мА еще не достигнуто, а уже 8 мА могут быть опасными:
Как пойдет. Правая рука-нога: еще ничего, а если цепь: рука-рука, через сердце и 8мА на 50-и Герцах - мало не покажется.
30мА утечки для срабатывания FI-шалтера может еще и не быть достигнуто, и, даже 10 мА еще не достигнуто, а уже 8 мА могут быть опасными:
В ответ на:
Не отпускающий ток – наименьшее значение тока, при котором человек теряет способность самостоятельно и произвольно освободиться от контакта с частями, находящимися под напряжением и, следовательно, подвергается смертельной опасности при длительном воздействии тока. Для переменного тока 50 Гц 8...16 mA, а постоянного тока - 50...80 mA.
Не отпускающий ток – наименьшее значение тока, при котором человек теряет способность самостоятельно и произвольно освободиться от контакта с частями, находящимися под напряжением и, следовательно, подвергается смертельной опасности при длительном воздействии тока. Для переменного тока 50 Гц 8...16 mA, а постоянного тока - 50...80 mA.
Как пойдет. Правая рука-нога: еще ничего, а если цепь: рука-рука, через сердце и 8мА на 50-и Герцах - мало не покажется.
NEW 14.06.15 22:13
в ответ Stan77 09.06.15 12:44
н.п. Ну что ребят, дали нам первый ангебот, 11 тыс. удовольствие.
Радовались, что на маклере секономили,я впереди всех маклеров к продавцу прибежала, грудью 80Д легла, вот почти половина экономии на провода-розетки и уйдет!
Радовались, что на маклере секономили,я впереди всех маклеров к продавцу прибежала, грудью 80Д легла, вот почти половина экономии на провода-розетки и уйдет!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 14.06.15 23:46
в ответ VariaK 14.06.15 23:25
Площадь считать трудно. Во-первых полноценный подвал. У соседей-делашей всяких такие же проекты, там бюры с приемом посетителей.
Это площадь или нет?
Во-вторых 3-й этаж под крышей со скошенными стенами, там есть электрика, ТВ-кабель и отопление. Но нет горшка и душа.
Тоже как бы площадь, но стены скошены. Но ремонта тампод крышей (я помню,что Вы на квадратный метер спрашивали) больше всего: лестницу пристраивать солидную, удобства тянуть, кухоньку кофий сварить.
В общем, если все считать, то дофега площади. Я помню, что Вы расходами на квдратный метер интересуетесь. Так даже метры тольком не посчитать. Вроде подвал это не метры, а новый пол вместо страшенного линолеума, загибающегося как блюдечко у стен надо, вагонку (мода 70-х годов) со стен обдирать и эти стены в порядок после обдирки приводить надо - метры не считаем, а расходы будут.
Это площадь или нет?
Во-вторых 3-й этаж под крышей со скошенными стенами, там есть электрика, ТВ-кабель и отопление. Но нет горшка и душа.
Тоже как бы площадь, но стены скошены. Но ремонта тампод крышей (я помню,что Вы на квадратный метер спрашивали) больше всего: лестницу пристраивать солидную, удобства тянуть, кухоньку кофий сварить.
В общем, если все считать, то дофега площади. Я помню, что Вы расходами на квдратный метер интересуетесь. Так даже метры тольком не посчитать. Вроде подвал это не метры, а новый пол вместо страшенного линолеума, загибающегося как блюдечко у стен надо, вагонку (мода 70-х годов) со стен обдирать и эти стены в порядок после обдирки приводить надо - метры не считаем, а расходы будут.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 14.06.15 23:50
в ответ Ауслендер 14.06.15 23:47
У нас даже эта фирма (она местная) не была. Сказали "Мы знаем эти дома" и ангебот нарисовали. (Дома типовые, большинство в округе, кроме пожилых, которые были застройщиками и до сих пор там живут) уже все поменяли с этой фирмой. Большая такая фирма,известная, надежная, сидит недалеко,я самак ним по другим квартерам обращалась, на 3 листа позиций.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 14.06.15 23:55
Жень, я 5 лет назад построился, у меня вышло на всю электрику около 5 тыс.
так я сам ходил и показывал где мне какую розетку поставить двойную, тройную, одинарную, для телефона, для нетцверка, для сателита, где какой выключатель... где установить реглеры для полового отопления...
потом выбрал из их каталога фирму розеток и выключателей, те что мне больше понравились оптиш
но это был новострой, т.е. стены открыты
и да, у меня дом без подвала
так я сам ходил и показывал где мне какую розетку поставить двойную, тройную, одинарную, для телефона, для нетцверка, для сателита, где какой выключатель... где установить реглеры для полового отопления...
потом выбрал из их каталога фирму розеток и выключателей, те что мне больше понравились оптиш
но это был новострой, т.е. стены открыты
и да, у меня дом без подвала
NEW 14.06.15 23:59
Так мне тоже супружник вручил план дома и сказал отмечай, где розетку хочешь (кроме последнего этажа под крышей, там будет его будка)
Я ходила-ходила, мне все нравица, где розетки, их много. На каждой стене, да не по одной. Телек на 2-мэтаж тоже проведен в 2-х комнатах, телефон в одну снизу тянеца. Муж сказал, что люстрочка сбоку с потолка, типо над обеденным столом в гостиной соединена с розеткой - это неправильно. (Я не вдавалась, видимо последовательное соединение цепи, так чтоле?)
Я вот тоже чуйствую, разводят нас.
С другой стороны если хандверкера час стоит 45 €, так это даже немного вместе
с материялами наверное?
Я ходила-ходила, мне все нравица, где розетки, их много. На каждой стене, да не по одной. Телек на 2-мэтаж тоже проведен в 2-х комнатах, телефон в одну снизу тянеца. Муж сказал, что люстрочка сбоку с потолка, типо над обеденным столом в гостиной соединена с розеткой - это неправильно. (Я не вдавалась, видимо последовательное соединение цепи, так чтоле?)
В ответ на:
Жень, я 5 лет назад построился, у меня вышло на всю электрику около 5 тыс.
Жень, я 5 лет назад построился, у меня вышло на всю электрику около 5 тыс.
Я вот тоже чуйствую, разводят нас.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!


