Login
Элекртика, 2 фазы, нет зихеркайтсфазы
NEW 06.06.15 16:59
ПОЧЕМУ не нужно, если в описанииработы FI-Schutzschalter (RCD) пишут что нужно??????
Funktionsweise
Die aktiven Leiter (L1, L2, L3 und N), die vom Netz zu dem Verbraucher führen werden durch einen sogenannten Summenstromwander geführt. Liegt kein Fehler vor, so ist die Summe der Ströme in den Leitungen gleich null. Deshalb haben sich auch alle magnetischen Wechselfelder, die die Leiter umgeben, gegenseitig auf. In der Ausgangswicklung (im Bild die rot markierten Leitungen) des Summenstromwandlers wird keine Spannung induziert. Der elektromagnetische Auslöser kann nicht auslösen.
Tritt ein Erdschluss oder ein Körperschluss auf, fließt ein Teilstrom über die Erde bzw. den Schutzleiter zum Spannungserzeuger zurück. In diesem Fall ist die Summe aller Ströme ungleich null. Dadurch sind die magnetischen Wechselfelder der Leiter unterschiedlich und heben sich nicht mehr gegenseitig auf und es wird in der Ausgangswicklung des Summenstromwandlers eine Spannung induziert. Der elektromagnetische Auslöser schaltet den FI-Schutzschalter allpolig ab.
Mit der Prüftaste kann ein Fehler simuliert werden. Wichtig hierbei, damit kann nur das Auslösen geprüft werden nicht aber die Wirksamkeit des Schutzsystems.

in Antwort katran76 06.06.15 16:33, Zuletzt geändert 06.06.15 17:12 (Pro@Auto)
В ответ на:
а почему ток утечки не работает?
разделение ноль-земля для этого не нужно
а почему ток утечки не работает?
разделение ноль-земля для этого не нужно
ПОЧЕМУ не нужно, если в описанииработы FI-Schutzschalter (RCD) пишут что нужно??????
Funktionsweise
Die aktiven Leiter (L1, L2, L3 und N), die vom Netz zu dem Verbraucher führen werden durch einen sogenannten Summenstromwander geführt. Liegt kein Fehler vor, so ist die Summe der Ströme in den Leitungen gleich null. Deshalb haben sich auch alle magnetischen Wechselfelder, die die Leiter umgeben, gegenseitig auf. In der Ausgangswicklung (im Bild die rot markierten Leitungen) des Summenstromwandlers wird keine Spannung induziert. Der elektromagnetische Auslöser kann nicht auslösen.
Tritt ein Erdschluss oder ein Körperschluss auf, fließt ein Teilstrom über die Erde bzw. den Schutzleiter zum Spannungserzeuger zurück. In diesem Fall ist die Summe aller Ströme ungleich null. Dadurch sind die magnetischen Wechselfelder der Leiter unterschiedlich und heben sich nicht mehr gegenseitig auf und es wird in der Ausgangswicklung des Summenstromwandlers eine Spannung induziert. Der elektromagnetische Auslöser schaltet den FI-Schutzschalter allpolig ab.
Mit der Prüftaste kann ein Fehler simuliert werden. Wichtig hierbei, damit kann nur das Auslösen geprüft werden nicht aber die Wirksamkeit des Schutzsystems.

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
NEW 06.06.15 17:11
in Antwort Pro@Auto 06.06.15 16:59
ну и?
какое это имеет отношение к
и
какое это имеет отношение к
В ответ на:
там не было в лаборатории того самого провода в розетке
там не было в лаборатории того самого провода в розетке
и
В ответ на:
способ определения этого дефекта - мерять ток утечки, но он в этом случае не работает.
способ определения этого дефекта - мерять ток утечки, но он в этом случае не работает.
NEW 06.06.15 17:13
in Antwort katran76 06.06.15 17:11
самое прямое
Вы поясните - почему не нужно. Может FI-Schutzschalter (RCD) это выдумка и нет надобности в нем?
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
NEW 06.06.15 17:21
in Antwort Pro@Auto 06.06.15 17:13
насколько я помню, в СССР не было земли в розетках.
А ноль и фаза были, для функционирования RCD этого достаточно
а где в приведённой Вами цитате говорится о том, что для RCD нужны разделённые N/PE?
PS: в педивикию посылать?
А ноль и фаза были, для функционирования RCD этого достаточно
а где в приведённой Вами цитате говорится о том, что для RCD нужны разделённые N/PE?
PS: в педивикию посылать?
NEW 06.06.15 17:31
да и в том числе я тут про это писал
ага
Вот и поясните на своих словах, почему достаточно
Прежде, чем кого-то в педевикию посылать - сами в нее глядите. Если не найдете, какую статью глядеть, можете в этой ветке ссыль найти, которую я уже давал.
in Antwort katran76 06.06.15 17:21
В ответ на:
насколько я помню, в СССР не было земли в розетках.
насколько я помню, в СССР не было земли в розетках.
да и в том числе я тут про это писал
В ответ на:
А ноль и фаза были,
А ноль и фаза были,
ага
В ответ на:
для функционирования RCD этого достаточно
для функционирования RCD этого достаточно
Вот и поясните на своих словах, почему достаточно
В ответ на:
PS: в педивикию посылать?
PS: в педивикию посылать?
Прежде, чем кого-то в педевикию посылать - сами в нее глядите. Если не найдете, какую статью глядеть, можете в этой ветке ссыль найти, которую я уже давал.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
NEW 06.06.15 17:37
Спрошу ещё раз:
а где в приведённой Вами цитате говорится о том, что для RCD нужны разделённые N/PE?
in Antwort Pro@Auto 06.06.15 17:31
В ответ на:
Если не найдете, какую статью глядеть, можете в этой ветке ссыль найти, которую я уже давал.
Если не найдете, какую статью глядеть, можете в этой ветке ссыль найти, которую я уже давал.
Спрошу ещё раз:
а где в приведённой Вами цитате говорится о том, что для RCD нужны разделённые N/PE?
NEW 06.06.15 17:49
тогда ток никуда не потечёт мимо Neutralleiter и если ток утечки не превысит значения срабатывания LS-Schaltera
то корпус машины будет под напряжением ждать прихода человека :)
а FI-Schutzschalter будет безучастно наблюдать до этого момента
через человека короткое время но пройдёт ВЕСЬ ток утечки до его срабатывания
если он превысит время (плохо работающий FI-Schalter) и безопасное значение для конкретного человека то будет плохо
чтобы этого не было обязательно нужна "земля" причём с маленьким сопротивлением если TN-C-S ~ 2 Ohm, TT ~ 20 Ohm
тогда ток утечки потечёт мимо Neutalleiter до прихода человека и FI-Schutzschalter сработает
в двух словах как то так
поэтому периодически проводят тестирования на изоляцию и величину сопротивления "земли" при TT, контакта и провода заземления и время срабатывания LS-,FI -Schalter
in Antwort katran76 06.06.15 16:33, Zuletzt geändert 06.06.15 17:55 (thatis)
В ответ на:
а почему ток утечки не работает?
разделение ноль-земля для этого не нужно
а почему ток утечки не работает?
разделение ноль-земля для этого не нужно
тогда ток никуда не потечёт мимо Neutralleiter и если ток утечки не превысит значения срабатывания LS-Schaltera
то корпус машины будет под напряжением ждать прихода человека :)
а FI-Schutzschalter будет безучастно наблюдать до этого момента
через человека короткое время но пройдёт ВЕСЬ ток утечки до его срабатывания
если он превысит время (плохо работающий FI-Schalter) и безопасное значение для конкретного человека то будет плохо
чтобы этого не было обязательно нужна "земля" причём с маленьким сопротивлением если TN-C-S ~ 2 Ohm, TT ~ 20 Ohm
тогда ток утечки потечёт мимо Neutalleiter до прихода человека и FI-Schutzschalter сработает
в двух словах как то так
поэтому периодически проводят тестирования на изоляцию и величину сопротивления "земли" при TT, контакта и провода заземления и время срабатывания LS-,FI -Schalter
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
NEW 06.06.15 17:50
in Antwort katran76 06.06.15 17:37, Zuletzt geändert 06.06.15 17:51 (Pro@Auto)
Вы вначале сами, когда что-либо пишете, аргументируйте.
А ничего, что я еще с.хему приложил? Слева смотрите. Ага. Там такая черточка есть |
В ответ на:
а где в приведённой Вами цитате говорится о том, что для RCD нужны разделённые N/PE?
а где в приведённой Вами цитате говорится о том, что для RCD нужны разделённые N/PE?
А ничего, что я еще с.хему приложил? Слева смотрите. Ага. Там такая черточка есть |
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
NEW 06.06.15 18:31
in Antwort thatis 06.06.15 17:49
я согласен что с разделенными землей и нулем лучше
но тем не менее это разделение не является обязательным для установки FI-Schalter и он даже будет защищать :)
но тем не менее это разделение не является обязательным для установки FI-Schalter и он даже будет защищать :)
NEW 06.06.15 18:37
Ага вижу что такое левое
А для чего оно там?
in Antwort Pro@Auto 06.06.15 17:50
В ответ на:
Слева смотрите. Ага. Там такая черточка есть
Слева смотрите. Ага. Там такая черточка есть
Ага вижу что такое левое
А для чего оно там?
NEW 06.06.15 18:49
- брехня. Была, хоть и не во всех. Экономили. Но в те розетки, что для холодильников, стриралок, элекроплит - тянули.
wowan1 правильно написал. А thatis разжевал для тех, кто в танке.
Тема исчерпана - чего спорите-то?
in Antwort katran76 06.06.15 17:21, Zuletzt geändert 06.06.15 18:57 (Stan77)
В ответ на:
насколько я помню, в СССР не было земли в розетках.
насколько я помню, в СССР не было земли в розетках.
- брехня. Была, хоть и не во всех. Экономили. Но в те розетки, что для холодильников, стриралок, элекроплит - тянули.
wowan1 правильно написал. А thatis разжевал для тех, кто в танке.
Тема исчерпана - чего спорите-то?
NEW 06.06.15 19:12
нет конечно бывают счастливые случайности и ток утечки может убежать мимо Neutralleiter по полу или трубам и т.д.
и FI-Schalter сработает до касания человека, но это АВОСЬ
если АВОСЬ поленится человек получит прилично ощутимый удар током пока сработает FI-Schalter
да он защитит и не даст превысить безопасное время контакта и разомкнёт цепь
в жилых помещениях старых поэтому когда вносятся изменения обязательно проводить "землю"
в Neubau это даже без вопросов
неразделённый на "землю" и ноль PEN-Leiter возможен только в системе TN-C в нежилых помещениях
но там ЗАПРЕЩЕНО ставить FI-Schutzschalter :)
in Antwort katran76 06.06.15 18:31, Zuletzt geändert 06.06.15 19:20 (thatis)
В ответ на:
я согласен что с разделенными землей и нулем лучше
но тем не менее это разделение не является обязательным для установки FI-Schalter и он даже будет защищать :)
я согласен что с разделенными землей и нулем лучше
но тем не менее это разделение не является обязательным для установки FI-Schalter и он даже будет защищать :)
нет конечно бывают счастливые случайности и ток утечки может убежать мимо Neutralleiter по полу или трубам и т.д.
и FI-Schalter сработает до касания человека, но это АВОСЬ
если АВОСЬ поленится человек получит прилично ощутимый удар током пока сработает FI-Schalter
да он защитит и не даст превысить безопасное время контакта и разомкнёт цепь
в жилых помещениях старых поэтому когда вносятся изменения обязательно проводить "землю"
в Neubau это даже без вопросов
неразделённый на "землю" и ноль PEN-Leiter возможен только в системе TN-C в нежилых помещениях
но там ЗАПРЕЩЕНО ставить FI-Schutzschalter :)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
NEW 06.06.15 19:12
"Черточка слева" на условном графическом изображении символизирует контрольную кнопку (ТEST)
in Antwort Pro@Auto 06.06.15 17:50, Zuletzt geändert 06.06.15 19:15 (Stan77)
В ответ на:
Там такая черточка есть |
Там такая черточка есть |
"Черточка слева" на условном графическом изображении символизирует контрольную кнопку (ТEST)
NEW 06.06.15 19:17
in Antwort katran76 06.06.15 18:37, Zuletzt geändert 06.06.15 19:19 (Pro@Auto)
снова вопрос без пояснения вашей т.з. хотя черным по белому написано
Tritt ein Erdschluss oder ein Körperschluss auf, fließt ein Teilstrom über die Erde bzw. den Schutzleiter zum Spannungserzeuger zurück. In diesem Fall ist die Summe aller Ströme ungleich null
шуцляйтер слово увидели сопоставить сможете тогда.
или в вики которой Вы грозились поглядите, там наклядненько со стрелочками и с цветовой маркировкой PE
Tritt ein Erdschluss oder ein Körperschluss auf, fließt ein Teilstrom über die Erde bzw. den Schutzleiter zum Spannungserzeuger zurück. In diesem Fall ist die Summe aller Ströme ungleich null
шуцляйтер слово увидели сопоставить сможете тогда.
или в вики которой Вы грозились поглядите, там наклядненько со стрелочками и с цветовой маркировкой PE
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
NEW 06.06.15 19:55
с моей точки зрения FI сработает, если разница в токах между фазой и нулём превысит предел срабатывания (обычно 30 или 10 мА).
Это произойдёт если например человек коснётся фазы, что одним из наиболее частых случаев.
Ну и? Где написано (или почему Вы пришли к выводу), что для установки FI (точнее для его работоспособности) необходимо иметь разделённые землю и нуль?
in Antwort Pro@Auto 06.06.15 19:17
В ответ на:
снова вопрос без пояснения вашей т.з.
снова вопрос без пояснения вашей т.з.
с моей точки зрения FI сработает, если разница в токах между фазой и нулём превысит предел срабатывания (обычно 30 или 10 мА).
Это произойдёт если например человек коснётся фазы, что одним из наиболее частых случаев.
В ответ на:
хотя черным по белому написано
Tritt ein Erdschluss oder ein Körperschluss auf, fließt ein Teilstrom über die Erde bzw. den Schutzleiter zum Spannungserzeuger zurück. In diesem Fall ist die Summe aller Ströme ungleich null
шуцляйтер слово увидели сопоставить сможете тогда.
хотя черным по белому написано
Tritt ein Erdschluss oder ein Körperschluss auf, fließt ein Teilstrom über die Erde bzw. den Schutzleiter zum Spannungserzeuger zurück. In diesem Fall ist die Summe aller Ströme ungleich null
шуцляйтер слово увидели сопоставить сможете тогда.
Ну и? Где написано (или почему Вы пришли к выводу), что для установки FI (точнее для его работоспособности) необходимо иметь разделённые землю и нуль?
NEW 06.06.15 20:05
in Antwort thatis 06.06.15 19:12
1. в случае прикосновения к фазе FI сработает и в случае двухпроводной разводки (фаза и ноль)
2. в случае если фаза будет коротить на корпус устройства FI сработает только в случае разделённых нуля и земли (и заземления корпуса)
3. в случае если фаза будет коротить на незаземлённый корпус см. 1 - сработает как только кто-то дотронется
4. в случае если фаза будет коротить в проводке на ноль, то FI роли не играет.
Реально разница междё трёхпроводной и двухпроводной разводками только в случае 2. Наиболее "популярным" же является случай 1, особенно у детей.
Также разделение нуля и фазы помогоает от неправильного подключения, т.е. в случае "перепутали" ноль и фазу.
Может всё-таки согласитесь, что FI можно и имеет смысл ставить также и в двухпроводной разводки?
2. в случае если фаза будет коротить на корпус устройства FI сработает только в случае разделённых нуля и земли (и заземления корпуса)
3. в случае если фаза будет коротить на незаземлённый корпус см. 1 - сработает как только кто-то дотронется
4. в случае если фаза будет коротить в проводке на ноль, то FI роли не играет.
Реально разница междё трёхпроводной и двухпроводной разводками только в случае 2. Наиболее "популярным" же является случай 1, особенно у детей.
Также разделение нуля и фазы помогоает от неправильного подключения, т.е. в случае "перепутали" ноль и фазу.
Может всё-таки согласитесь, что FI можно и имеет смысл ставить также и в двухпроводной разводки?
NEW 06.06.15 20:37
да, долбанёт током и потом сработает :)
если нет контакта корпуса с другими токопроводящими частями (трубы и т.д.)
да
да, долбанёт и потом сработает :)
да, сработает LS-Schalter
реально разница в том что когда есть "земля" вы только услышите щелчок в щитке сработавшего FI-Shalter
если нет "земли" вы как подопытный кролик вас долбанёт и потом сработает FI-Schalter
пропускать через себя ток утечки
оно Вам надо ?
да, дети и неподготовленные люди
in Antwort katran76 06.06.15 20:05
В ответ на:
1. в случае прикосновения к фазе FI сработает и в случае двухпроводной разводки (фаза и ноль)
1. в случае прикосновения к фазе FI сработает и в случае двухпроводной разводки (фаза и ноль)
да, долбанёт током и потом сработает :)
В ответ на:
2. в случае если фаза будет коротить на корпус устройства FI сработает только в случае разделённых нуля и земли (и заземления корпуса)
2. в случае если фаза будет коротить на корпус устройства FI сработает только в случае разделённых нуля и земли (и заземления корпуса)
если нет контакта корпуса с другими токопроводящими частями (трубы и т.д.)
да
В ответ на:
3. в случае если фаза будет коротить на незаземлённый корпус см. 1 - сработает как только кто-то дотронется
3. в случае если фаза будет коротить на незаземлённый корпус см. 1 - сработает как только кто-то дотронется
да, долбанёт и потом сработает :)
В ответ на:
4. в случае если фаза будет коротить в проводке на ноль, то FI роли не играет.
4. в случае если фаза будет коротить в проводке на ноль, то FI роли не играет.
да, сработает LS-Schalter
В ответ на:
Реально разница между трёхпроводной и двухпроводной разводками только в случае 2.
Реально разница между трёхпроводной и двухпроводной разводками только в случае 2.
реально разница в том что когда есть "земля" вы только услышите щелчок в щитке сработавшего FI-Shalter
если нет "земли" вы как подопытный кролик вас долбанёт и потом сработает FI-Schalter
пропускать через себя ток утечки
оно Вам надо ?
В ответ на:
Наиболее "популярным" же является случай 1, особенно у детей.
Наиболее "популярным" же является случай 1, особенно у детей.
да, дети и неподготовленные люди
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
NEW 06.06.15 20:41
in Antwort thatis 06.06.15 20:37
а ответ на вопрос?
Может всё-таки согласитесь, что FI (1) можно и (2) имеет смысл ставить также и в двухпроводной разводки?
Может всё-таки согласитесь, что FI (1) можно и (2) имеет смысл ставить также и в двухпроводной разводки?
NEW 06.06.15 20:49
можно и нужно :)
а лучше менять проводку и делать "землю" - электрикам тоже на хлеб с маслом зарабатывать хочется
in Antwort katran76 06.06.15 20:41
В ответ на:
а ответ на вопрос?
Может всё-таки согласитесь, что FI (1) можно и (2) имеет смысл ставить также и в двухпроводной разводке?
а ответ на вопрос?
Может всё-таки согласитесь, что FI (1) можно и (2) имеет смысл ставить также и в двухпроводной разводке?
можно и нужно :)
а лучше менять проводку и делать "землю" - электрикам тоже на хлеб с маслом зарабатывать хочется
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
