Deutsch

Luft Wärmepumpe за и против

1400  1 2 все
  johnny2007 знакомое лицо12.05.15 18:16
johnny2007
12.05.15 18:16 
Живёт кто в квартире с такого рода отоплением? Какие отзывы? За электричество много платить приходится?
#1 
Sergej__36 свой человек12.05.15 18:38
Sergej__36
NEW 12.05.15 18:38 
в ответ johnny2007 12.05.15 18:16, Последний раз изменено 12.05.15 18:38 (Sergej__36)
Занимался этим вопросом плотно, но не с вариантом "квартира". Моё ИМХО - вещь для любителей экономного проживания. Устанавливать более мощную не имеет смысла, она себя вообще не окупит.
#2 
frau_froehlich постоялец12.05.15 18:41
frau_froehlich
NEW 12.05.15 18:41 
в ответ johnny2007 12.05.15 18:16
И мне интересно, особенно в сравнении с Luft-wasser
#3 
  живеживе знакомое лицо12.05.15 18:48
NEW 12.05.15 18:48 
в ответ johnny2007 12.05.15 18:16
Да это скорее хобби чем реальная экономия аак и фотовольтайк.
#4 
Sergej__36 свой человек12.05.15 18:54
Sergej__36
NEW 12.05.15 18:54 
в ответ живеживе 12.05.15 18:48, Последний раз изменено 12.05.15 18:54 (Sergej__36)
Если речь о КФВ фёрдерунге, то проще сделать тот же деммунг и установить современный люфтунг или не связываться с КФВ вообще.
#5 
AlexM77 Забанен до 29/4/25 14:22 патриот12.05.15 22:42
AlexM77
NEW 12.05.15 22:42 
в ответ Sergej__36 12.05.15 18:54
Господа, надобно марку и модель рассматривать, как в автомобилях, а потом на ВП-тариф по месту глянуть. А то дизель- бензин сравниваете, да ещё неизвестно в какой стране. Мои Акалоры до сегодня рулят, правда тариф старый (ТТТ)
В ноебау сёдня бы газ взял.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#6 
Novichok_ коренной житель12.05.15 23:00
NEW 12.05.15 23:00 
в ответ AlexM77 12.05.15 22:42
In Antwort auf:

В ноебау сёдня бы газ взял.

Магистральный газ каждый "взял бы" (и сегодня, и вчера), только ж открывающий такие ветки явно не имеет такой возможности
#7 
  живеживе знакомое лицо12.05.15 23:44
NEW 12.05.15 23:44 
в ответ Novichok_ 12.05.15 23:00
Магистральный газ у меня например а чего то не беру для отопления. Оль выгоднее получается. А с учетом переделок и рпзбора танков супервыгоднее. А газ не просто рядом. Он внутри на готовку и воду.
Пока оль стабильно выгоднее.
#8 
Zireael старожил13.05.15 09:00
Zireael
NEW 13.05.15 09:00 
в ответ johnny2007 12.05.15 18:16, Последний раз изменено 13.05.15 09:05 (Zireael)
Присоединюсь к вопросу. Мы рассматриваем нойбау КФВ40 с одной Luftwärmepumpe для отопления и другой для нагрева воды. Марка Nilan. Плюс система Be- und Entluftung mit Wärmerückgewinnung.
Прикол в том, что этот пакет стоит практически так же, как КФВ70 с газом и фусбоденхайцунгом, соляранлагами для горячей воды и Sole-/Wasserwärmepumpe.
Стоит связываться?
#9 
Novichok_ коренной житель13.05.15 11:31
NEW 13.05.15 11:31 
в ответ живеживе 12.05.15 23:44, Последний раз изменено 13.05.15 11:32 (Novichok_)
In Antwort auf:
Магистральный газ у меня например а чего то не беру для отопления.

"Я так думаю(с)", когда строили ваш дом и исталлировали там отопление на соляре, магистрального газа еще не было, верно?
Ну а что теперь переделывать неохота- эт понятно..
#10 
  номер знакомое лицо13.05.15 13:43
NEW 13.05.15 13:43 
в ответ Novichok_ 13.05.15 11:31
Вероятнее в его так и было. Но даже если бы бесплатно размонтировали а была от дев такая опция и при том что в принципе котел и поменять можно я не хочу. Там с газом ты зависим от их цен которые при росте повыщают быстро а при снижении снижают неадекватно мало и сильно с опозданием. Вот и сейчас газ получается по 7 центов киловатт а масло купил за пять с половиной центов киловатт. Следишь за ценой ищешь более дешеаого поставщика да еще и шухеры мухеры с маслом можно провернуть. Мой приятель у него автосервис вообще отработку жгет профильтровывая. Там конечно расход больше и чистить котел каждую неделю. Ну так бесплатно и экономия на сдаче отработки.
#11 
  johnny2007 знакомое лицо13.05.15 20:11
johnny2007
NEW 13.05.15 20:11 
в ответ johnny2007 12.05.15 18:16, Последний раз изменено 13.05.15 20:14 (johnny2007)
тут короче, все с собственными домами и прочими делами.... физики-ядерщики и тп. А как по-делу на вопрос конкретно ответить, - так тишина .
Ворпрос такой, в частности был - многа ли электричества оно поедает, есив чо
#12 
Novichok_ коренной житель13.05.15 22:08
NEW 13.05.15 22:08 
в ответ johnny2007 13.05.15 20:11
In Antwort auf:

Ворпрос такой, в частности был - многа ли электричества оно поедает, есив чо

И как же вам можно ответить, не зная, сколько для вас "много"
Разве что, можно ответить, что существенно меньше, чем калориферы, включенные в розетку
#13 
PF_Lena свой человек13.05.15 22:25
NEW 13.05.15 22:25 
в ответ johnny2007 13.05.15 20:11
нужно рассматривать что стоит как СОР и при каких условиях именно этот СОР достигается
#14 
Кверти коренной житель13.05.15 23:23
Кверти
NEW 13.05.15 23:23 
в ответ johnny2007 13.05.15 20:11
Много. Зимой воздух холодный, будете, фактически, одним электричеством и греть. Если есть солнечные батареи и дешевое электричество - еще можно подумать, если нет, то не стоит.
Муж, когда мы выбирали тип Wärmepumpe, прочитал кучу исследований - именно у воздушной помпы самый низкий коэффициент энергосбережения.
#15 
AlexM77 Забанен до 29/4/25 14:22 патриот13.05.15 23:46
AlexM77
NEW 13.05.15 23:46 
в ответ Кверти 13.05.15 23:23
Негамошный технически Вам муш попался.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#16 
Control постоялец14.05.15 11:32
NEW 14.05.15 11:32 
в ответ AlexM77 13.05.15 23:46
Alex, ты лучше за газ расскажи, чем он тебе дешевле? Zubadan с встроенным теплообменником, стоит 5Т,-€, а дальше как желаешь, т.е. воду 60°С от пумпы гони в бак или под пол.
При европейской погоде, когда средняя температура января +5°C, хорошо утепленный дом, dazu Klima mit COP> 4,5, нужен ли газ? Кстати, фирма LG объявила COP > 5!!!, на Prestige Inverter V, при шуме < 17 dB.

#17 
AlexM77 Забанен до 29/4/25 14:22 патриот14.05.15 11:42
AlexM77
NEW 14.05.15 11:42 
в ответ Control 14.05.15 11:32
По расходу, ранее ВП тариф был 7центов нидрихьтариф и 9 хох, щас вроде за 20. Да, спасибо за инфу, давно новостями оттель не интересовался, может впишутся в мой новый проект.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#18 
Кверти коренной житель14.05.15 11:55
Кверти
NEW 14.05.15 11:55 
в ответ AlexM77 13.05.15 23:46
Ну вы хоть возразите грамотно)
Или статейку подкиньте грамотную) А то словами бросаться все горазды, а на вопрос автора так никто толком и не отвечает)
Два года назад исследования были такими. Если у автора совершенно новая модель помпы, может, там и поменялось что, но даже простая логика понимания ее работы показывает опасность перерасхода электричества.
#19 
AlexM77 Забанен до 29/4/25 14:22 патриот14.05.15 12:02
AlexM77
NEW 14.05.15 12:02 
в ответ Кверти 14.05.15 11:55
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/30/Waermepumpen
Вот тут Вы найдёте все ответы.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#20 
Кверти коренной житель14.05.15 13:33
Кверти
NEW 14.05.15 13:33 
в ответ AlexM77 14.05.15 12:02
И? В чем смысл посылать с одного форума на другой? Хоть бы в конкретную тему.
Автору:
http://www.energie-experten.org/heizung/waermepumpe/leistung/stromverbrauch.html
О чем я и говорила: из всех помп у Luftwärme-Wärmepumpen самое высокое энергопотребление.
#21 
Control постоялец14.05.15 14:03
NEW 14.05.15 14:03 
в ответ Кверти 14.05.15 13:33
Тут ищите- это таблицы потребления электроэнергии : http://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php?lang=de
#22 
AlexM77 Забанен до 29/4/25 14:22 патриот14.05.15 18:09
AlexM77
NEW 14.05.15 18:09 
в ответ Кверти 14.05.15 13:33
Тётенька, нет конкретного ответа на тупо поставленый вопрос, его в природе не существует, я Вам дал канал, по которому по крупицам можно найти интересующую кого-либо инфу.Не я ж её ему там собирать буду, тем более он ту инфу и использовать не в состоянии.
В ответ на:
О чем я и говорила: из всех помп у Luftwärme-Wärmepumpen самое высокое энергопотребление.
А я Вам ещё раз повторю, что их несколько разновидностей и некоторые из них превосходят по основным параметрам, например расход, некоторых ведущих производителей иных систем ВП.
А Вы лично не правы изначально хотя бы потому, что паушализируете, это верх технической безграмотности, спросите у мужа.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#23 
Novichok_ коренной житель14.05.15 21:33
NEW 14.05.15 21:33 
в ответ AlexM77 14.05.15 18:09
In Antwort auf:
паушализируете

Если к контам, абмельдованию и проч я уже попривык тут, то ТАКОГО суржика еще не видал
Алекс, честно: ты забыл слово ОБОБЩАЕТЕ? Это ж на ПЯТЬ букв меньше писать и будет по-русски!
#24 
AlexM77 Забанен до 29/4/25 14:22 патриот14.05.15 21:45
AlexM77
NEW 14.05.15 21:45 
в ответ Novichok_ 14.05.15 21:33
Я не забыл, просто по определённым причинам язык тоже подстраивается под условия жизни, тот глагол по моему скромному мнению отражает ситуацию несколько глубже, чем твой. Ну вот почти как полтора века назад
Панталоны, жилетка, банкет
Всех этих слов по-русски нет.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#25 
  pekin100 старожил14.05.15 22:30
NEW 14.05.15 22:30 
в ответ johnny2007 12.05.15 18:16, Последний раз изменено 14.05.15 22:54 (pekin100)
если на одну семью.
сначала идёт газ,дрова -уголь ,потом дизельное топливо,а потом уже всё остальное.
я просто вижу ,какие счета потом ловят клиенты за монтаж и дальше в ремонте.
#26 
Control постоялец15.05.15 17:26
NEW 15.05.15 17:26 
в ответ pekin100 14.05.15 22:30, Последний раз изменено 15.05.15 21:03 (Control)
В ответ на:
за монтаж и дальше в ремонте.

За монтаж: туточки если, как говорили, "гав ловить", то из счетов можно и не вылезть. У Архимеда за 50 евровую пленочку хотели вырвать полторы тыщи.
Zubadan с теплообменником требует только установки его на улице и подключение двух труб для съема горячей воды и электрокабель.
Далее уже дело хазяйское. Установку и подключение можно оговорить заранее. Плохих отзывов за Daikin und Zubadan пока не слышал, но они то же не вечные.
Alex уже давал ссылку http://www.haustechnikdialog.de/, тут о качестве ТП насосов полно инфы.
Здесь http://www.youtube.com/channel/UCWqov_0kRd0qNzHu0k89NBw есть видео по поводу воздушного отопления в Канаде,
весьма интересно и поучительно. И еще, у меня есть в Канаде знакомая, живет в двухкомнатной квартире, дом многоквартирный и новый - отопление
1. кондиционер,настроенный на заданную температуру, думаю кондей центральный, но это роли не играет.
В Америке то же воздушное отопление от газ котла, дом частный. Отоплением довольны, только жалуются на повышенную сухость воздуха.
Я пересчитал отопление и горячую воду на небольшую семью и могу сказать, что воздушным отоплением
и Durchlauferhitzer для утепленного дома вполне можно перебиться.
#27 
Novichok_ коренной житель15.05.15 21:44
NEW 15.05.15 21:44 
в ответ Control 15.05.15 17:26
In Antwort auf:
Я пересчитал отопление и горячую воду на небольшую семью и могу сказать, что воздушным отоплением
и Durchlauferhitzer для утепленного дома вполне можно перебиться.

Перебиться?:)
Мои приятели в штатах и канаде замечательно живут в домах (каркасники) с воздушным отоплением
Более того, воздушное отопление даже у друзей в квартире в кондо/небоскребе на берегу Онтарио..
#28 
!zZz! коренной житель15.05.15 21:57
!zZz!
NEW 15.05.15 21:57 
в ответ Novichok_ 15.05.15 21:44
Ребята "из-за океана",а озвучте пожалуста цену за кВт/Ч электричества у пользователей воздучного отопления.
IMHOЭнштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
#29 
Novichok_ коренной житель15.05.15 22:51
NEW 15.05.15 22:51 
в ответ !zZz! 15.05.15 21:57, Последний раз изменено 15.05.15 22:53 (Novichok_)
Воздушное отопление там в домах от газового котла, а не "из розетки"
Просто теплоносителем является не вода, циркулирующая в трубах, а воздух в воздуховодах..
Инерция у системы отопления минимальная. Вещь
Правда, начальные затраты на систему повыше привычного "радиаторного" отопления..
#30 
  -archimed- местный житель17.05.15 13:55
NEW 17.05.15 13:55 
в ответ Control 15.05.15 17:26
В ответ на:
У Архимеда за 50 евровую пленочку хотели вырвать полторы тыщи.
Надо же, запомнил.
Кстати о расходах эл.энергии,
Второй счётчик для пумпы установили не сразу, а месяца через два, после её пуска.
И вот уже на счётчике с 17.07.13. 7051КВ. * 0,19 € = 1425, 19 € почти за два года.
Счётчик бытовой эл.энерг. накрутил за то же время 6249 КВ * 0,30 = 1874,70 €
Вот и считайте сами, дом 150 м², много это или мало.
Меня пока устраивает.
#31 
Control постоялец21.05.15 21:39
NEW 21.05.15 21:39 
в ответ -archimed- 17.05.15 13:55
В ответ на:
Надо же, запомнил.

Такие фокусы не забываются.
1. По поводу потребления электроэнергии: нормальный расход примерно 1000 кВт в год на человека; отопление и горячая вода у тебя = 60,-€/месяц - отличные показатели.
2. Wärmepumpe много раз обсуждалось, но хочу добавить - Mitsubishi имеет две технологии: Zubadan и Power Inverter. Zubadan работает до наружной температуры -25 °C, а Power Inverter только до -20 °C, но у
Power Inverter лучше экономические показатели. Посему для Европы более подходит Power Inverter.
Например PUHZ-W85VHA аппарат с теплообменником за 3770, -€ www.klimacorner.de/waermepumpen/mitsubishi-electric/aussengeraete-split/...,
в дом подается горячая вода.
Применение ТН на Кипре http://www.forumhouse.ru/threads/179695/
3. Газ то же большое удобство, если он есть. Для газа имеются котлы наз. Gas Kombitherme или Brennwerttherme - суть газовая колонка с двумя калориферами, т.е.
четыре водяные трубы, две для горячей воды (вход и выход) и две для отопления, + газовый вход и слив конденсата. Вещь, доведенная в Германии до совершенства,
за счет конструктивных особенностей экономит до 11% газа. Абсолютно закрытая камера сгорания, на борту все что требуется для теплого пола, т.е. насос, расширительный бак,
воздушный клапан, манометр. Полный автомат, никаких спичек, поджигов, пламени, только легкий шум как у реактивного двигателя.
Но требуется труба для выхлопа. Колонка стоит ~ 2000,-€, за металлическую трубу надо выложить не менее 1000,-€. У моего приятеля висела такая в кухне над мойкой, а ванна
была за стенкой т.е. длина труб минимальна.

И еще в тему, был недавно на новостройке, подвод газа стоил 2600-,€. От дома до магистрали ~ 5м, газ за эти деньги довели до котла.


#32 
  -archimed- местный житель21.05.15 22:54
NEW 21.05.15 22:54 
в ответ Control 21.05.15 21:39
В ответ на:
3. Газ то же большое удобство, если он есть.

Вот именна, если он есть У меня нет, а с привозным дорого и канительно.
Что бы я сейчас не стал делать, так это охлаждение летом. Зря выброшеные деньги.
#33 
AlexM77 Забанен до 29/4/25 14:22 патриот22.05.15 01:56
AlexM77
NEW 22.05.15 01:56 
в ответ -archimed- 21.05.15 22:54
А я говорил
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#34 
  -archimed- местный житель22.05.15 08:27
NEW 22.05.15 08:27 
в ответ AlexM77 22.05.15 01:56
Что я об этом не помню.
#35 
1 2 все