Господа, вопрос скорее к специалистам по ремонту и строительству, хотя может просто люди с опытом тоже подскажут. Собственно вопрос сам в названии темы. Я понимаю, что существенно все зависит от того как ремонтировать, какие материалы и т.д. Но хотелось бы понять очень примерно. Смотрим дома для покупки. На случай если найдем дом который требует ремонта, причем скорее даже полного санирунга, сколько стоит это за квадратный метр? Заранее скажу будем приглашать обязательно специалиста перед покупкой. Просто хочется представлять при просмотре. На каждый объект специалиста не наприглашаешься, а так можно прикинуть, например нужно вложить 100 тыс, значит и дом соответственно должен быть дешевле. Вообщем просто что бы была возможность отметать объекты сразу если по деньгам слишком накладно получается.

Вы знаете, я вот хочу своим ходом покататься по Европе, сколько примерно я потрачу на бензин?

я понимаю, что вопрос мой скажет так не самый удачный, но пригодится любой опыт. Я просто хочу понять минимальную стоимость ремонта за квадратный метр. Скажем стоит это 10 евро или 1000. Утрирую конечно.

кстати в ответ на Ваш вопрос, я бы сказал, что Вы потратите примерно 2 -3 евро за литр

Я в своё время присмотрел домик под покупку, потом сел прикинул-подсчитал и выходило мне 120 тыс. на ремонт-санирунг. Мы от этой идеи отказались и построили сами. А тот дом какой-то румын купил. заявил, что вложил только 50 тыс. на ремонт. Внутри я не был, а вот снаружи из моих калькуляций он только келлер откопал, просушил-произолировал-утеплил.

Хотите примерно? Ну примерно 100 тыщ будет стоить.

РЕмонтировать можно по-разному.
И стартовые условия разные. Возьмем отопление.
Допустим дом с печкой, а Вы хотите отопление от котла - это одно (котел, разводка труб, установка батарей).
И то тут есть вариатны. ИЛи Вы в землю будете мазутный бак вкапывать - за разрешениями бегать или газик с улицы тянуть....
А если например котел стоит, но его просто надо поменять, отальное все хорошее. Или наоборот,котел новый, а кругом страшенные батареи, Вы хотите их выкинуть,половое отопление себе устроить.
Т.е. каждый дом это отдельная история. Составляется как по стартовым показателям (какую какашку или конфетку Вы себе купили) , так и по уровню-хламурности Ваших хотелок.
Ведь даже косметику можно пол делать за 100 € за квадрат вместе с работой (чисто паркет или камень, без отопления), а можно и подержанный ламинат самим положить, 2 € метер выйдет (не шутка, недавно была тема, люди собирались покупать подержаный ламинат). Так шта сказатьна кв. метер даже по косметике нельзя. Не говоря о больших проектах.
Я сейчас в своемдомике затеваю 3 проекта (не коссметика) и даже примерно не хочу считать, во сколько встанет. Как будет, так будет.

н.п.
во-первых всем ответившим спасибо
во-вторых Я все понимаю, но иногда здесь на сайте бываю крайне интересные дискуссии развиваются и можно что-то для себя почерпнуть. Поэтому решила запостить тему, может кто поделится опытом. Мы просто смотрели недавно дом, дому 100 лет, то есть умом мы понимаем, что делать нужно все, абсолютно все. Но поскольку, я согласна с теми кто тут пишет что главное это "лаге, лаге, лаге...", то отмести этот дом полностью не могу. Да и место, размер сада и дома идеально вписываются в мою картину видения мира. Насчет нового дома, я совсем не уверена. Есть у меня такая мысль, что отремонтировать старый гораздо интереснее... Может я не права конечно, но новые дома в основном типовые и земли совсем мало, кроме того расположены не в таких привлекательных местах, а следить за строителями и вкладываться нужно также как и при ремонте, чтобы в итоге получить конфетку.

мне интересно Ваше мнение. Я знаю Вы как раз ремонтом занимаетесь и может что посоветуете, к тому же кафель ваш мне очень понравился

я примерно так и думаю, но скорее я сама склоняюсь читать от 1000 до 1500 за кв. метр. Подразумеваю качественный ремонт, но не люксус.

вот кстати о замене окон. Окна старые деревянные, наверно надо менять. А может лучше отреставрировать? Просто мне пластик ставить не хочется, но нескольким причинам, во-первых не хочется нарушать целостность облика дома, во-вторых, деревянные окна "дышат". Но я не фига не специалист в окнах, может я глупости пишу и ни о какой реставрации речи и быть не может.

Поставьте новые-деревянные или комби (в сторону комнаты дерево). Зачем Вам "реставрировать" трухлятину? Это же не икона!

Нет, я всего 2 дня как счастливая обладательница ключей после покупки,я пока не занимаюсь, я набираюсь сил, делаю разбег перед проектами.

Цена строительства нового дома начинается от 1000 евро за кв.метр (или я отстал от жизни?). Так что, за 1500 за кв.метр можно снести старый дом и поставить на его месте новый.

Поздравляю!
Теперь у вас самое интересное начинается! Делитесь впечатлениями! Можно отдельную ветку сделать про ремонт, уверена вы много интересного накопаете где что купить хорошего для ремонта

я дама не строила, поэтому и спрашиваю Вы меня порадовали, значит мне обойдется дешевле если мы решимся. Нам нравится само место и дом, как он снаружи выглядит, но внутри я бы лично хотела все новое. Вообщем сплошные сомнения.

да так и надо поступить. Вот я о том и пишу - всегда узнаешь что-то новое. Я про комби не знала, теперь хоть почитаю что это такое. Если решимся я просто хочу чтобы окна выглядели как сейчас, что бы не менять облик дома, но новые при этом

Совершенно не факт что отремонтировать дом обойдется дешевле чем построить новый. Единственный способ узнать очень приблизительно, во что обойдется ремонт - позвать специалиста который этим каждый день занимается. И то будет очень приблизительно.

Ага, у меня супружник слово "Польша" уже слышать не может. А меня все туда тянет "накапывать для ремонта".
Говорят там плиточное производство и торговля - пипец какое качество, буйство красок и разнообразие и цены!

Цумбляйштифт holz + alu
www.google.de/search?q=fenster+holz+alu&biw=1600&bih=805&tbm=isch&tbo=u&...

да, мне кажется там с выбором лучше. Все нужно в интернете искать и заказывать, просто в магазинах такого выбора нет. я по вашей ссылке на кафель прогулялась и мне понравился вот такой пол еще
www.ebay.de/itm/Urban-Forest-Mix-14x89-Holzoptik-Holzimitat-Holzoptikflie...
не знаю зачем, не знаю куда, но он мне нужен

Довести до ума старый дом как правило дороже, чем поставить новый. Новые дома не однотипные, каждый архитектор с заказчиком изгаляются как хотят и могут в пределах наружних размеров, внутри делай что хош и никогда я не видел хорошо спланированного старого дома ориентируясь на сегодняйшие представления.

Согласен. Поставить новый ниф нифа дешевле. Только потом продать такой через 30 лет будете по цене участка. Дом крутой будет только расти в цене.

Бабушке расскажи.

мы сейчас в теме, поэтому пока свежО, напишу. конечно, сложно сказать сколько, но приблизительно можно посчитать. выпишите для себя сначала, что Вы хотите ремонтировать в случае чего. например, вот вы зашли в дом, а там ковролин везде, вы захотите хоть как его поменять на новый или вообще паркет/ламинат. что вам нравится больше, то и посмотрите в строит. магазине, сколько стоит материал. задайте в поиске и найдите фирмы по ремонту в районе, где ищите дом. у них расценки стоят. если нет, позвоните, узнайте, сколько стоит кв. метр постелить паркет, например. запишите так же, что вы реально можете сделать сами!например, содрать старые обои, покрасить потолок и стены, наклеить обои и т.п. так как все эти услуги тоже деньги- в фирме вам скажут, сколько стоит содрать обои и вынести мусор. как только вы получите информацию о доме- сколько квадратов, вам проще будет посчитать. обычно из фирмы приходит человек, делает замер. очень часто они берут за эти услуги деньги- например, в магазине hornbach есть такие услуги и стоит это удовольствие 49 евро- только пол замерить. а если стены нужно- то тоже 49 экстра. в строит. магазинах есть у многих такие услуги, посмотрите на их сайтах. они больше, я уже сравнивала, берут.
запишите, какие стены вы хотите-обои, краска. если вторичка, хоть как придется освежать. подумайте о том, что можно по частям работу делать, например, только один этаж, а через пару месяцев, другой- если с финансами туго. если менять сантехнику, трубы, мебель в ванной, кафель- смотрите тоже у мастеров именно этого профиля.
запишите еще, что будет делаться снаружи, что можно отложить на потом. ведь не обязательно все сразу делать. банкрот обеспечен)))))
мы по фотографиям уже более менее могли определить стОит оно того или нет, то есть хватит денег еще и на ремонт или нет. многое зависит от того, кто жил в этом доме. если все со временем ремонтировалось и обновлялось- это хорошо. если заброшено- вы сразу поймете при осмотре. есть такие свиньи, видела я эти дома, аж противно там что-то делать. это все вычищать к черту и заново все делать проще самому дом построить. честно.
желаю удачи!

тоже мой бойфренд говорит, мол типа если в старый дом инвестировать он существенно вырастет в цене, именно потому, что такие дома ценятся. Так сказать старые снаружи новые внутри

Не получится у вас так универсально вывести формулу. Сегодня смотрела дома. Год постройки одинаковый (+/2 года). Площадь одинаковая. В один дом надо от 200 000 вложить, в другой 60-70.
Приглашайте инженера-строителя на просмотры в реале. Если опыта нет, самим посчитать трудно, можно легко пролететь.

Если район соответствует, то да. Если не соответствует, то вырастет незначительно.
Каждая инвестиция должна быть оправдана.

Я понимаю и сами мы считать не будем, пригласим профессонала. Я просто хочу сама понимать когда этого профессонала приглашать, на каждый просмотр не хочется тратить деньги. Идея в том, чтобы прикинуть имеет смысл вооще рассматривать тот или иной объект или сразу забыть

Для этого чутьё развить надо, а это только опыт даст , опять же при наличии способностей.

хмм, ну в ближайшее время мне чутье не развить, а откладывать покупку на году что-то не хочется, так что будем думать и пытаться прикинуть, а когда решимся на покупку пригласим профессионала, чтобы без сюрпризов.

Имеет ли смысл - скажет Ваш кошелек.
Знаю случай пара (типо кюнстлеры) хотели, аж не могли жить без фахверкового домика. Купили свою мечту.
Дом сырой насквозь был. Как то на воде стоит, внизу был нежилой. Наверху владельцы доживали разоренные. СЕйчас насос в подвале качает день и ночь, день и ночь воду. Счетчик кру-у-у-утица день и ночь.
Сам насос тоже денех стоить.
Сколько его сушили и как - это тоже деньжищи! Зато мечта исполнилась. Сколько Вы готовы инвестировать в дом своей мечты?
50 тыс. или 250 тыс?

хотелось бы не превысить свои возможности. На данный момент я примерно представляю за сколько реально найти дом там где мы хотим. Половина денег есть, остальное планируем кредит. В принципе можно взять больше кредит и часть накопленного потратить на ремонт. Но брать что-то что будет только жрать деньги бесконечно тоже совсем не хочется. Вообщем это очень трудное дело найти дом своей мЯчты

нашим домом другие люди интересовались, они пригласили архитектора оценить ремонт, он им смету в 250 тыс составил. Дом на тот момент имел 230 кв м. Мы отремонтировали где-то за 150 тыс, но отделав третий этаж, получив при этом жилую площадь 300 кв м

берите жилой дом с функционирующими свет, вода, отопление
не берите с сырым подвалом, с плохой крышей
ну и фундамент, стены без трещин, перекрытия если уж деревянные то целые и потолки высокие хотя бы 3.20 м
деревянные рамы окон если достаточно света и в приличном состоянии менять глупо
если Lage хороший настелите ламинат, накрутите на стены и потолки гипсокартон и будете жить копя деньги на остальное :)

И ведь послушают.

дом мечты можно только построить , а жить можно в любом
и мечтать о таком :)

Близко не подойду, души нет.

Мне тоже не нра. Коробка посреди леса, мне кажется в таком жить псюхологически страшновато. Как в стеклянной витрине.

согласен фасад спорный, но планировка интересная

Мне иногда приходилось у клиентов работать в бюро - в контейнерах.
Например склад-производство, а рядом на улице контейнеры 2-х этажные, там бюро.
Глянула на Ваш домик - сразу вспомнились те рабочие денечки.

нет не мой а это архитекторов получивших за лучшую компоновку дома приз
приз присудили более 1 000 000 пользователей интернета
это не контейнер это настоящий капитальный дом :)

Завтра мода пройдет, а контейнер астанецца

Мои мысли-скакуны мне не подвластны.
Увидела Вашу картинку, сразу подумала про пару проектов в вагончиках,не подумайте, что с плохими условиями, все с туалетами, рукомойкой, кондиционерами.

смотрится классно, но жить в этом это совсем другое. Я, например, всегда была любительницей модерна, но при этом понимаю, что дом в котором я буду жить должен быть прежде всего уютным. Как то смотрела интервью с Хакамадой. Она сказала, что при ремонте сделала большую ошибку, квартира очень красивая, современная, но она только теперь поняла, что жить в этом это совсем другое нежели смотреть на это на картинке, для жинь нужно что-то более душевное. Все ИХМО конечно

полутёмный комнаты клетушки, кухня пенал и потолки 2.30 - что ещё может быть уютней :)
стандарт Reihenhaus

ну у каждого наверно свое понятие уюта,
[/url]
ваше мне не очень понравилось

ну это был сарказм :)
свет и пространство в сочетании с высокими потолками для меня важные элементы уюта не быть зажатым в стенах :)

это был тоже

Здесь тоже почитай: http://foren.germany.ru/arch/immo/f/26313299.html

спасибо

У нас был в планах один дом. Пригласили специалиста. Смету он не составлял, просто прошел по дому, сказал тыщ на 100 надо рассчитывать. Нужна была крыша, проводка, батареи, окна частично. Лестница нужна была. Но я уже не помню, включил он ее или нет.

н. п.
ремонт в квартире (электрика, полы, штукатурка, простые обои, снтехника, двери) при том, что много делал сам: 400 ЕВРО/кв.м.

тоже сейчас занимаюсь этим вопросом. подход у вас неправильный, как уже заметила берли.
ис ходить нужно из обьекта и перечня необходимого. вот для этого и нужно знать, сколько
стоит например.
- перевод с печки на соляру или газ
- кв. м. перестила крыши
- кв. м. остекления
- гидроизоляция
- электрика
и только потом - внутрянка.
И это все на обьект завязано, что необходимо. И например крыша в 3-4 этажом доме и 1-этажом, как на метр перевести?

н.п. подниму тему, что бы новую не создавать...
Господа, а где берут этих самых гутахтеров? Может есть какие-то сайты где почитать отзывы? и сколько это примерно должно стоить?

к нам приходил "бауунтернемен". Солько стоит не знаю. К нам знакомый приходил за так.

Всё очень индивидуально. Без вопросов новый дом предпочтительней. Я не жалею, что приобрёл altbau. Место удачное.
Проще тем кто сам в строительстве разбирается и сам многое умеет. Но если зарплата соответствует, можно нанимать profi и наслаждаться, но контролировать!
У меня 80% соседей после покупки покрасили стены и не балдеют. Я единственный, кто после покупки и косметического ремонта занялся гидроизоляцией келлера.
А ведь все дома у нас одинаковые и год посройки 1933. Я уже в завершающей стадии. Самое канительное было: ванная комната. Технически для меня самое сложное это ещё предстоит: отопление.
Гидравлическая схема не простая. Самое простое: установка окон. На двух этажах сделал по „RAL-Montage“, но на EG установил по-простому, с монтажной пеной.

Ага. Лампа горит, вода в кране есть, батарея теплая. Только им в обед сто лет. И всё ломается непрерывно. Хорошо, если всё обойдется только заливом дома, а пожар из-за новой мощности воткнутой в старую проводку не случится. Но старый котел заставит поменять трубочист. И после этого в доме станет холодно...

Про стены и трещины - еще ладно. А как они до перекрытий доберутся, чтобы посмотреть ? И вот это "хотя бы 3.20" прямо умиляет... Цену косметического ремонта можно смело умножать на 1.3. И про резко повышенные расходы на отопление - причем на всю жизнь - не забыть.

30-летние окна сегодня могут быть в "приличном" состоянии. Хотя про остекление вопрос открытый... Но через 5 лет их придется менять. Громя при этом недавно сделанный косметический ремонт. Да еще и косяки при установке полезут, поскольку дом старый. Зато захочется жалюзи электрические - но это провода тянуть. Тут уж точно косметику полностью заново делать. И это всего через 5 лет, но зато живя в этом же доме. В грязи, пыли, а по дому (где ты живешь) непрерывно шастают хандверкеры и особенно их молодняк на подсобке.

Ага. И через 5-6 лет затеять (или придется, поскольку все системы сыпятся от старости) капитальный ремонт с заменой всего - окон, отопления, электрики, водоснабжения и канализации. Но одновременно проживая в этом доме. И это всё не на день-два, а как бы не на полгода (если денег много).

Может все же лучше сразу сделать, а ?

Ага, именно так :)

с этим сложнее но есть косвенные признаки что всё в порядке - сухой дом, непрогнутые перекрытия , без затлых запахов
3,20 м - это обязательное условие для беспроблемной разводки новых коммуникаций и перепланировки
также для зашить гипсокартоном потолок
про отопление улыбнуло - прожить в мрачном подвале и под конец жизни гордиться что съэкономил 1 000 € :)

если рамы в хорошем состоянии зачем менять ? :)

думаю для ТС это не актуально

не всё так мрачно :)

деньги есть можно и сразу новый дом построить :)

в принципе согласна, надо делать по максимуму сразу. По крайней мере самые "черные" работы, поменять проводку, окна и т.д. Роллады электрические не актуально, не хочу нарушать исторический вид дома, там ставни красивые. А вот все остальное надо делать. Поэтому и размышляем над покупкой - вписываться или нет. То есть понятно, что вложив деньги этот дом можно сделать конфеткой, и стоимость существенно увеличится, но работы и инвестиций очень много. Сейчас нам главное понять сколько, чтобы знать на что идем и не было больших сюрпизов. Крышу у нас есть кому проверить, но мне нужно быть уверенной что и стены в порядке. Поэтому хотим пригласить гутахтенаспрашивала где его искать, но пока советов не было.

Гутахтера пригласить - это дело хорошее. Но дорогое, если требовать от него полный и детальный отчет. А если не требовать - то и смысла нет...

Если вы умеете и можете многое делать сами - то есть шанс уложиться в умеренную сумму. Но если всё будут делать фирмы - верхней границы нет. Особенно, если вы захотите дорогие материалы и разнообразные изыски.
Так что без детального описания объекта и ваших запросов - никто не скажет про цены.
Ведь на пол можно положить приличный линолеум по 2.50 за квадрат (по скидке), а можно паркет по 70 за квадрат (плюс 19% Mwst). Так что для начала прикиньте свои запросы. Какие материалы и сколько потребуются для ремонта "на ваш вкус". Стоимость работы можно смело считать как цену материала. Или две цены иногда... Но примерную оценку уровня финансовой катастрофы вы получите...

н.п.
и снова я... как считаете если дом 100 лет простоял, то за качество фундамента хотя бы можно не беспокоиться? или я не права?...

Посмотри табличку ожидаемой продолжительности службы различных строительных материалов по ссылке www.baumarkt.de/nxs/267///baumarkt/schablone1/Lebensdauer-von-Bauteilen-u.... Из неё видно, что Lebenserwartung бетонного фундамента между 80 и 150 годами, а 100 лет mittlere Lebenserwartung.

Экономия на покупке старого и дешового дома очень сомнительна. Те старые дома которые в хорошем состоянии, соответственно стоят дороже. А Вам как не специалисту обязательно "впарят" рухлядь.
Далее: Вы в курсе что такое EnEV 2014? Нет?
Это минимальные показатели утепленности дома. То есть оставить старые окна уже нельзя. Фасад опять же нужно утеплить.
Ремонт считай примерно 600-800 евро за м кв. Это если не менять крышу и материалы не в Баумаркте покупать.
То есть в результате Вы имеете тот же старый дом с ремонтом но по цене нового.

смысл - LAGE !!!

вот именно!

Я делал дом 1920 года все внутри +вода +отопление полностью.От потолка до пола штукатурил+ламинат и кафель.Снаружи щтеропор и красил.Дом 110 квадратов.За все отдал 70 000евро.Получается примерно 700 евро за метр. Кроме крыши.
А вообще главное где дом стоит поэтому все ОТНОСИТЕЛЬНО...

У меня знакомые санировали полностъю 3-х комнатную квартиру 76 кв.м, всё-про-всё бригада рабочих и материал 35.000 евро вышло . А тут целый дом!