Переезжаю в другой Wohnung. В старой квартире прожили 10 лет.Были нахмитерами.До нас люди жили 8 лет и они тоже были нахмитерами.Все принимали квартиру „как есть-so wie ist“.То есть, фермитером санирование или какой-ниудь ремонт квартиры не делались получается около 20 лет или больше.Сейчас написал Kündigung и стал критическим взглядом осматривать квартиру.Ужаснулся больше всего состоянию столярки, особенно дверей.Правда 2 двери были поменяны около 9 лет назад по нашему требованию, потому что они выпадали с петель от старости.Новые двери были поставлены такое впечатление что из картона,на петлях не держали даже свой собственный вес. Я пару раз сам их клеил,но сейчас двери в ужасном состоянии. Да по фертрагу я должен был мельдовать шаден немедленно,но просто не было времени этим заниматься. Вопрос собственно : вычтут ли их стоимость из кауциона? Что может быть дальше при передаче квартиры? Я естественно буду упирать на то что двери установлены картонные не должного квалитета. Понимаю, что если не вернут Кауцион передача дела анвальту может привести к непредсказуемым расходам и в случае суда к непредсказуемому результату.Я слышал что-ли что есть какие –то сроки 12 лет или больше,после которого митер ремон не должен делать ремонт,не знаю правда или нет.В нормальных случаях этот фермитер по фертрагу требует ободрать обои и побелить потолок.Кауцион 1000 евро.Или оставить его и забыть ? Что посоветуету ? Спасибо все заранее.

Ошибка, естественно в том, что о повреждениях не был поставлен в известность фермитер. Особенно с дверными петлями: попробуй докажи, что они сами вывалились от старости? Может дети на дверях висели?
По поводу ремонта после выезда: тут нужно смотреть, что говорит "Schonheitsreparaturklausel", если жесткие сроки: то вообще ничего ремонтировать не надо, достаточно убрать то, что понастроили/наклеили и подместись.
Сдавайте квартиру, составляйте договор, а там будем смотреть.

А у вас в договоре не стоит, что Вы должны делать ремонт через определенное время?
Как правило, стоит, например, прихожая -3 года, кухня 5 лет, гостинная-7.
Дешевле всего - перекрасте все в белый цвет: потолок, стены, батареи, двери подкрасте, если белые,
Наличники, окна - того же цвета. Дырки замажте.
Краска и лак маскирует и трещины, при сдаче никто не заметит.
Даже если вы и не обязаны, дешевле краску купить,
чем кауцион потерять.
А двери - пишите: обнаружена поломка, описываете, прошу устранить, и срок 2 недели. Даже если месяц до выезда. Думаю, этого достаточно, что бы снять с себя ответственность за конкретную дверь.
А то, что от использования в течении 10 лет Вами она сломалась, за это же фермитером списывает амортизацию.

Уже это отменили. Но!
- При условии, что в договоре стоит, что Вы должны делать ремонт при определенном сроке, и вы его делали, и срок следующего еще не подошел.
- В договоре ничего не стоит про ремонт при определенном сроке
И т.д. различные вариации.

Как раз отменили требование делать ремонты через определенные сроки. А вот то, что при выезде квартира должна сдаться в приличном виде, это как раз актуальное требование. Если обои старые и уже непригодные для дальнейшего употребления, то вполне могут потребовать содрать. Тем более если они их сами лепили или переняли от формитеров (наизвестно на каких услобвиях договора).

§10 Abs. 2 и всё истекающее из него в этом договоре недействителен.

[/цитата]Дешевле всего - перекрасте все в белый цвет: потолок, стены, батареи, двери подкрасте, если белые,
Наличники, окна - того же цвета. Дырки замажте.
Краска и лак маскирует и трещины, при сдаче никто не заметит.
Даже если вы и не обязаны, дешевле краску купить,
чем кауцион потерять.
[цитата]
да спасибо за совет, я тоже так подумал: закрашу все, а с разбитыми дверьми уже как кривая вывезет.Я когда расписывался, что мне двери поменяли там было ,что по 80 евро за дверь.Я вот только не понял с работой это или нет. Ну думаю много не сдерут.

то есть что ? я должен квартиру вернуть в том состоянии, что мне передали, то есть более 8 лет без ремонта, так как я был нахмитером. Это только те 8 лет,что я могу доказать, с формитером у меня есть контакт.До него люди, что жили ему тоже передали как нахмитеру.

процитирую самого себя:

понял, спасибо.

недействителен из-за:


несмотря на:


?

в каком месте клаузель предписывает делать ремонт через Handwerker? "Fachhandwerkliche Qualitet" ещё не означает "durch Fachhandwerker"
по поводу сроков: курим BGH Urteil Az.: VIII ZR 361/03

Теоретически согласна. Практически: как сделать ремонт Fachhandwerkliche Qualitet своими силами?
Но согласна, разные вещи.

вы не могли бы всегда приводить цитаты? а то ищи что это.
Гугль выдал:

это значит: если четкие сроки, кухня - каждые 3 года, то ремонт не делать,
а если: кухня - "in der Regel" alle drei Jahre, то делать?

да

но вопрос ТС в том, что делать при выезде?
всё же надо конкретный случай разбирать, в каком виде квартира.
Если у ТС красные и желтые стены, то

Просто сказать: митер ничего не должен, не зная подробностей - можно медвежью услугу оказать.

деушка, если Reparaturklausel unwirksam ist, там хоть что пиши, ибо "по умолчанию" Schönheitsreparaturen должен делать фермитер, он может (все так и делают) договором эту обязанность переложить на митера (Schönheitsreparaturklausel), теперь задумайтесь: если клаузель недействителен, кто ремонт должен делать?

А как быть с

Только если митер имеет выбор (у него не четкие сроки по ремонту) , он обязан был делать ремонт,
но он его не делал за 10 лет ни разу, то только тогда фермитер может вычесть стоимость ремонта из кауциона?

да

Спасибо, разобралась!
ТС: http://www.n-tv.de/ratgeber/Wann-Mieter-drum-herumkommen-article11005446.html

Митер должен сдать квартиру в виде пригодном для проживания. Как часто он делал ремонты при жизни там - это его подробности, этого никто не виде4л и видеть не мог. Квартира должна иметь пристойный вид. Вот и делаем выводы, что он должен сделать для этого.
Т.е. старые облезлые пожелтевшие обои не пройдут, старая облупившаяся краска тоже. Квартиру надо/надо было поддерживать в порядке. Если это не делалось за лет 20 проживания, то как.минимум прилизать и сделать вид, что квартира была в порядке и использовалась по человечески (бережно) хоть при выезде надо. Такова логика современного подхода к передаче квартир.
Обычно делается термин предварительный с фермитером, он приходит, осматривет квартиру и говорит, что митер должен сделать в ней к выезду, как сдать. Для этого разуменее, как вы выше и посоветовали, подкрасить, подбелить, подмарафетить все самому к приходу фермитера, чтобы все казалось в ажуре - может тогда фермиртера все и устроит.

почитайте выше все сообщения, И сылки на законы и решения судов.
Там все написано, что кто должен.

Н.п.
Помогите!
Возникла проблемка!
Въехали меньше года назад, сейчас выезжаем.
Квартиру перенимали как нахмитеры, без ремонта, переняли кухню и всякие полки-шкафчики. Само-собой это все убираем при выезде, и красим. Но! Хаусфервальтунг настаивает, что все, что при въезде мы уже покрасили, сейчас еще раз красить! Типа, при выезде все равно ремонтировать, пришло время или нет, не интересует, что вы всего 11 месяцев назад красили.
Квартира чистая, ухоженная, сами дураки сказали, что тут потолки сейчас не красили, сейчас вот они привязались...
Вопрос в том, что по последнему решению BGH, если въехали в неотремонтированную квартиру, то и передавать ее можно в неотремонтированном виде.
Из опыта кто-то знает?
Инфы в интернете полно, уже пораспечатала себе. А вот из личного опыта как?

хаузфервальтунг идёт лесом.

Извините, такой еще вот вопрос.Приходил хаусмастер,составил кучу недостатков,сказал пришлет письмо, что надо устранить.Самые серьезные ,как я вижу,что просверлена плитка в ванной,просверлено пластиковое окно в одном месте под крепления под жалюзи и построенная перегородка.Все это от предыдущего жильца, я квартиру перенимал без ремонта,сейчас, что то доказать уже тяжело будет,все повесят на меня.11 лет назад подписали акты не глядя квартиру и разбежались. Сегодня звонил представитель фермитера и сказал, что хочет прийти посмотреть просверленую плитку и построенную перегородку.То есть это я понял хотят мне в счет выставить. Вопрос такой : за эти все вещи я несу ответственность только в размере кауциона или могут, что то еще на меня повесить сверх кауциона? В каких случаях митер несет ответственность сверх кауциона ?

Могут повесить сверхкауциона.
Пригласят фирму устранить недостатки и если кауциона не хватит, то остатки вам в рехнунг выставят.

Надо понимать задачи. Задача фермит. Не вернуть вам кауцион всеми способами. Поэтому зод всегда один. Пусть делают фронт работ. Если сами без рук то выставьте сюда. Если расходы будут около кауциона или больше при учете ремонта от дешевых болгар румын. Договаривайтесь с ферм. Типа оставляю кауцион и разбежались. Обычно они на это идут. Тогда фермитеру выгодно. Он сам за копейку подшаманит теми же румынами. А денежки себе на теток. Или вообще ничего не будет делать.

а вы не могли дырку в плитке замазать, да карандашом под цвет плитки зарисовать?
да в окне дырочку замазать?
Ну не ходил же он с лупой? не брасается в глаза, ну и ладно.
Пергородку, допустим, я бы тоже не переделывала, но дырки замазать надо было!
теперь реконструкцию плитки на вас повесят или окно новое.
Мы же вам писали!

[/цитата]Договаривайтесь с ферм. Типа оставляю кауцион и разбежались[цитата]
я тоже так хочу попробовать попросить письменное подтверждение,что моя ответственность ограничивается кауционом.если недостатков будет в письме много.если не согласиться будем думать.

А теперь представьте что квартира - ваша, и вам пытаются подсунуть замазанную дырку в плитке, особенно когда в договоре указано, что сверлить плитку - низзя.
Вы это обнаруживаете - ваши действия, как владельца?

уточните, когда обнаруживаю?
Вы только тему ТС внимательно почитайте, он перенял все эти дырки от предыдущего съемщика, а не сам сделал.
Почему же фермитер эти дырки на предыдущего не повесил?
Конечно в законе нет "замазать и сдать пока не видели", тогда все должны по закону,
а фермитер ТС использовал, еще 10 лет назад.