Вход на сайт
Элекртика, 2 фазы, нет зихеркайтсфазы
NEW 05.06.15 15:39
в ответ berlije 05.06.15 13:37
Таже Проблема возникла (Тёплые полы в ванной и старая двухфазная проводка)
Если ничего не менять, ни каких новых подключений не делать, то можно всё оставить по прежнему.
Если предстоят изменения /новые подключения, то по закону, надо использовать Ф4 шалтеры.
На старую двухфазную проводку официально их никто не поставит. Следоватеьно замена всей проводки.
Если ничего не менять, ни каких новых подключений не делать, то можно всё оставить по прежнему.
Если предстоят изменения /новые подключения, то по закону, надо использовать Ф4 шалтеры.
На старую двухфазную проводку официально их никто не поставит. Следоватеьно замена всей проводки.
NEW 05.06.15 17:23
я не электрик, я теоретик в электорнике когда-то был и паял давным давно, но по необхидимости нормами современными интересовался тут в Германии: то, что Вы описываете "старинный образец", который на время установки соотв. тогдашним нормам и замена всего существующего не требуется.
Но стоит только малое изменение внести, электрик немецкий официальный прикопается и скажет имхо что надо прокладывать "заземление" и ставить доп. защиту "фи-шалтер"
"фишалтер" это беда такая, которая при микротоках при смещении реагирует сразу и "выбивает" , чтобы в пепел чел не превратился.
в ответ berlije 05.06.15 13:29
В ответ на:
Я пытаюсь еще глобально понять, это старинный образец или все еще такой же стандарт в Германии катит и используетя?
Я пытаюсь еще глобально понять, это старинный образец или все еще такой же стандарт в Германии катит и используетя?
я не электрик, я теоретик в электорнике когда-то был и паял давным давно, но по необхидимости нормами современными интересовался тут в Германии: то, что Вы описываете "старинный образец", который на время установки соотв. тогдашним нормам и замена всего существующего не требуется.
Но стоит только малое изменение внести, электрик немецкий официальный прикопается и скажет имхо что надо прокладывать "заземление" и ставить доп. защиту "фи-шалтер"
"фишалтер" это беда такая, которая при микротоках при смещении реагирует сразу и "выбивает" , чтобы в пепел чел не превратился.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
NEW 05.06.15 17:24
Итак, уточним задачу.
1. В нашем случае, во всех этих помещениях, пол будет вспомогательным отоплением? (батареи, же (или что еще там) и раньше были?) Или?
2. Нужно определиться: в каждом из этих помещений (пока два) будем настраивать температуру отдельно? Или помещения плавно перетекают из одного в другое, и делаем все вместе? Цена вопроса - лишний регулятор. 100+-
3. Полезная (пустая) площадь? Нужно отнять от общей площадь мебелей. Под шкапами греть-то незачем.
Если считать без учета всех этих нюансов, не бороться за Ватты, с одним подключением, так, "плюс-минус трамвайная остановка", умозрительно, то:
150 Вт на кв. метр х 32 кв. м=4800 Вт
Вот и попадаем на 2,5 мм квадратных медный провод. И это, еще, если его не в теплоизоляции какой прокладывать.
Как-то так.
Так что нюансы эти тут важны, чтобы понять, что тут можно сэкономить.
Кроме того, речь у нас еще даже не заходила о счетчике и подводящем кабеле (которые на весь наш дом). Что там?
Если мы так форума наслушаемся и эти 20 Ампер легко себе доплюсуем - потянет? Али погорит счетчик наш синим пламенем?
(тогда-то все советчики разбегутся-попрячутся. И никого с молотком не найдем потом тюкнуть
)
В ответ на:
Если без гостиной, то 32 метра ванная + спальня.
Вот это мой минимум теплого пола.
Если без гостиной, то 32 метра ванная + спальня.
Вот это мой минимум теплого пола.
Итак, уточним задачу.
1. В нашем случае, во всех этих помещениях, пол будет вспомогательным отоплением? (батареи, же (или что еще там) и раньше были?) Или?
2. Нужно определиться: в каждом из этих помещений (пока два) будем настраивать температуру отдельно? Или помещения плавно перетекают из одного в другое, и делаем все вместе? Цена вопроса - лишний регулятор. 100+-
3. Полезная (пустая) площадь? Нужно отнять от общей площадь мебелей. Под шкапами греть-то незачем.
Если считать без учета всех этих нюансов, не бороться за Ватты, с одним подключением, так, "плюс-минус трамвайная остановка", умозрительно, то:
150 Вт на кв. метр х 32 кв. м=4800 Вт
Вот и попадаем на 2,5 мм квадратных медный провод. И это, еще, если его не в теплоизоляции какой прокладывать.
Как-то так.
Так что нюансы эти тут важны, чтобы понять, что тут можно сэкономить.
Кроме того, речь у нас еще даже не заходила о счетчике и подводящем кабеле (которые на весь наш дом). Что там?
Если мы так форума наслушаемся и эти 20 Ампер легко себе доплюсуем - потянет? Али погорит счетчик наш синим пламенем?
(тогда-то все советчики разбегутся-попрячутся. И никого с молотком не найдем потом тюкнуть
05.06.15 19:22
А этот, сам по себе, гениальный перл, я бы хотел выделить особо:




Я правильно понял, что если ничего не менять, то все останется по-прежнему? Это точно?
Да и весь пост ржачный.
Tanja69, жгите еще, очень прошу, не останавливайтесь!
Про две фазы хотелось бы подробнее. И про "Ф4 шалтеры". А если Ф5 поставить? Можно?
В ответ на:
Если ничего не менять, ни каких новых подключений не делать, то можно всё оставить по прежнему.
Если ничего не менять, ни каких новых подключений не делать, то можно всё оставить по прежнему.
Я правильно понял, что если ничего не менять, то все останется по-прежнему? Это точно?
Да и весь пост ржачный.
Tanja69, жгите еще, очень прошу, не останавливайтесь!
Про две фазы хотелось бы подробнее. И про "Ф4 шалтеры". А если Ф5 поставить? Можно?
NEW 05.06.15 19:37
Кому надо, тот меня понял, а кто к словам прикапывается - мотается по разным странам, живет в сьемном подвале и программирует за еду.
в ответ Murr 05.06.15 18:58
В ответ на:
Гуууу... Ржать можно сейчас или подождать пока еще что-нибудь скажешь?
Гуууу... Ржать можно сейчас или подождать пока еще что-нибудь скажешь?
Кому надо, тот меня понял, а кто к словам прикапывается - мотается по разным странам, живет в сьемном подвале и программирует за еду.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 05.06.15 19:41
в ответ Tanja69 05.06.15 15:39
Таня, спасибо за ответ.
Мы будем все менять даже не из-за теплых полов, а разведем везде и все как надо, ящик такой большой поставим с 20 шалтерами и в сад электричество и кабель телевизионный до кучи в каждой комнате-кухне где телики проведем. Один раз все сделать, потом сидеть спокойно.
Мы будем все менять даже не из-за теплых полов, а разведем везде и все как надо, ящик такой большой поставим с 20 шалтерами и в сад электричество и кабель телевизионный до кучи в каждой комнате-кухне где телики проведем. Один раз все сделать, потом сидеть спокойно.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 05.06.15 20:31
в ответ berlije 05.06.15 19:41
Правильный выбор, говорю как специалист.
Только порядок таков : расчетная мощность ; проект; а потом работы по установке заземления, по замене и прокладке кабелей и оборудования.
Электроснабжение без заземления берет свое начало из СССР, оттуда оно и до ГДР докатилось , ну и как мы видим еще много где осталось.
Только порядок таков : расчетная мощность ; проект; а потом работы по установке заземления, по замене и прокладке кабелей и оборудования.
Электроснабжение без заземления берет свое начало из СССР, оттуда оно и до ГДР докатилось , ну и как мы видим еще много где осталось.
NEW 05.06.15 20:37

Помню, 20 лет назад в своей первой кв сделал эл подогрев пола на кухне и в санузлах на той старой советской проводке без "земли" и УЗО..
Как вспомню, так вздрогну
в ответ berlije 05.06.15 19:41
In Antwort auf:
Мы будем все менять даже не из-за теплых полов, а разведем везде и все как надо, ящик такой большой поставим с 20 шалтерами и в сад электричество и кабель телевизионный до кучи в каждой комнате-кухне где телики проведем. Один раз все сделать, потом сидеть спокойно.
Мы будем все менять даже не из-за теплых полов, а разведем везде и все как надо, ящик такой большой поставим с 20 шалтерами и в сад электричество и кабель телевизионный до кучи в каждой комнате-кухне где телики проведем. Один раз все сделать, потом сидеть спокойно.
Помню, 20 лет назад в своей первой кв сделал эл подогрев пола на кухне и в санузлах на той старой советской проводке без "земли" и УЗО..
Как вспомню, так вздрогну
NEW 05.06.15 21:00
А ничего, что план ГОЭЛРО был с 1920 года, СССР учредился в 1922, еще до этого электричество в царской России, и по многим странам было, а SCHUKO было только в 1926 запатентовано?
Но, ежели для себя, - то делать,так делать, тут я с выводом солидарен.
А шо с межкомнатными дверями будем делать?
"Ремонт невозможно закончить - можно только прекратить" :)
В ответ на:
Электроснабжение без заземления берет свое начало из СССР
Электроснабжение без заземления берет свое начало из СССР
Но, ежели для себя, - то делать,так делать, тут я с выводом солидарен.
А шо с межкомнатными дверями будем делать?
"Ремонт невозможно закончить - можно только прекратить" :)
NEW 05.06.15 21:32
Вы заблуждаетесь, говоря про ГДР
Дело не в ГДР или СССР а состоянии техники на тот момент. Ив ФРГ не было заводки заземления в обычные квартиры.
в ответ ИшТыЕго 05.06.15 20:31
В ответ на:
Электроснабжение без заземления берет свое начало из СССР, оттуда оно и до ГДР докатилось , ну и как мы видим еще много где осталось.
Электроснабжение без заземления берет свое начало из СССР, оттуда оно и до ГДР докатилось , ну и как мы видим еще много где осталось.
Вы заблуждаетесь, говоря про ГДР
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
NEW 05.06.15 21:34
таня69 все верно пишет: если не требуется изменений в существующую систему, то все можно оставить по-прежнему, т.е. законодатель не требует насильной замены. А если фен в воду упадет, тогда траблы владельца жилья
в ответ Stan77 05.06.15 19:22
В ответ на:
Я правильно понял, что если ничего не менять, то все останется по-прежнему? Это точно?
Да и весь пост ржачный.
Я правильно понял, что если ничего не менять, то все останется по-прежнему? Это точно?
Да и весь пост ржачный.
таня69 все верно пишет: если не требуется изменений в существующую систему, то все можно оставить по-прежнему, т.е. законодатель не требует насильной замены. А если фен в воду упадет, тогда траблы владельца жилья
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
NEW 05.06.15 22:17
в ответ Stan77 05.06.15 10:37
нет не лабуду ;вы видимо не в курсе что ест такое напряжение вот и все , и я уточнил т к не понял чего именно нет я понял что нет 0 , а оказалос нет земли , ну честно говоря земля нужна толко для безопасности потребителя , нет ее ну и не надо ;правда есми проходит надо сертификацию то надо будет делат кое что но не всю менят проводку если она в нормалном состоянии ;а насчет полового так там нет заземления ;по любому пробои уидет в землю
Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить
NEW 05.06.15 22:22


нет желто-зеленого скореее всего))))) не переживайте ничего нет силно страшного и на половое ето не повлияет никак , но надо смотрет состояние проводов , и их сечение , иxmo на половое я бы сделал отделные линии ; во первых надо знат мошност пола и от етого плясат ,1.5мм-3.5кв . 2.5 мм- 4.4 кв , лутше делат две части чтобы были отделно , ну дифференциал по желанию на 300ма
но если вы хотите под аренду не требуется ли у вас сертификат о соответствии нормам ? если да то надо будет немного модифицироват инсталяцию ; дифференциал на машинки и ванную ну и соответственно желто-зеленыи надо и гдет ету землю надо будет брат , но ето по месту ваш електрик посмотрит и скажет
В ответ на:
нет жолтого и зеленого.
нет жолтого и зеленого.
нет желто-зеленого скореее всего))))) не переживайте ничего нет силно страшного и на половое ето не повлияет никак , но надо смотрет состояние проводов , и их сечение , иxmo на половое я бы сделал отделные линии ; во первых надо знат мошност пола и от етого плясат ,1.5мм-3.5кв . 2.5 мм- 4.4 кв , лутше делат две части чтобы были отделно , ну дифференциал по желанию на 300ма
но если вы хотите под аренду не требуется ли у вас сертификат о соответствии нормам ? если да то надо будет немного модифицироват инсталяцию ; дифференциал на машинки и ванную ну и соответственно желто-зеленыи надо и гдет ету землю надо будет брат , но ето по месту ваш електрик посмотрит и скажет
Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить
NEW 05.06.15 22:35
в ответ kirill91 05.06.15 22:17
СЕгодня с соседями через дом говорили - знакомились.
Он сказал можно пользовать, что-то приделывать, типа тут 2, а тут и с 3-м, но это против норм и если что случйись - ни одна страховка не оплатит.
Или сосед в доверие вотретьси, а потом наябедничает куда надо... В общем у них переделано, что они всем и советуют. И брат у него электрик, и придет и ангебот сделает....
Прямо такие добрые соседи нас херцлих виллкоммен с братьями вкупе.
Он сказал можно пользовать, что-то приделывать, типа тут 2, а тут и с 3-м, но это против норм и если что случйись - ни одна страховка не оплатит.
Или сосед в доверие вотретьси, а потом наябедничает куда надо... В общем у них переделано, что они всем и советуют. И брат у него электрик, и придет и ангебот сделает....
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 05.06.15 22:38
боися данаицев дары приносяших°°°°)))))))))))) не я сказал°)))
если приидет делат пуст делает нормалную землю сразу вам обоим ;я как понимаю что сосед сделал зануление .... да тада страховка не оплатит ничего ето точна
если приидет делат пуст делает нормалную землю сразу вам обоим ;я как понимаю что сосед сделал зануление .... да тада страховка не оплатит ничего ето точна
Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить



