Уважаемая Евгения, я и не отрицал, что служителей религиозных культов не преследовали. Однако и немцев также преследовали и продвигаться даже по советско парьейно линии им было труднее за искл. определенной группы ассимилянтов из Москвы. Что до Вас не релевантно тк Вы с Урала. Читая Ваш ответ я деьаю Вывод , что мыо разном говорим. Веду речь я о препонах совласти и непусканию Гос.во в лице своих чиновников это делало. И то, что к о либо был враждебно настроен как раз снова подтверждает о сложностях. Чтобв вьехать в тогдашнюю фрг надо же было как о выехать вначале. Вот этот выезд и есть обьективная сложность.

Пузырем рост цен называют потому, что искуственно они завышены из-за низких процентов. Опасность в лопании пузыря - падении цен. Но на днях читала статью в иммобилиенцайтунг, есть мнение, что следующие 3 года цены будут только еще расти.

Так спрос-предложение же работает на полную силу или нет???

Мне интересно, что может стать причиной лопанья. Сравнивая цены на жилье крупных городах (грубо говоря с похожими условиями, например, с достаточным количеством рабочих мест), я не вижу большой разницы. Следовательно меня ничего не наводит на мысль, что в каком-то из регионов искусственно накрученные цены могут упасть. То, что не в ближайшие три-пять лет, это понятно. Не очень понятно, когда, а точней, при каких условиях это в принципе может произойти

в 70х- начало 80х года и в ФРГ ехали, только отпускали немногих. У нас занкомые в прибалтику сначала уезжали, а от туда в ФРГ.

так казахские немцы это и есть бывшие поволжкие,причерноморские и волынские и всякие другие.

но я общался с теми, еще живя в усср, чьих родычей не успели сослать.

а еще, сравните цены в немецких мегаполисах (Мюнхен, Гамбург, Берлин) с такими городами, как Лондон, Сидней, NY... По-мойму, здесь еще очень далеко до лопанья...

Вы не преставляете, сколько у нас на Урале было на произвостве руководителей-немцев. И евреев. На Урале как раз гнобления по национальностям не было, их там столько жило и понаехало в эвакуацию всяких-разных и коренное население татаро-башкирское (юж. Урал), я первого антисемита в жизнои в 16 лет в институте Ленинграде увидела и услышала, у меня челюсть отпала, думала бредит человек, потом поняла, что таких там полно и это даже не считается плохим тоном такие высказывания. А на Урале мы как в заповеднике жили, без мракобесия. Как бытового, так и производственного.

А Оля.де и я давала ссылки, которые подтверждают мои слова. Все кто хотели и имел инфу, как это делается - тот уехал. В основном через Прибалтику.
А после перестройки уже все поголовно захотели, побежали русскую национальность на немецкую менять.

я не совсем понимаю, что вы пытаетесь доказать . Вам вроде бы говорят, что выезжали, приводили ссылки с цыфрами. А вы твердите не выезжали и приводите ссылки с такими же цыфрами.
У нас у родственников мать поехала в гости в ФРГ и осталась, так им в овире сказали , что они свою мать больше не увидят. Лет через 5-10 они её увидели . Она им ещё и вызов делала.

о да, мои родители все 70е и 80е года подавали на выезд. Один раз работник овира им сказал "не записывайте всех братьев и систёр" (а их у мамы было 8 и у папы 5 ) и и мы вас выпустим. " Не согласились. Папину маму в начале 70х тоже к мужу в Германию отпускали, но без детей. не согласилась.

а какую именно роль играла прибалтика?
почему сначала туда ехали?

Выезд оттуда был легким, хотя это был советский союз. Видимо ОВИРы не злобствовали. Это было общеизвестно в немецких кругах (кто интересовался отьездом).

где я говорю, что не выезжали??? Говорю , что препоны сов.власти чинили и могли уехать немногие.

За границу стремились уехать немногие, потому что уезжали тогда навсегда, как умирали.
Кто в 90-е уезжал, в 70-е даже мысли такой в голове не держали.
А кто в 70-е намылился, стремился, тот уезжал через Прибалтику, это было доступно.
Мой дедушка не уехал с братьями и сестрой, потому что для его сына это был нонсенс, куда-то ехать из СССРа от карьеры. Для мамы(она не немка) было неприемлемо ни разу в жизни не увидить болъше свою маму.
А когда сын созрел, после перестроечных преретрубаций со страной, так все и поехали.
Думаю это типичная ситуация. Особенно не в чистых немецких семьях, а там, где кто-то женился на русских и прочих не немцах
Потому что уехать в 1970 это значило попрощаться на всю оставшуюся жизнь (как с нами наша родня прощаласъ).
Не каждый мог оставить любимую тещу без возможности когда-либо увидется. Время то какое было! Людей, побывавших хоть раз за границей было 1 из 100.
У мнея подружка с родителями в 3-м классе в ПОльшу к родне сьездила. Так она до 10-го класса рассказывала "А вот в ПОльше....". Сейчас, когда все границы открыты и все доступно, все сравнялось, невозможно себе представить такого впечатленного заграницей ребенка.
А в 90-е уже сел на самолет и летай хоть 4 раза в год туда-сюда. Скайп, интернет, звони хоть по 2 часа. Жиззнь и работа на 2 страны? Лехко! Не такого ощущения, что навсегда расстаешься и едешь в неизвестность. А в 70-е было. Квартиру государству сдай и вали, изменщик Родины! Моя коллежка выходила замуж за ГДРона, так и то по комсомольским собраниям песочили и клеймили позором. Но с выездом никто препятствий не чинил.

Если банки поднимут проценты, народ уже не сможет так активно покупать по высоким ценам. Еще, наверное, при переиндексации тех 10-летних кредитов, которые пару лет назад начали выдавать, есть опасность, что народ не сможет по более высоким процентам кредит тянуть, начнут продавать недвижимость.

ПОднялся % с того дня, как я кредит подписала. Дядя в банке говорит "на 0,3" на мои кондиционы. Не думаю, что так все подскочило. Но подскочило.

Ну, скачка в процентах банки не допустят, проценты (если/когда) поползут вверх, ползти будут медленно. Так что прям "лопнуть" ценовой пузырь на квартиры - не лопнет. Скорей всего задержится, зафиксируется на какой-то цене, но определенно не лопнет. Про пересчет процентов через десять лет - ну это только для тех, кто необдуманно берет сейчас. А таких, я думаю, все же будут единицы. Так, чтобы прям сбило цену на жилье такое "рефинансирование" - сомневаюсь. Мои предположения все же что мы сейчас на пике (ну или почти на пике) стоимости жилья, дорожать значительно оно уже не будет, поэтому смысла в покупке с дальнейшей продажей - мало. А вот дешеветь жилье может начать, но опять же, не настолько значительно, чтобы сейчас не думать о покупке - боясь проиграть в будущем. Я так думаю, если сейчас брать - через 15 лет "примерно на то же и выйдем" (с учетом потерь, отданных банку в виде процентов и старением самого жилья). Еще раз повторюсь, исключительно мое, совершенно не "специалистское", мнение.

Даже если оторваться от прогнозов, то эти 15 лет надо тоже где-то жить и платить аренду, как в бездонную бочку.
А то что такого сильного скачка цен уже не будет, я согласна частично. В топ-7 городах потенциал почти исчерпан (Берлин исключение), а вот в B-Städte (Нюрнберг, Маннхайм, Висбаден и др.) и C-Städte потенциал еще есть. На том же иммоскауте статистика роста за последние годы стоит, нередко по 10-13% за последние годы цены росли.

Так я и говорю - надо брать Просто без ожидания "навариться в конце"

Это что за группа такая? Рихтер, Шнитке, Раушенбах?

прочитал сегодня статью:
Die Bauzinsen steigen!
Означает ли это, что теперь цены на недвижимость начнуть падать??

Я смотрю статью и вижу, мне бератер сказал, все как есть.
Вот если человек хороший, ему всегда повезет (это я про себя).
Мылилась с кредитом, мылилась ГОДАМИ, наконец решилась и упала в самую ямку на графике.

Подозреваю, что нет...(((

По логике - не в ближайшее время. Особенно, если этот подъем "разнесут" сми. У многих людей возникнет ощущение, что поезд тронулся и надо успеть прыгнуть в вагон, поэтому жилье будут сметать по любой, может даже завышенной, цене.
А вот если рост процентов станет нормой, тогда и жилье начнет падать в цене. Но, с моей точки зрения, незначительно.

давненько я не брал в руки шашки (с) .
Не так давно был кризис 2008г. , продолжаются события на
Украине . В обоих случаях за 1-2 года до этих событий не было никакой видимой причины для обвала рынка
недвижимости в США , или обвала власти Януковича . Наоборот его власть тогда была как никогда сильна,
биржевые показатели США были вполне надёжны, рейтинговые агентства показывали "ясно" . Т. е. , то что называется
"монетарные методы" оказались ненадёжны , они не сработали . Аналогичная ситуация сложилась сейчас на рынке
недвижимости Германии . Почему ?
Страна - локомотив ЕС , положение её граждан надёжно - одно из лучших , у них хороший социальный пакет .
Что такое "не монетарные методы"? Как можно почувствовать предстоящий "обвал" ?
Если представить развитие общества как многофакторный эксперимент и использовать теорию чувствительности , то
можно в соответствии с этой теорией выделять из множества действующих факторов самые значимые , главные .
Вернёмся к Украине . Всё вроде неплохо , предприятия работают , все "отстёгивают", Янукович покупает себе
что-то, "золотые батоны" . Но внимательный анализ не монетарными методами , мог уже показать нарастание
напряжения - и убийство девушки на юге страны , после которого озверелые народные массы впервые бросились и
взяли штурмом отделение милиции . И нарастающая криминализация общества и развал украинского наследия времён
СССР , остались только энергетические объекты , металлургия , и химическая промышленность . И после повышения цены
на газ и они стали испытывать трудности . И кем-то организованная подготовка отрядов западноукраинских националистов в
лагерях Вост . Европы и Прибалтики, и активность в стране эмиссаров непонятных .
Это вот состояние , когда закрываются глаза на подспудные , но очень важные факторы и формирует " пузырь".
Такие же факторы были и в США .
Причём изменений ещё ведь вроде бы и нет . Только первые робкие признаки .
Теперь о Германии, почему "пузырь" . В последние годы в её положении и положении ЕС произошли кардинальные изменения .
В первую очередь разрыв отношений с Россией , демографические проблемы ЕС и это события в Северной Африке .
Там из-за созданной обстановки хаоса пришли в движение около 200 млн. чел. Например, население Египта 80 млн, и оно
увеличилось в 4 раз за последние 50 лет, с продуктами питания там тупик, неразрешимая ситуация ! Нил не может прокормить
столько , а вокруг пустыня . Те маленькие лодочки , которые доставляют пока беженцев в Европу - это только первые капли дождя ,
который обрушится на Германию . Как и вода , это демографическое давление десятков миллионов беженцев прорвётся в ЕС.
Не хватит никаких пограничников , плотина уже взорвана . Мультикульти , толерантность , совместное существование культур ,
как признала Меркель провалилось .
И проект "европейская Украина" в том же ряду . Начиналось , если помните с " Я девочка! Я не хочу в ТС! Я хочу
кружевные трусики и ЕС !" Теперь же жить там , в обстановке войны и хаоса уже невозможно и этот хаос
распространяется на всё большую территорию . ЕС оконтурен проблемными регионами . Выхода нет !
Ну, Брейвик , ну маньяки , всякие мелкие партии нацистов ... Нет ещё таких маньяков , которые справятся со 100 млн .
Есть много мелких признаков надвигающегося будущего в Германии - это например тема " недвижимость в немного умершем городе" ,
ПЕГИДА , напряжённая ситуация с беженцами в ряде районов Кёльна , Берлина , рост этнической преступности и т. п.
И уже падающие цены на недвижимость в таких районах .
Что дальше ?
Как показывают ЮАР и Индия - там цивилизованное общество начинает "огораживаться" , появляются зоны высокого комфорта и
высокого уровня потребления и зоны "высокого конфликта" , в которых опасно жить . там изнасилования в автобусе , антисанитария и т. п.
И всё это уже появляется в ЕС .
Неужели всё это не было ясно с самого начала? Нельзя ли было принять какие-то меры заранее ?
Наверное можно , но Германии и ЕС нужны были бы руководители уровня Бисмарка , таких не нашлось . А нашлась Меркель , "темная
лошадка" , которая чем-то была скомпрометирована , так ловушка и захлопнулась .

Ого, сколько черной краски.
Несомненно, дешевые кредиты, несколько перегрели рынок.
Но, вероятный в будущем, возврат "на исходные" я не вижу такой уж драмой. Ну что изменится, если цены на 15% упадут? Небо на головы не упадет.
И нелегальных мигрантов я бы так не опасался. Это не ЮАР. В коробке от холодильника не проживешь.
А учитывая то, что вся недвижимость учтена, учитывая обязательные анмельдунги и гражданскую сознательность соседей, нелегалам тут "никуда не спрятаться-не скрыться" Не Италия, чай какая...

Ну начнем с того, что рынок недвижимости -такой же рынок как и все другие, т.е. подвержен колебаниям. НО! Я не вижу возможности упасть рынку на 15% в крупных городах. Пока я вижу только "эффект Москвы, Мюнхена, Лондона и Сиднея" - в тех городах, где все больше и больше приезжих, где есть работа - цены будут только расти. А так как капацитет городов не безграничен,а людей все больше и больше, то.... цены падать тут не будут. Рост процентов по кредиту - тут прогнозируемо будет рост. Но это не остановит спрос в таких городах. Другое дело, что роста по 10-15% в год не будет - это , думаю, уже утихает. Но рост в пределах 3-5% - вполне останется.
С небольшими городами, не спутниками крупных городов - другая ситуация. Причем тенденция снижения цены уже есть. Смотрю на НРВ. Про екс-ГДР даже не говорю. Все и так видят.

Каждый о своем
Что мне до крупных городов? У меня там (пока) вопрос не стоит.
Дурхьшниттлихь говорим, дурхьшниттлихь

Средняя температура по больнице. ))) Может свое "среднее" оценивать по "близости к крупному городу"? Земля какая, опять же. Просто очень разные тенденции от замли к земле.С точки зрения инвестора с небезганичными возможностями, хотелось бы разобраться..."покупать" или "снимать" или "покупать,но попозже, увеличив долю собственного капитала"? Вот в чем вопрос.)))

У нас кур-регион , города эти, вонючки, нам не надь тут.
И без того рынок пустой. Другие тут у нас ценности: блики, натур, хайсеквеллен, клиники, горы, границы

Думаю, ответ сильно зависит от того, сколько приносят те деньги (на собственный капиталл), вложенные в другие инструменты. Грубо, если, доход на них превышает миту, то вопрос о покупке я бы, пока такая ситуация на рынке, не ставил. Ждал бы "дна" какого-то следующего.

отличная фраза ! Она показывает , что нужный результат достигнут !
И такие мысли одолевают процентов 90 жителей Германии .
Штука эта носит общее название - Миф! Любое общество держится на мифах и управляется мифами ,
они внедряются , и буквально вдалбываются в головы всем жителям страны ежечасно .
Целые мощные организации работают над этим . Второй такой же важный миф в Германии,
что Меркель - это "наша Мутти" и она постоянно "думает и заботится о нас" .
Третий миф , что Германия намного стабильнее, чем окружающие страны ,имеет свою систему власти, и
независима от какой то конкретной личности и что это "отлично отрегулированный механизм, который работал и
работает чётко, надёжно, стабильно!
Следующий миф - "за Германией стоят США. И стабильность Германии покоится на плечах США". А США на данный момент
держат весь мир за горло и сказать что что-то может заставить эту хватку ослабить пока что не приходится" .
Следующий коварный миф - что Германия постоянно усиливает свои позиции в Европе и получает
возможности бросить вызов Штатам в Старом Свете и что сегодня Берлин лишь делает вид, что готов быть посредником
между «мировым гегемоном США» и «агрессивной Россией», на самом деле он не проводит американскую политику
в Европе, а берет ее под контроль .
Это вот убаюкивающий набор мифов , который позволяет управлять немецким обществом , уберегает его от паники
и всяких ненужных терзаний.
Чтобы понять что же происходит на самом деле - надо вспомнить как зарождался евро . Как он вскоре рухнул
благодаря американцам.
Потому что евро - это конкурент , а точнее это могильщик доллара . И вопрос жизни и смерти для США - утопить
и развалить ЕС . И сейчас США озабочены этим же . И всё что мы видим и Украина и Россия и Сев. Африка - это
реализация этого их плана по спасению своей страны .
Любой обыватель Германии считает примерно так как указано в этих мифах , не понимая того , что он в ловушке и
" никаких плеч США" , и никаких "Мутти" не существует - идёт схватка - кому жить , а кому умереть .
Вот это и есть " Не Италия, чай какая..." и эту схватку Германия уже проиграла , поэтому надо избавляться от
недвижимости и ничего уже нельзя покупать на срок более 7-10 лет .

Согласна, примерно схожим набором мифов пользуюсь в своей жизни Правда, есть еще один, который "идет немного в разрез" с предложенными Вами: ведь если ЕС рухнет, Германия выиграет от этого, или? Колыхнуть - колыхнет экономику, но не угробит, а напротив, укрепит в конце. Или я заблуждаюсь?

Я не успела про иммобилиенблазе ответить, а тут недавно статья в Иммобилиенцайтунг попалась, от 11.05. Копирую сюда, т.к. скоро в архив уйдет:
Spiegel online: Immobilienblase nachgewiesen?
Spiegel online und Immobilienscout24 haben sie entdeckt: die viel beschworene Immobilienblase. Zumindest in einigen deutschen Städten stehen nach Auffassung des Nachrichtenportals Miete und Preise für Eigentumswohnungen in einem unangemessenen Verhältnis. Dazu stützt Spiegel online sich auf eine Auswertung von Immobilienscout24, die allerdings nur die Angebotspreise auf dem Portal berücksichtigt; nicht die tatsächlichen Abschlusspreise. Dieser Datenbasis zufolge besteht in Trier die größte Blasen-Gefahr: Eigentumswohnungen seien dort seit 2007 um 72,6% teurer geworden, die Mieten aber nur um 25% gestiegen. Es folgen München, Rosenheim, Konstanz und Regensburg, wo Preisanstieg bei Eigentumswohnungen und Mieten um mehr als 40 Prozent auseinander liegen.
www.immobilien-zeitung.de/1000024940/spiegel-online-immobilienblase-nachg...

Про разрыв в процентном отношении возросшей миты и возросших цен на продажу - я уже видела в этой ветке. То есть из этого, я (как потенциальный преобретатель собственности) должна сделать вывод, что в съеме жить дешевле и дорожает съем не с такой скоростью, поэтому нет смысла покупать? То есть масса народу должна прийти к этой мысли, и тогда ценовой пузырь на жилье наконец-то лопнет?

Вы нестандартно мыслите.
Предположим, не вдаваясь даже в дискуссию по этому вопросу, что:
Почему следует вывод
Я бы понял, если бы Вы от валюты избавлялись, не покупали ценных бумаг, гешефта.
Но, даже и в кризис, людям нужно кушать и где-то жить.
Поэтому, отрасли питания, жилья, если и могут пострадать, то в последнюю очередь.
Я бы и бекерайку оставил, и квартиру, и даже фабрику по производству презервативов не стал бы продавать. Все равно будут люди покупать. По любой цене.
Потом, "нельзя покупать" - это что, значит бумажки держать, которые завтра, по Вашим же словам, потопит США?
Тогда предложите альтернативу? Что покупать тогда, по-Вашему? Гособлигации ферайнигте штатен?

Как показывают ЮАР и Индия - там цивилизованное общество начинает "огораживаться" , 
Ничего они не начинают...у них изначально была политика отгорождения...и именно поэтому эти страны не являются " цивилизацией" . Цивилизация это Германия у которой хватает ума не создавать гетто.
Единственно что я разделяю ваши мысли по поводу количественного фактора...если они все сюда хлынут, то тут уже ничего не спасет

Невезде дешевле съем, в некоторых регионах покупать выгодно.
Имхо, пузырь может лопнуть не из-за осознавания, что покупать невыгодно, а из-за повышения кредитов, например.

Непонятно, почему надо избавляться от недвижимости. А деньги потом чтобы совсем обесценились?
А вообще, опубликуйте свои мысли, может больше продавать начнут. А то предложений хороших нет, избавляются что-то всё больше от неликвида :)

Если вы приобретаете жилье для себя а не на сдачу там работают другие законы. Свое жилье не потому что ввгодно а потому что удобно. Ну не хотят люди жить с соседями и вечными проблемами. Не хотят трястись за то что придется переехать что начнут выселять. Не хотят платить на сторону. Не хотят жить с белыми стенами потому что жилье не свое и нафиг вкладываться.
Не хотят жить и в собственных квартирах и зависеть от хитропопых соседей и фервальтунга делающего все ремонты почему то по суперценам. Мало что ли даже здесь проблем на эту тему.
Поэтому купить свой дом даже и не в топгородах а просто в городе под миллион да еще в частном районе. Вот и самый лучший вариант

н.п. согласна с тем, что надо действительно очень хорошо подумать и взвесить - всегда ли выгодно иметь собственное жилье в кредит? Особенное купленное по перегретой цене. Тема то об этом. А уж сказать -адекватно ли соотношение цены-кредита-собственных возможностей- вообще штука сложная и индивидуальная. Вот с утверждением, что ориентироваться надо на 20 годовых КМ при покупке надо, я как-то пока внутренне не готова согласиться. Когда то нас учили - 10, максимально 12 лет -здоровый срок окупаемости инвестиций в недвигу. Для собственного жилья - как раз ок.12 лет, так как как раз надо учитывать, что "можно сделать для себя обстановку".Но тогда и о 2% финансировании при 4% инфляции даже и не мечтали....Ох, сама вся не пойму...

А я вообще фразу выше считаю бредовой.
"Для себя" и "Выгодно"? Что за дикость мешать личные потребности и коммерцию?
Это так же,как:
Всегда ли выгодно иметь нулевую машину с завода для себя-любимого в кредит?
Всегда ли выгодно поиметь сапоги от Гуччи за 700 €, взяв в банке захкредит?
Для себя не бывает "выгодно", там же нет навара. А захотела душа, чего-то просит - взяла и купила. Нет денег, но душа просит - значица в кредит.
Какой-такой "выгодно иметь"? Если только "удачно купить по ангеботу / по случаю (в ситуации с недвигой)".
А вот когда квартирки на сдачу, машину, чтобы бомбить, сапоги, чтобы клиентов не у вокзала ловить, а у 5-звездочных гостиниц - тогда другй разговор и "выгодно" уже уместно.

Абсолютно нормальное рассуждение среднего класса! На этом держиться все экономическая и финансовая политика.
Есть вариант - купить мерседс в кредит. А есть вариант - не покупать и ездить не на мерседесе, а на опеле , например. Потребитель старается "осилить" мерседес. Так общество воспитывается! Все реклама на это направлена. Система на этом живет.
Еще пример. Допустим, есть своих 100 тыс. Можно купить дом себе, и желательно за 200, взяв еще 100 в кредит.))) Так поступят в основном. Но если посмотреть "трезво" - это заморозка своих акивов. В свою "хочуху". А можно купить пару маленьких квартир на сдачу, на полученную миту снимать себе что-то приличное. Кроме того - рассматривать это как инвестицию и "вовремя" продать, зафиксировав прибыль. Это и есть - выгоднее.

Прямо скажу - всегда НЕВЫГОДНО. Поэтому я лично, покупаю машину не новую, но до года. И наслаждаюсь себе вполне. Вру...один раз из салона была. Но это был подарок на ДР и я сама ничего не платила. Тогда да - оценила.)))

А шо у тебя твоя душа в кредит выпросила?

Надеюсь и практически уверена, что не сапоги Гуччи в кредит.... Кстати, искренне считаю, пример очень удачный, для описания неимоверной человеческой глупости. При всей предвзятости - вряд ли Женя на такое способна.)))

С "выгодой-невыгодой" это не имеет ничего общего. Это звучит по другому: "Я лично покупаю машину не новую, потому что новую я не могуу себе позволить, есть вещи поважнее,
куда мне есть потратить деньги". Но не "выгодно" - "невыгодно". Скорее "для меня при моих доходах и потребностях новая машина не целесообразна".
Тома, Вы вроде с бухгалтерией связаны? Вы понимаете вообще значение слова "выгодно"?

Так поступят в основном не Плюшкины, а те, кто понимает, что жизнь коротка и для него важно его качество жизни, а не "над златом чахнуть".
Бизнесс, коммерция - это одна тема , аа хороший дом и сапоги гуччи - себе радость и комфорт это другая тема и на нее надо потратиццо. С мат.выгодой и рядом не стояло.

Домик почти в центре Берлина 5 минут до метро.

Купила действительно? А чё не хвастаешься?

Похвасталась. 24.04 подписала. Бигмакса приглашала на гутахтен, он мой счастливый талисман в покупках.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=27244139&Board=immo
А тебя приглашу на стройке помогать.

Вроде понимаю. )))

Сапоги Гуччи, а также часы Шопард, новый мерседес и прочие "важные вещи" НИЗЗЗЯЯЯ покупать в кредит. Глубокое личное убеждение.))) С синдромом Плюшкина не имеет ничего общего. "Финансовая ответсвенность" в приличном обществе называется.

Тогда поторопись, участок я уже купил, планы готовы, мешают определённые причины начать объект, которые могут продлиться, а могут и нет

Мы не про кредит.
А про то, что Вы, Тома, может имеете деньги на машину с завода, но покупаете старенькую.
Причина не "выгодно-невыгодно", а другая.
Если бы Вы били таксистом и вопрос стоял для Вас, как унтернемера купить для работы, котрая приносит деньги подержаное таксо или новое, вот тогда бы был разговор
и расчеты "выгодно-невыгодно".
А для собственного удовольствия, это когда покупка не приносит прибыли, а используестя лично, хоть часы, хоть машина, хоть сапоги, это всегда невыгодно,но уважение самого себя, приподнятие качества жизни и радость от пользования хорошими вещами и комфорта.

Минуточку! Будьте добры, помедленнее!.. Я записываю.. (с)
Если бюджет позволяет, то можно и остров купить. Какие проблемы. Разговор был о привлечении заемных средств на удовольствия. И если кредит на жилье, я хоть и с боооольшой осторожностью готова рассмотреть, то на машину, часы и прочие сапоги - нет. Категорически.
- Жить, как говорится, хорошо!
- А хорошо жить ещё лучше! (с)

Фактор 10-12, это где такому учат? Нереальный какой-то, прямо сказочный. Вы знаете, сколько % рендитов это соответствует?

Хоть в кредит, хоть не в кредит, хоть часы, хоть трусы. Для себя всегда НЕВЫГОДНО, но приятно.

Российский экономический университет имени Г. В. Плеханова

ой Танюша п****те Вы и не по детски)))
этому Вас ещё при коммунизме учили?

Иногда такое мироощущение к диким НЕПРИЯТНЫМ финансовым проблемам приводит.))) Странно, Женя, эту дискуссию именно с Вами вести. С той, которая к кредитам всегда тоже подходила с умом.
Мы скатились от недвиги к сапогам в кредит от ГУЧЧИ.
Позволю себе напомнить, что началось с того, что если есть 100 тыс, то можно их потратить себе на жилье, а можно - инвестировать в коммерческое жилье, а себе снимать. И ЭТО может быть выгоднее и приятнее. Речь о том, что в это время живешь в коробке из-под телевизора -не идет.
Имею желание купить дом, но не имею возможности.
Имею возможность купить козу, но... не имею желания.
Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями.(с)

Выпьем

Танюша наверное заканчивала ЭТО еще под другим названием, но не думаю, что там учили, что "надо брать недвигу, если за 10-12 лет отбъеццо".
Когда Танюша в ее возрасте его заканчивала, сдача внаем жилой недвижимости в СССР была даже не на уровне зачатия, а ее еще не зачали.

Целиком и полностью!
Пусть тот дом, что мы выбрали и не вписывается в указанную формулу, цена завышена то се... Наплевать! Главное, что нам нравится. Живем раз.

Так может вам не о недвижимости такое рассказывали, т.к. недвижимость не приносит таких высоких рендитов. В Германии на сегодняшний день норма 4%, а это соответствует фактору 25. Фактор 10-12, который вы назвали, соответствует прямо сказочным рендитам 8-10%.
Вот пишут, что за прошлые 10 лет немцы в среднем получали 2-3% рендитов со своих сданных в аренду жилых объектов: www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/sparen-und-geld-anlegen/mager...

закончила в 1997.))) Почти коммунизм. Потом до 2002 - финансовая компания. Название даже можно вычислить, если скажу, что почти всей командой в 2002 году ушли В АИЖК.(это те,кто ипотеку российскую придумал). И ага, мы многие в команде учились вместе и потом -работали вместе.

Женя, СССР в каком году развалилсО? Не такая я и древняя. Мой одноклассник - женат на внучке Горбачева. Димон. Мы -молодые еще!

Именно поэтому призываю ДУМАТЬ, прежде чем чАго подписывать. Но... не навязываю. Сама человек иногда склонный к "завышенным тратам". Но пока без "тяжких последствий" обходилось. Хотя... блин...до сих пор в съеме живу тутА.
"жадина я!" (с)

нп, к истокам темы
статья попалась, сравнение реальных цен на недвижимость

Многие граждане считают, что "выгодно" - это то же самое, что "дешево".

Скажите, а чем российская ипотека принципиально отличается от германской, американской, японской или уругвайской? Что можно особенно российского внести в простейшую схему "деньги в кредит под залог недвижимости"?

Т.е. вы обозначаете Assessmentsinstrumente, релевантные для прогнозирования дальнейшего развития ситуации в Германии, в том числе и с недвижимостью?
И да, у меня была арбайтсколлегин, убежавшая из ЮАР - чистейшая немка, жившая поколениями там. Сбежали всей семьёй с многочисленными детьми в Германию лет 5 назад.

сказано там мало , но суть вполне можно понять , это именно инструмент для вероятностного прогнозирования
для серьёзной математической модели много деталей там надо - модель межэтнического контакта и сегодняшняя Германия и т. п. ,
мне приходилось строить и детерминированную модель , правда не для общественных процессов
торговля недвижимостью любопытная область - спрашивают - " а почему в Германии "пузырь недвижимости "?
Потому что с недвижимостью мы продаём не только саму площадь строения , этажность, место расположения ,
но и будущее !
Можно ведь представить себе красивое горное ущелье и даже успеть дорого продать там отличный коттедж ,
зная что по ущелью где-то уже несётся грязевой сель и через час всё это будет сметено потоком .
Покупатель в этом случае проиграл .
Нечто подобное происходит сейчас в Германии , поэтому область прогноза - не более 7-10 лет .

Это явно не про меня.
...с донесением мыслт у меня проблема - тут соглашусь.
Любая, а в особенности крупная покупка должна быть рассмотрена с точки зрения целесообразности.
Если , например, Женя, посчитает доходность своих первых вложений в коммерческую недвигу (ну ту, которая допустим, лет 7-10 назад была приобретена), с учетом роста цен в целом по рынку, с учетом, что мита сойчас поднимается и новые фертраги они заключает по новым ценам (жтльцы меняются), то она очевидно увидит, что доходность там явно больше 4% годовых. Вот прям уверена. И выше любых ставок по "тогдашним" депозитам. Это - выгодно.
Если я скажу, что заинвестировала в 1999 году в квартиру 100 тыс, а сейчас этот же объект стоит минимум 700, а если прибавлю полученный доход от сдачи за эти годы, то могу сказать - это получилось выгодно. Тут правда моих заслуг то и нет. Рынок такой.
Если я в 2011 купила по случаю объект для сдачи в наем, у которого срок окупаемости 10,4 ...считаю - выгодно, но уже не шоколадно. Но "отфиксировалась".
Плюс в Германии есть одна очень милая специфика - это "старые" и "новые" митфертраги. Цены на один и тот же объект реально чуть ли не на 40-50% могут отличаться... Тогда тоже - выгодно бывает жить в съемном.
качество жизни это не только недвига, но и как ты проводишь все остальное время, куда и сколько можешь тратить. Глубокое ИМХО - что финансирование, что съем не долдны превышать 40-45% от совокупного дохода. Иначе грустно жить.
Но в общем и целом - своя недвига это хорошо и прятно. Главное, чтоб было "подъемно" по деньгам.

Вопрос несколько удивил.... Это чем отличается Центробанк России от например Всемирного Валютного Банка... По сути ничем. И тот и тот - банки и регуляторы. Законы и рынки разные. Разработка стандартов и нормативов - вещь непростая. Их гугля про АИЖК. Для интересующихся.
Основные функции Агентства:
заключение долгосрочных договоров с партнерами на рефинансирование ипотечных жилищных кредитов и займов с фиксированными условиями с целью обеспечения предсказуемости развития ситуации для участников рынка;
внедрение различных финансовых инструментов и механизмов для повышения ликвидности и снижения рисков участников ипотечного рынка;
привлечение финансовых ресурсов на ипотечный рынок путем выпуска и размещения на открытом рынке корпоративных облигаций и ипотечных ценных бумаг;
стандартизация порядка предоставления, оформления и обслуживания ипотечных жилищных кредитов и займов с целью обеспечения равной доступности ипотечных кредитов и займов для населения на всей территории России;
предоставление технической и консультационной помощи участникам рынка ипотечного жилищного кредитования в организации, подготовке и проведению операций, связанных с выдачей и рефинансированием ипотечных кредитов, покупкой и продажей закладных, выпуском ипотечных ценных бумаг и т. п.

Не, это чем отличается ЦБ России от ЦБ Польши или Бразилии.

ЧТД

Поэтому я и несоображаю... нафига мне инвестиция даже с 4% годовых.... О чем и тема! Рынок недвиги в Германии - непривлекательный в основном. Особенно, если заниматься этим не профессионально, а как хобби.... Я понимаю, что если человек в теме и рыскает с утра до ночи в поисках приятного объекта, то и труды возможно будут вознаграждены. Так что - доступность к финансированию - это еще полдела..

Демон кроется в деталях. (с) Там одно страхование сделок для банков, да с теми законодательными актами - жуть с ружьем.
Да и рынок другой. 2-3% доходности.... оборжут инвесторы.

По графику в Испании на недвигу такой спад... Почему увеличение цен в Германии в некоторых местах почти в два раза за последние 10 лет - не нашло отражение в графике... Не поняла почему.

И что на следующий день после его развала вдруг расцвел рынок частного сьема, отрегулировалось все закономи понеслось в студенческие аудитории?
До сих пор еще все хромает и нет стройной правовой основы для сдачи жилья внаем.
Пиши в договоре, что хочешь (в Германии это тоже можно написать, но будет не действительным), проси жильца с беременной женой на мороз с сегодня на завтра,только потому, что они сделали
прекрасный ремонт к рождению малыша и теперь квартерку можно сдать подороже. И они пойдут.

О, Томочка, наконец-то Вы используете правильные слова,которые я Вам подсказала, а не "выгодно-невыгодно".

Женя не спорила,когда речь идет о сдаче, работы таксистом или хождения в дорогих сапогах у отеля, слово "выгодное приобретение" уместно.
А когда лично для себя-любимого (самому жить, ездить, экстерьером деньги не зарабатывать), то "выгодно" это ни о чем.

Я - Танечка.))) С русским у меня ок. рентабельно, благоприятно, с прибылью, на руку, экономично, полезно, небезвыгодно, практично, прибыльно, с выгодой, с наваром, выигрышно. Пользуйтесь.

Таня не согласна! Если сапоги в кредит, плата за жилье, пусть и собственное - 70% от дохода, то могу сказать, что это НЕ экономично, НЕ правильно, ничего общего с ростом уровня жизни не имеет.
Хотя... понты дороже денег (с)

Потом, примеры у вас у всех такие радужные. Прям жил в двухкомнатной квартире, а потом раз - и дом осилил. И еще на кафе-мороженное осталось. Это да, улучшение уровня жизни.
Но оценить, насколько выгодно инвестирование в свое жилье, надо сравнивать одинаковые объекты - сколько будешь платить банку, сколько мита в таком же жилье, если бы снимал.
Нельзя сравнивать несравнимые вещи. Ясно, что здоровым и богатым жить лучше. Но когда средства ограничены, то и думать надо в 100 раз лучше.
Сама же сталкивалась с "объектами в окошечках банка"... Там тоже чью то мечту продают...
Или это спор ради спора?

Распад СССР произошел в 1991 году. Первый объект я купила! (не унаследовала, не по приватизации) 1 апреля 1999 года. Угу, в самый кризис. Прям чуяла - надо брать. Жаль страшно было кредит взять и подъезд выкупить...))) Трусишка я.
Первый объект сдала в 2001 году. Рынок был уже совсем "не новенький".
Потом были покупки еще. Тоже "чуяла", надо брать. А сейчас...не чую" ничего. То ли с чуйкой беда, то ли и впрямь как-то не видно мне что-то интересное. Но я интересуюсь.))) Надеюсь и себе когда чего прикупить. Но у меня "мечты" какие-то.... заоблачные. А фигню - неохота...

Согласно этой стратегии сейчас надо в Луганске дома скупать...

для этого надо железные нервы иметь . А я девушка довольно нерешительная.
Согласно моей стратегии надо в Дубаях сейчас жилье покупать. И в Абу-Даби (там тоже есть район где разрешили иностранцам покупать. ). Объем инвестиций от 500 тыс. Ни сейчас, ни два года назад, когда рынок только -только формировался - таких бабосов у меня нету.

Какая разница когда и где Вы купили.
Кооператив можно было купить с 60-х годов, комнаты и квартиры сдавались всегда в СССР.
Но в институтах про "выгодность купили и сьема,если в 10-12 лет укладявется - то хорошо" не рассказывали.
Не было правового институра сьемного ЖИЛьЯ в стране.

Курс такой есть - финансы и кредит. Тема - расчет рентабельности и оценка инвестиций. Это прям...не помню...чуть ли не второй курс. Считай начало. И для длинных инвестиций есть и для разных категорий свои факторы. Тогда, на том рынке фактор 10-12 был низкорисковым даже.))
Давайте на сегодняшний день на рынок Германии вернемся. Вот смотрите, Вы строите доходный дом. Купили землю, оформили, просчитали стоимость строительства, расходы на реализацию посчитали, надо понять - какую миту надо установить, чтоб ваша инвестиция была вам выгодна. И я уверена, что 2-3% годовых, срок окупаемости 25 лет - из серии бреда. Не будете вы вкладывать деньги, нести риски и ответсвенность под такую доходность.
В Германии есть миетешпигель, он кстати чисто статистический или какой?
У нас есть же на сайте опытные инвесторы и профессиональные участники рынка - какой фактор закладываете сейчас и тут?
В Москве сейчас ок. 15 лет окупаемость свежих инвестиций. И то - стонут.))) Но там 70% рынка жилой сдаваемой недвиги - от приватизации. Поэтому они доходность ваще не считают.)))

Верю. Но не касаемо рынка аредны жилых помещений в России. Потому что тот рынок в учебниках в Ваше время, Томочка, описан не был.
Если это была общая формула для всех бранж мне тоже смешно. Для алюминевого комбината, протягивания газопровода или разработки нефтяных месторождений неужели одна и та же формула, как
для больничного комплекса, парикмахерского салона или бензозаправки?
Если бы была такая универсальная-примитивная формула, так в институте на надо учиться. Это на одном уроке 1-го сентября можно про 10-12 лет рассказать и диплом выдать "Расчетчик рентабельности,оценщик инвестиций".

Было.было)). Чет типА - Методы оценки инвестиционных проектов..... Инвестиции или капиталовложения в недвижимость, как и любые другие, производятся с целью получения прибыли. Отсюда и разбирали. И капиталовложения, как в жилую, так и коммерческую недвигу -как способ сохранения капилала и извлечение прибыли - было. Мало того, можно было даже курсовую выбрать на эту, строго заданную тему. Но тогда меня интересовал другой сектор экономики. Я оценивала эффективность, как ща помню, предприятий общественного питания. (на фига мне это надо было...)))
Мало чего помню уже, честно говоря,но то что пользовались для оценки эффективность капиталовложений фактором 10-12 тогда, на том рынке, точно помню. Хотите верьте, хотите нет.

ща одину "страшную вещь скажу". В Дубаях, на сегодняшний момент - доходы от аренды там -ок 25% годовых, прирост стоимости невиги - 27%... А Вы говорите...Вот это рынок! Эх, дайте денег.

Тома, скажите мне пожалуйста, в 1997 году был ли хоть один новый доходный дом в Москве (дореволюционные-приватизированные поквартирно я не считаю), который построен с целью сдачи внаем, получения прибыли и был в одних руках (доходный дом)? (Не путать со студенческими и ведомственными общежитиями, где плата была 18 рублей в ГОД в советское время.).
Мне кажетсяи сейчас нет в Москве и стране доходных жилых домов. Строится, распродается поквартирно, хочешь, хоть 5, хоть 10 квартир покупай-сдавай. Но чтобы как здесь баугеноссеншафты,коммерческие фирмы , церкви возводили под сдачу,чтобы мутить стройку с целью не распродавать, а сдавать ЖИЛОЙ дом? И в 1997 году это уже в учебниках стояло - расчеты, за сколько построить, за сколько сдать? Тома, можыд Вы в Омерике в 1997 учились?

Ну и Вы рассказывайте.... В Германии "Стимул" 140% годовых в Дюйсбурге обещал. А в Дубае местные "Стимулы" всего 27%. Мелко плавають!

Да факт. Месяц назад оттуда. ЧУМА там чего настроили!

Не знаю. Ни новых, ни старых. Но сам рынок аренды был. Меня ж не в техникуме на металлургическом комбинате учили, где все "строго в привязке к местности", там куча всяких дисциплин было и "околовсяческих наук". Я больше скажу, мы тогда и фондовые рынки рассматривали...только я с трудом соображала а чё это такое? ))) А потом как пошла еще на три года курсами учиться в ФКЦБ на аттестаты всякие...там то мне глаза то и раскрыли. И , я сразу после института на этот самый "неведомый рынок" и забрела.

Был, дикий, самостийный, как таковой бранжи "сдача доходных домов" не было.
И в Ваших учебниках Томочка про то, сколько приносят 10 строителей-узбеков живя в бабушкином сарае под Москвой к себестоимости самого сарая, до войны построенного - про
этот дикий рынок не было. С рассуждениями про 10-12 лет.
Может Вам про Запад в плане "Их нравы, их оскал капитализьма" что-то и рассказывали на политинформациях, про сдачу жилой недвижимости, как бедные люди из-за злых сдатчиков должны на гатзетке под мостом спать?

Странная какая то. С понимание проблемы у чела.))) рыночную экономику мы изучали уже. А там и оскал капитализЬма уже был. И никаких научных коммунизмов уже не было. От слова-совсем.
Ок. Считай -не было. Угомонись. Не интересно. Что могла- сказала. Каждый сам дальше думает. Или не думает.

Ага. Слово "выгодно" 3-е классник понимает. А выпускница экон. ВУЗа не понимает.

Молодец, Томочка, самокритично!

До сих пор еще все хромает и нет стройной правовой основы для сдачи жилья внаем
Есть там правовая система, которая от немецкой в плане защиты съемщиков не так уж принципиально отличается. Только на практике живут не по ней, а так, как будто ее нет.

Ты пошто боярыню обидел, смерд!
- От смерда слышу!
- Холоп!
- Сейчас милиция разберётся, кто из нас холоп! (с). Диагноз какой то прям.)))
Отвлекитесь, к фактору 10 не надо присматриваться. Вон, энергию на Дубай перенесите. Там фактор -4...
25 лет окупаемости - это сильно.

Спасибо за совет попереться в Дубай. Но я сдаю там, где живу, рука на пульсе.
А мой, Вам, Томочка совет в ответ, не жить в миете, ждать, когда старушка-фермиетерша помрет, а детки ее цену завинтят, потому что знают: никуда Вы не денетесь с подводной лодки и купите,
а озаботиться сейчас своим жильем, для себя-любимой, пусть это даже "невыгодно". Жизнь то одна. Сначала о себе надо думать, а потом уже по дубаям над златом чахнуть, на заманушки клевать.

Вполне, кстати, разумный совет. Но...денеХ недостаточно пока на "мечту". А по поводу съема... У меня разница в ВАРМ мите между сдаваемым (своим) и снимаемым объктами ровно 10 евро. Так что, хату я эту нежно люблю, мне выгодно пока, но да...готовлюсь, так сказать, к рывку... Все может быть...

я ответ Вам написал, но он куда-то девался. Повторяю.
Касаемо Украины Вы пользуетесь обычным послезнанием. Сейчас любой умный будет кивать и накидывать на вентилятор, выдавая несвязанные события как предтечи падения. Но по пунктам и пойдем.

Существует множество моделей развития общества. Вы не обосновали, почему именно предложенная модель релевантна касаемо вопроса - цены на недвижимость и "пузырь"

Вот так, Янукович пришел, и сразу криминализация общества нарастать начала. Вы хотя бы указали, по сравнению с каким периодом нарастание произошло. С 1990ми? С 2000ми?

Развал начался с начала объявления незалежности Украины. И продолжался под чутким руководством Ющенко и Тимошенко. Вы слыхали про веерные отключения света в середине/конце 90х годов 20г0 века на Украине? Это когда микрорай,ен ИМЯРЕК с 18:00 до 19:30 обесточивают. И ни тролейбусы ни лифты не ездят.
А про то, как заводы на УКраине разваливали, не слыхали? Как шарикоподшипниковый завод с 10 тыс рабочик до 3х "сократили"? Как Украина в сплошной базар превращалась, как барыги заполонили базары.
Тем не менее тогдашняя Украина чета не способствовала кризису недвижимости в Германии и лопанию пузырей недвижимости.

Осталось только тождестсвенность на примерах доказать. Лично я знаю, что выдача кредитов в Штатах значительно проще была. нежели в той же Германии и при этом строительство домиков для проживания хромает на обе ноги по сравнению с тем же строительством домиков в Германии. В Штатах домики из дерева строят. Крыши делают так, что дуновение ветерка сдувает крышз. Самое главное в американском домике это гараж громадный с мастерской. У моего коллеги по работе - дядя в Штатах работает на строительстве. Порасказывал и иные варианты американской мечты на глиняных ногах. Такое бы в Германии при всем головотяпстве не допустили бы в строительстве.

Вашу идею понял: катаклизмы в мире Вы напрямую связываете с лопанием цен на недвижимость в Германии, катаклизмы были и до того, вообще в мире все время неспокойно было. ПОчему то до сих пор не лопнуло однако.

Началось с 1993 года и с развала СССР . Трусики в кровавом майдане тоже намного пожжее было

Не сгущайте красок, при гитлеровцах жили и при хунтовцам будут жить, народ на Украине терпеливый не зависимо от нации и народности.
Да, некоторая часть шас призывного возраста свинтила в испании с италиями но они там работают.

Капли останутся каплями, никто из бандюков лодочников не будет вкладыватся в налаживание инфроструктуры транспортировки. И уже были беженцы в свое время в Германии из той же Югославии. После стабилизации часть назад отослали. Хотя часть осталась.

Ладно, пузырь пока не лопнет, могу согласиться. Но я чет даже и намеков на сползание, медленное и печальное не наблюдаю... Ой как не наблюдаю...А хотелось бы.))) Так как ничо продавать пока не собираюсь , а вот покупать -да... надо б...

В этом отчасти виноваты и сами съемщики. Можно снять с договором через агенство. Тогда и юрподдержка и гарантии, но подороже. А можно у тетки на вокзале и договориться на словах...

объясните чайнику, в чем прикол? Покупать квартиру, в которой жить не хочешь, сдавать ее, платить налоги с получаемой платы и снимать себе за те же деньги?
В снятой себе любимой квартире ничего толком не улучшить (т.к. снятая, там фермитер рулит), зато за сдаваемую - полная ответственность и необходимость постоянно заботиться о поддержании недвиги в надлежащем виде.
Но главное - в чистом виде никакого дохода, один гемор с налоговыми и тэпэ.
Я понимаю, как у Берлиже - там бизнес. А так - типа, зато при деле?

Купила двушку 65м2, в том же доме, где и живу. Без кредита. Цена была необыкновенно привлекательная. Напрямую, без маклера и прочего. Живу в трешке - 95 м2. У меня старый контракт. Квартиру в которой живу -очень люблю. Сдала по новым ценам.

Вы в Гамбурге, вроде бы, живете? Значит, 2-ка сейчас тысяч 200 стоит?
Я бы продала квартиру и купила бы домик в кредит.

Ну не... подешевле всеж, думаю. )))
Я знаю, что многие так именно и делают, но я ...неее... Меня пока все устраивает. Домик, который бы меня устроил, тыщ так от 650 стоит. Не надоть мне таких кредитов.

Я не знаю точно гамбургских цен. Исхожу из наших - 4.000 за метр, у вас немного подешевле.
А зачем такой дорогой дом? Если к вашим 95 прибавить 30, уже будет заметное улучшение жилищных условий. Плюс мини-садик и подвал большой, где наряды и всякую нужную всячину хранить. Эх, мячта!

Я соглашусь, что плюс 30 квадратов - совсем не лишне. Но, во первых,домик в 130 квадратов...не факт , что прям меня возбудит. Маловато будет. А во вторых, рассуждаю логически.... продаю хату, беру кредит "тыщ много" (примерно 200 тыс то надо), живу в скромном домике на 30 квадратов больше и....плачу банку за кредит плюс хаусгельд - годе-то 1500 евро в месяц... Ой, не стоят эти 30 квадратов таких денег... (исключительно свое мнение озвучиваю).
Сейчас живу не в своем, но красивом и уютном,....за 10....
Очень в тему - снимать или покупать примерчик.)))

Логика не очень понятна :) 130 квадратов (плюс подвал по домом) - маловато, а 95 м² - ок?
Даже раенхаузы по 130 метров нередко имеют на дахгешоссе дополнительную ванную, т.е. взрослеющего ребенка туда отселить можно, у него своё царство будет, у родителей этажем ниже - своё.
И кредит нужно получше подсчитать. При своём нехилом капитале выплаты будут ниже 1.500, только если вы хотите побыстрее с кредитом развязаться.

отвечаю.
95 -за 10, 130 - за 1500. (1200 банку и 300 на содержание дома).
Мой 13 летний недоросль живет благополучно в своих 19 метрах. Все счастливы. ))) Никто никому не мешает. Друзьям места хватает.
Считала уже. В том и дело. А кредит на 25 лет мне не нужен. Максимум на 10 лет могу влезть. Я не знаю, что через год то будет..., а тут - 25... Не готова -ни морально, ни финансово. Я вообще долги не люблю.
И потом...у меня столько всяких "мечт и няшек по жизни", которые тоже денег стоят и делают мою жизнь веселее, что "обременить" себя таким кредитом - на это я пойтить не могу.

Агенство на самом деле не дает никакой юридической поддержки и тем более гарантий - спасибо, если в качестве свидетеля в суде выступит. "Вина" съемщиков в том, что многие не привыкли защищать свои права в суде, а то и не знают их. Хотя те, кто подает в суд на неправомерное выселение и несоблюдение договора, на самом деле нередко выигрывают.

У арендодателя есть трюк. Все договора заключаются в России на год. А это не требует регистрации в рег.палате. Если договор бессрочный (по аналогии с Германией), то у арендаторов прав не меньше,чем тут. Но - срок действия договора и ЖИРНЫЙ параграф " в случае неуплаты в течении месяца - выселение в 10-девный срок" - развязывают руки квартиросдатчикам.
Почти все приличные объекты сдаются ТОЛЬКО через агентства. Они ответственность не несут ни за что. Только найти арендатора и по возможности проверить его на предмет платежеспособности. Нормальный провизион от 0,5 до 2 арендных платежей. Приличные агенства, если митер соскакивает ранее чем через год , то они найдут нового. Бесплатно. Или "почти бесплатно".

Насчет необходимости регистрации юристы не могут прийти к общему знаменателю - некоторые считают, что договор найма, в отличие от договора аренды, регистрации не подлежит независимо от срока. Но на всякий случай договор найма стандартно заключается только на 11 мес.

Мой риелтер заключает на 12 мес. без 1 дня.)))
По поводу регистрации договора - такая возможность есть. Моя подруга сдает свою хатку в центре Москвы корейскому посольству. Каждый раз -на три года. Лет 10 уже сдает.. Их договор - зарегестрирован. И прописку сейчас без проблем делают митерам - на срок действия договора.

Естественно, возможность есть, спорным является вопрос о необходимости.
А посольство это юр. лицо, да еще на три года, там конечно регистрировать надо.

Я лишь хотела уточнить, что там не совсем уж "тайга". Довольно все цивилизованно. Даже налоги уже многие платят.))

Да, я в курсе, что там не совсем тайга. И причина "беззащитности" прежде всего не в законодательстве, а в том, что многие до сих пор своих прав не знают или боятся их отстаивать.

не думаю. Менталитет другой. Там -народ граммотный в большом количестве. Но эмоциональный. Вместо суда, просто в лоб дадут и успокоятся.)))

Нет, многие действительно не в курсе, включая агентов.

Регистрация практически не помогает в суде. Кроме того уже давно есть два трюка дезавуирующие необходимость регистрации.
1. Положение договора о исключительном праве дальнейшей аренды на нужный срок. Обычно до 5 лет.
2. Заключение сразу нескольких фьючерсных договоров на 11 месяцев.

Давно уже никто никому не дает. Может где то в Кезыл Орде еще и так. Не знаю.

у Вас мита 10 евро в мес? или 10 евро за 1²?
я так думаю что за квадрат, тогда чему Вас учили в Вашей финансовой академии, что Вы не можете посчитать в свою пользу?

Да какой нах... квадрат? РАЗНИЦА между митами варм- 10 евро. Грубо говоря -приходит на счет 1000, а плачу 1010. В МЕСЯЦ

Я на вас жалобу подам! Коллективную... (с)
Чо, сбой программы от не стандартных решений? Да, мужик, бывает и так, что НЕ за квадрат.

Так за сданную кватрерку деньги плачены, возможно кредитик взят, налоги со сдачи.
Ремонт помню Вы тамделали под капризульки наглой миетерши. Что Вы ей там приобрели по ее велению? Машинку стиральную с вертикальным взлетом? Не помню точно.
Кухня там вроде неплохая Вами поставлена.
Так шта не кривите душой про 10 €. Что приходит 1000, уходит 1010, уже ушло и немало, когда она еще и не сдавалась.
А себе бы купили, тогда бы математика была порадостнее.
Ах,не платите налогов со сдачи? Значит доход = приход минус расход равен шЫшу с маслом? И расход это не то,что Вы за свою себесьемную платите.
Ну так тем более не кривите!

Нет кредита. Деньги свободные были. Инвестиция. с 2011 стоимость сего объекта - выросла на 40% .
Правильно помните. Так и было. Не жалуюсь.

Хоть бы што поняла из этой мысли...... СЕБЕ мне пока не продают.
Про налог... пока только расходы списываю и возвращаю. Есть расходы на содержание, но я их "хаусмастреством" уравняла в 0.

Машинку кстати она сама приобрела.Я дополнительную секцию кухоньки оплатила.... И чо?
Я в московской хате митеру даже пылесос , электрочайник и корм для рыбок моих оплачиваю. и чо?

Это как?

Просто. Как стала собственником, меня (вернее мужа моего) попросили быть хаузмастером в доме. На базис. Ну и я иногда дорожку мету.С удовольствием.
Но тетка я в "сапогах Гуччи, с Шопардами и на мерседесе" -поэтому многие удивляются - на кой мне это надо? А я - бодра и весела и вполне довольна.)))

Не понимаю, о чем спор.. Тут не надо велосипед изобретать, можно просто посчитать, что выгоднее в каждой конкретной ситуации:
http://www.drklein.de/kauf-mietrechner.html

Во-первых они возвращаются не на 100%, а % на 35-40. У Вас же не 150.000 € в год брутто-зарплата на работе? Да и такая бы была, все бы не вернулось, ну % шиисять.
Вы снижаете налогооблагаемую границу и перемещаетесь в штоертабелле на другую строчку, а расходы Вам никто не возвращает. А платители Вы столько налогов, сколько расходуется на квартерку?
Ну и из этой Вашей фразы ясно, что приход от квартирыки не больше, чем расход на приобретение 2 х 50 и текущее.... Ну коли налогов с нее не платите.
Ну тогда о чем мы тут сказки рассказываем, про 10 € чистой дельты?

Да, понимаю, это десятка дельты достигнута дополнительной работой по вывозу бачков и чистке снега.
Вы их еще бы "уравняли" основной работой, там поболе будет, чем у хаусмастера запплата? А че, хорошая у Вас математика и логика!
"Пусть я на сьемное жилье трачу 1500 €, но у меня чистыми зарплата с детскими 3000 €, итак 1500 € запишем на чистую прибыль!
Вывод: лучше снимать, этожеж целых 1500 € прибыли. Мало? Я еще хаусмастеромна 400 € устроюсь, будет у меня 1900 € прибыли!"
Мне кажется, Тома, Вы на двойки учились, в фин.понятиях путаетесь. Я уже Вам говорила. Что с чем Вы уравниваете? Зарплаты с расходами? Это как лисичка у двух жадных медвежат сыр уравнивала.

Не правильно понимаешь. Читай текс выше.
Женя, у вас с фантазтей все в порядке. Мне накой вот надо чет тут вам доказывать.
Считай, что я-фантом и меня "не бывает". Иначе, не дай Бог, сон нарушится.)))

Спор о том, что там не десятка дельты, если считать доход от квартирки сдаваемой в нетто.
Ну а "уравнивание расходов на сдаваемую квартирку" 2-м или даже 3-м жопом это не разговор, когда говорится о рендите.

Женя, если я напишу что мне на Ваш счет кажется -меня забанят.
Еще раз. Варм 2-ки. 1000 евро. Варм трешки - 1010. Хаузгельд и налог на имущество - 350 в месяц. Доход от хаузмастерства - такой же.
Налог возникнет только в след. году. У меня есть чего и почему списать.Можно я не все буду рассказывать?)))

И не только с фантазией.
Только 10-ка дельты это как бэ без бачков уже не десятка дельты, это вы сами писали про "еще уравниваю расходы", а не я нафантазировала.

Почему же, я верю, что Вы есть.
Не очень правда верю, что работа с бухгалтерией связана. Вас как почитаешь!!! Тут червонец навариваем, тут уравниваем хаусмастером, тут рыбу заворачиваем...

Катастрофаааа..... я оказывается все, все нажила...про...мотала.. ААААА!!!
А меня же, Зинаида Михайловна, обокрали... Собака с милицией обещала прийти... (с)

Бачков правда с деятельности нет, но не важно. Эта зарплата идет на Hausgeld. День в день - фервальтунг мне на счет платит и тут же эту же сумму - списывает.
А в 1000 с миты небенкостен уже есть.

Что за 2 х 50?
Не, ругайтесь, девочки.
Как я понимаю, Женя имеет ввиду, что жить в своем выгоднее, чем в съемном, сдавая аналог за те же деньги.
Ибо, как минимум, налоги.
А TomaT31 имеет ввиду то, что как капиталовложение свободных денег, такое фермитование, все же лучше, чем тагесгельдконто :)

Ты на что, царская морда, намекаешь?! (с)

Тома имеет ввиду, что я мЯчтаю в идеале иметь доход от сдаваемого жилья такой, чтоб этот доход мог финансировать свое собственное. Это в идеале.
А взять своих 100 тыс, взять кредит в 200 тыс на 25 лет - Тома считает нецелесообразным и не очень правильным. Исключительно для себя -неприемлимо.

Тома, я думала у Вас с мужем зарплата поболе. Зачем 200.000 на 25 лет с немыслимой переплатой по %? Вы что,только 600 € в месяц можете за кредит платить?
Когда можно лехко и на 10 лет 200.000 € взять? При 2-х то работающих на 3-х работах! Пойдите к финанцбюратеру,
расчитайте с ним свои финсилы, Вы увидите, что 25 лет совсем не надо корячица.

Держись за стул... Если считать НЕТТО-НЕТТО, то я в плюсе. Но так считать некорректно. Поэтому считаем все расходы по снимаемому и все расходы, включая содержание и налоги по сдаваемому жилью... , то у меня...разница угу...10 евро. РОВНО.)))
И такой "феномен" возможен только в Германии, так как есть старые и новые фертраги. Моя бабуська (долгих лет ей жизни) НЕ поднимает цену с 2005 года. Мало того, она даже перерасчеты не делает. Я ей паушально плачу одну и ту же сумму.

Жень...мужа то накой ты сюда приплела? Я с мужьями тем более кредиты не беру. )))

Мне и 10 лет корячится не охота.))) Мне жить здесь и сейчас хочется. И ПОКА меня устраивает положение вещей. Буду готова - куплю может чего. Пока -НЕ готова.

Тома, эта квартира Вам не даром досталась. Вы за нее деньги заплатили. И за ремонт и за требования миетерши и налоги платить будете.
ПОмните недавный разговор: отбивается за 10-12 лет. Плюс у Вас начнется, после того, как отобьете, на 0 выйдете. Вот тогда и плюс. Пусть даже Вы ничего сами не снимаете сами и живете
например у мужа в его личном доме бесплатно или в картонной коробке под мостом тоже бесплатно.

Я этот момент учитываю.
Те деньги, которые я заинвестировала в 2-ку, на сегодняшний момент работают абсолютно также, если бы я себе без кредита купила трешку, в которой живу. Вот о чем я!

Все праильно! Поддерживаю!
Ты и домик и кредит, а он тебе миету за полдомика/полквартирки на Альстере платит и холодильник заполняет, чтобы ты, платя кредиты, ножки не протянула с голоду.
Я и посчитала Ваши 3 зарплаты, ну чтобы и райзы и холодильник полный и ребенку кружки-секции и квартирка мячты своя, а не сьемная и через 10 лет лехко оказаться без кредитов.

Не волнуйся Женечка, ножки я пока не протягиваю. И да, нет у нас совместного бюджета. И даже брачный договор есть. ВСЕ МОЁ!(от жеж я сучка крашена)

Если бы без кредита купила трешку,вместо этой двушки, то не думала бы,а че будет, если меня дети /внуки бабуньки поганой метлой из квартерки не погонють по айгенбедарфу?
Несмотря на все ее воззвания к потомкам? Им что,квартерка не нужна? Все обеспечены? Разве эти думки-нервотрепки деньгами померяешь? Вот например ты видишь прекрасные обои из кожы игуаны, хламурные такие,
и хочется тебе себе такие же,а потом "стоп",квартерка то бабкина, обойки с соббой не унесешь. Квартирка для митерши блестит и сверкает новьем и креативом как у кота яйца, а там, где сам живешь, стену не сломай, кухнюс тепаньяки не поставь, знать бы, что точно купица - тогда можно, а жизнь то проходит вот так, во временных чужих жилищах.

Видать боялась Томочка, что муж-голожопик тебя кинет, раз на брачном договоре настояла, где все твое, купленное в браке - это твое?

Это почему это вы?
Даже обидно как-то. Из солидарности спрашиваю.

Если что случись, пусть один кошельком перед кредиторами отвечает, а другой его материяльно поддерживает.
Чем оба в связке на дно.

Ясно дело боялась. Нафиг мне такой геморрой? Я что в первый раз удачно развлась. Что второй. И если третий раз придется, то уж точно по имуществу страдать не буду.)))
Но у меня во всех браках брачный договор был. Не вижу в этом ничего странного. Там четко прописано, что и кому и когда и почему.

Это потому, чтоб мужа не посетила светлая идея обзавестись ""своим жильем в кредит".))) А с собой я разберусь уж как-нибудь.

Обычно богатые, работящие мужья хламурных-алчных Золушек с голыми попами боятьси, договор такой подписывают.
А Вы, Томочка, в мужской богато-работящей роли на 2-х работах себя от чужого голопопия защищаете.... Эмансипацыя, ё-маё....

Трешку я за те деньги бы не купила...ни в жисть. Но, если попрут, тогда и буду думать... Покупать, снимать или еще чего.

У меня хата реально красивая. ))) И очень мне свою хочется!!!!. Но то что мне хочется.... что то прям совсем ппц сколько стоит. Я тут очередной "домик мЯчты" увидела... 2 ляма.
Квартирку хочу метров так 120-140 (не домик, а именно квартиру, чтоб на одном уровне непременно, без лестниц)..... цена в интересующих меня районах ОТ 650 тыс. А так все больше 800-900...
И чую я, что "жизнь моя так и пройдет"...

Ты погнала штоль? Моя попа голой с рождения не была! Я из приличной и обеспеченной семьи.)))
Богатого мужа -тоже сроду не было. Вот ни разу. Все были - обыкновенные.

Угу... горе мне. Одна радость - секс регулярный.))

Так я и пишу, что у тибе все наоборот: ты Анти-Золушка, наклоняющая на брачный контракт антимечту голожопых.
А именно - такого же как они.

Значит не совсем эмансипация, раз про сексус на ЖиНе завела. Есть в тебе еще что-то женское-человеческое!

Жень, у меня богатых мужей не было, но первый муж, в ЮКОСЕ, например работал. В брачном договоре стояло - квартира, купленная вместе, если чо - отходит мне. Ну и отошла. В действующем договоре стоит - все что на мое имя - мое. Все что на его - его. Без дележки имущества и цугевина. Если ВДРУГ я соберусь покупать дом с мужем совместно, то мы в договоре пропишем, допустим мои 50%, и его 50%. Или там 70% и 30%. Это будет исходить из того, кто и что туда вкладывать будет. Если решим, что я одна покупаю, то и буду одна в грундбухе стоять. Об этом уж договоримся на берегу, как нибудь.
У моих знакомых у всех подобные контракты. Это нормально.

За что и страдаю...)))

Это спор ради спора. Причем, все равно, каков предмет спора.

А вот и нет! Я искренне считаю, что бывают моменты, когда снимать - выгоднее.

я уж выше писал, что выгоднее может иметь не монетное представление,не по деньгам вообщем.