Login
Mieten oder kaufen? Вчера на ARD
NEW 15.05.15 10:34
Вопрос несколько удивил.... Это чем отличается Центробанк России от например Всемирного Валютного Банка... По сути ничем. И тот и тот - банки и регуляторы. Законы и рынки разные. Разработка стандартов и нормативов - вещь непростая. Их гугля про АИЖК. Для интересующихся.
Основные функции Агентства:
заключение долгосрочных договоров с партнерами на рефинансирование ипотечных жилищных кредитов и займов с фиксированными условиями с целью обеспечения предсказуемости развития ситуации для участников рынка;
внедрение различных финансовых инструментов и механизмов для повышения ликвидности и снижения рисков участников ипотечного рынка;
привлечение финансовых ресурсов на ипотечный рынок путем выпуска и размещения на открытом рынке корпоративных облигаций и ипотечных ценных бумаг;
стандартизация порядка предоставления, оформления и обслуживания ипотечных жилищных кредитов и займов с целью обеспечения равной доступности ипотечных кредитов и займов для населения на всей территории России;
предоставление технической и консультационной помощи участникам рынка ипотечного жилищного кредитования в организации, подготовке и проведению операций, связанных с выдачей и рефинансированием ипотечных кредитов, покупкой и продажей закладных, выпуском ипотечных ценных бумаг и т. п.
in Antwort Leo_lisard 15.05.15 08:17
В ответ на:
Скажите, а чем российская ипотека принципиально отличается от германской, американской, японской или уругвайской? Что можно особенно российского внести в простейшую схему "деньги в кредит под залог недвижимости"?
Скажите, а чем российская ипотека принципиально отличается от германской, американской, японской или уругвайской? Что можно особенно российского внести в простейшую схему "деньги в кредит под залог недвижимости"?
Вопрос несколько удивил.... Это чем отличается Центробанк России от например Всемирного Валютного Банка... По сути ничем. И тот и тот - банки и регуляторы. Законы и рынки разные. Разработка стандартов и нормативов - вещь непростая. Их гугля про АИЖК. Для интересующихся.
Основные функции Агентства:
заключение долгосрочных договоров с партнерами на рефинансирование ипотечных жилищных кредитов и займов с фиксированными условиями с целью обеспечения предсказуемости развития ситуации для участников рынка;
внедрение различных финансовых инструментов и механизмов для повышения ликвидности и снижения рисков участников ипотечного рынка;
привлечение финансовых ресурсов на ипотечный рынок путем выпуска и размещения на открытом рынке корпоративных облигаций и ипотечных ценных бумаг;
стандартизация порядка предоставления, оформления и обслуживания ипотечных жилищных кредитов и займов с целью обеспечения равной доступности ипотечных кредитов и займов для населения на всей территории России;
предоставление технической и консультационной помощи участникам рынка ипотечного жилищного кредитования в организации, подготовке и проведению операций, связанных с выдачей и рефинансированием ипотечных кредитов, покупкой и продажей закладных, выпуском ипотечных ценных бумаг и т. п.
NEW 15.05.15 10:46
Не, это чем отличается ЦБ России от ЦБ Польши или Бразилии.
ЧТД
in Antwort TomaT31 15.05.15 10:34
В ответ на:
Вопрос несколько удивил.... Это чем отличается Центробанк России от например Всемирного Валютного Банка...
Вопрос несколько удивил.... Это чем отличается Центробанк России от например Всемирного Валютного Банка...
Не, это чем отличается ЦБ России от ЦБ Польши или Бразилии.

В ответ на:
По сути ничем.
По сути ничем.
ЧТД

Früher an Später denken!
NEW 15.05.15 10:46
Поэтому я и несоображаю... нафига мне инвестиция даже с 4% годовых.... О чем и тема! Рынок недвиги в Германии - непривлекательный в основном. Особенно, если заниматься этим не профессионально, а как хобби.... Я понимаю, что если человек в теме и рыскает с утра до ночи в поисках приятного объекта, то и труды возможно будут вознаграждены. Так что - доступность к финансированию - это еще полдела..
in Antwort Miss N. 14.05.15 22:11
В ответ на:
Фактор 10-12, который вы назвали, соответствует прямо сказочным рендитам 8-10%.
Вот пишут, что за прошлые 10 лет немцы в среднем получали 2-3% рендитов со своих сданных в аренду жилых объектов:
Фактор 10-12, который вы назвали, соответствует прямо сказочным рендитам 8-10%.
Вот пишут, что за прошлые 10 лет немцы в среднем получали 2-3% рендитов со своих сданных в аренду жилых объектов:
Поэтому я и несоображаю... нафига мне инвестиция даже с 4% годовых.... О чем и тема! Рынок недвиги в Германии - непривлекательный в основном. Особенно, если заниматься этим не профессионально, а как хобби.... Я понимаю, что если человек в теме и рыскает с утра до ночи в поисках приятного объекта, то и труды возможно будут вознаграждены. Так что - доступность к финансированию - это еще полдела..
NEW 15.05.15 10:48
Демон кроется в деталях. (с) Там одно страхование сделок для банков, да с теми законодательными актами - жуть с ружьем.
Да и рынок другой. 2-3% доходности.... оборжут инвесторы.
in Antwort Leo_lisard 15.05.15 10:46, Zuletzt geändert 15.05.15 10:49 (TomaT31)
В ответ на:
ЧТД
ЧТД
Демон кроется в деталях. (с) Там одно страхование сделок для банков, да с теми законодательными актами - жуть с ружьем.

Да и рынок другой. 2-3% доходности.... оборжут инвесторы.
NEW 15.05.15 11:51
in Antwort Смехопанорама 15.05.15 07:47
По графику в Испании на недвигу такой спад... Почему увеличение цен в Германии в некоторых местах почти в два раза за последние 10 лет - не нашло отражение в графике... Не поняла почему.
NEW 15.05.15 12:03
И что на следующий день после его развала вдруг расцвел рынок частного сьема, отрегулировалось все закономи понеслось в студенческие аудитории?
До сих пор еще все хромает и нет стройной правовой основы для сдачи жилья внаем.
Пиши в договоре, что хочешь (в Германии это тоже можно написать, но будет не действительным), проси жильца с беременной женой на мороз с сегодня на завтра,только потому, что они сделали
прекрасный ремонт к рождению малыша и теперь квартерку можно сдать подороже. И они пойдут.
in Antwort TomaT31 14.05.15 22:15
В ответ на:
Женя, СССР в каком году развалилсО?
Женя, СССР в каком году развалилсО?
И что на следующий день после его развала вдруг расцвел рынок частного сьема, отрегулировалось все закономи понеслось в студенческие аудитории?
До сих пор еще все хромает и нет стройной правовой основы для сдачи жилья внаем.
Пиши в договоре, что хочешь (в Германии это тоже можно написать, но будет не действительным), проси жильца с беременной женой на мороз с сегодня на завтра,только потому, что они сделали
прекрасный ремонт к рождению малыша и теперь квартерку можно сдать подороже. И они пойдут.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 15.05.15 12:06
О, Томочка, наконец-то Вы используете правильные слова,которые я Вам подсказала, а не "выгодно-невыгодно".
Женя не спорила,когда речь идет о сдаче, работы таксистом или хождения в дорогих сапогах у отеля, слово "выгодное приобретение" уместно.
А когда лично для себя-любимого (самому жить, ездить, экстерьером деньги не зарабатывать), то "выгодно" это ни о чем.
in Antwort TomaT31 15.05.15 10:31
В ответ на:
Любая, а в особенности крупная покупка должна быть рассмотрена с точки зрения целесообразности.
Любая, а в особенности крупная покупка должна быть рассмотрена с точки зрения целесообразности.
О, Томочка, наконец-то Вы используете правильные слова,которые я Вам подсказала, а не "выгодно-невыгодно".
В ответ на:
фертраги они заключает по новым ценам (жтльцы меняются), то она очевидно увидит, что доходность там явно больше 4% годовых. Вот прям уверена. И выше любых ставок по "тогдашним" депозитам. Это - выгодно.
Если я скажу, что заинвестировала в 1999 году в квартиру 100 тыс, а сейчас этот же объект стоит минимум 700, а если прибавлю полученный доход от сдачи за эти годы
фертраги они заключает по новым ценам (жтльцы меняются), то она очевидно увидит, что доходность там явно больше 4% годовых. Вот прям уверена. И выше любых ставок по "тогдашним" депозитам. Это - выгодно.
Если я скажу, что заинвестировала в 1999 году в квартиру 100 тыс, а сейчас этот же объект стоит минимум 700, а если прибавлю полученный доход от сдачи за эти годы
Женя не спорила,когда речь идет о сдаче, работы таксистом или хождения в дорогих сапогах у отеля, слово "выгодное приобретение" уместно.
А когда лично для себя-любимого (самому жить, ездить, экстерьером деньги не зарабатывать), то "выгодно" это ни о чем.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 15.05.15 12:12
Я - Танечка.))) С русским у меня ок. рентабельно, благоприятно, с прибылью, на руку, экономично, полезно, небезвыгодно, практично, прибыльно, с выгодой, с наваром, выигрышно. Пользуйтесь.
Таня не согласна!
Если сапоги в кредит, плата за жилье, пусть и собственное - 70% от дохода, то могу сказать, что это НЕ экономично, НЕ правильно, ничего общего с ростом уровня жизни не имеет.
Хотя... понты дороже денег (с)
in Antwort berlije 15.05.15 12:06
В ответ на:
О, Томочка, наконец-то Вы используете правильные слова,которые я Вам подсказала, а не "выгодно-невыгодно".
О, Томочка, наконец-то Вы используете правильные слова,которые я Вам подсказала, а не "выгодно-невыгодно".
Я - Танечка.))) С русским у меня ок. рентабельно, благоприятно, с прибылью, на руку, экономично, полезно, небезвыгодно, практично, прибыльно, с выгодой, с наваром, выигрышно. Пользуйтесь.
В ответ на:
А когда лично для себя-любимого (самому жить, ездить, экстерьером деньги не зарабатывать), то "выгодно" это ни о чем.
А когда лично для себя-любимого (самому жить, ездить, экстерьером деньги не зарабатывать), то "выгодно" это ни о чем.
Таня не согласна!

Хотя... понты дороже денег (с)
NEW 15.05.15 12:17
in Antwort berlije 15.05.15 12:06
Потом, примеры у вас у всех такие радужные. Прям жил в двухкомнатной квартире, а потом раз - и дом осилил. И еще на кафе-мороженное осталось. Это да, улучшение уровня жизни.
Но оценить, насколько выгодно инвестирование в свое жилье, надо сравнивать одинаковые объекты - сколько будешь платить банку, сколько мита в таком же жилье, если бы снимал.
Нельзя сравнивать несравнимые вещи. Ясно, что здоровым и богатым жить лучше. Но когда средства ограничены, то и думать надо в 100 раз лучше.
Сама же сталкивалась с "объектами в окошечках банка"... Там тоже чью то мечту продают...
Или это спор ради спора?
Но оценить, насколько выгодно инвестирование в свое жилье, надо сравнивать одинаковые объекты - сколько будешь платить банку, сколько мита в таком же жилье, если бы снимал.
Нельзя сравнивать несравнимые вещи. Ясно, что здоровым и богатым жить лучше. Но когда средства ограничены, то и думать надо в 100 раз лучше.
Сама же сталкивалась с "объектами в окошечках банка"... Там тоже чью то мечту продают...
Или это спор ради спора?
NEW 15.05.15 12:29
Распад СССР произошел в 1991 году. Первый объект я купила! (не унаследовала, не по приватизации) 1 апреля 1999 года. Угу, в самый кризис. Прям чуяла - надо брать. Жаль страшно было кредит взять и подъезд выкупить...))) Трусишка я.
Первый объект сдала в 2001 году. Рынок был уже совсем "не новенький".
Потом были покупки еще. Тоже "чуяла", надо брать. А сейчас...не чую" ничего. То ли с чуйкой беда, то ли и впрямь как-то не видно мне что-то интересное. Но я интересуюсь.))) Надеюсь и себе когда чего прикупить. Но у меня "мечты" какие-то.... заоблачные. А фигню - неохота...
in Antwort berlije 15.05.15 12:03, Zuletzt geändert 15.05.15 12:33 (TomaT31)
В ответ на:
И что на следующий день после его развала вдруг расцвел рынок частного сьема, отрегулировалось все закономи понеслось в студенческие аудитории?
До сих пор еще все хромает и нет стройной правовой основы для сдачи жилья внаем.
И что на следующий день после его развала вдруг расцвел рынок частного сьема, отрегулировалось все закономи понеслось в студенческие аудитории?
До сих пор еще все хромает и нет стройной правовой основы для сдачи жилья внаем.
Распад СССР произошел в 1991 году. Первый объект я купила! (не унаследовала, не по приватизации) 1 апреля 1999 года. Угу, в самый кризис. Прям чуяла - надо брать. Жаль страшно было кредит взять и подъезд выкупить...))) Трусишка я.
Первый объект сдала в 2001 году. Рынок был уже совсем "не новенький".
Потом были покупки еще. Тоже "чуяла", надо брать. А сейчас...не чую" ничего. То ли с чуйкой беда, то ли и впрямь как-то не видно мне что-то интересное. Но я интересуюсь.))) Надеюсь и себе когда чего прикупить. Но у меня "мечты" какие-то.... заоблачные. А фигню - неохота...
NEW 15.05.15 12:36
Согласно этой стратегии сейчас надо в Луганске дома скупать...
in Antwort TomaT31 15.05.15 12:29
В ответ на:
Первый объект я купила! (не унаследовала, не по приватизации) 1 апреля 1999 года. Угу, в самый кризис. Прям чуяла - надо брать. Жаль страшно было кредит взять и подъезд выкупить...)))
Первый объект я купила! (не унаследовала, не по приватизации) 1 апреля 1999 года. Угу, в самый кризис. Прям чуяла - надо брать. Жаль страшно было кредит взять и подъезд выкупить...)))
Согласно этой стратегии сейчас надо в Луганске дома скупать...

Früher an Später denken!
NEW 15.05.15 12:41
для этого надо железные нервы иметь . А я девушка довольно нерешительная.
Согласно моей стратегии надо в Дубаях сейчас жилье покупать. И в Абу-Даби (там тоже есть район где разрешили иностранцам покупать. ). Объем инвестиций от 500 тыс. Ни сейчас, ни два года назад, когда рынок только -только формировался - таких бабосов у меня нету.
in Antwort Leo_lisard 15.05.15 12:36, Zuletzt geändert 15.05.15 12:41 (TomaT31)
В ответ на:
Согласно этой стратегии сейчас надо в Луганске дома скупать...
Согласно этой стратегии сейчас надо в Луганске дома скупать...
для этого надо железные нервы иметь . А я девушка довольно нерешительная.
Согласно моей стратегии надо в Дубаях сейчас жилье покупать. И в Абу-Даби (там тоже есть район где разрешили иностранцам покупать. ). Объем инвестиций от 500 тыс. Ни сейчас, ни два года назад, когда рынок только -только формировался - таких бабосов у меня нету.
NEW 15.05.15 12:48
in Antwort TomaT31 15.05.15 12:29
Какая разница когда и где Вы купили.
Кооператив можно было купить с 60-х годов, комнаты и квартиры сдавались всегда в СССР.
Но в институтах про "выгодность купили и сьема,если в 10-12 лет укладявется - то хорошо" не рассказывали.
Не было правового институра сьемного ЖИЛьЯ в стране.
Кооператив можно было купить с 60-х годов, комнаты и квартиры сдавались всегда в СССР.
Но в институтах про "выгодность купили и сьема,если в 10-12 лет укладявется - то хорошо" не рассказывали.
Не было правового институра сьемного ЖИЛьЯ в стране.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 15.05.15 13:10
Курс такой есть - финансы и кредит. Тема - расчет рентабельности и оценка инвестиций. Это прям...не помню...чуть ли не второй курс. Считай начало. И для длинных инвестиций есть и для разных категорий свои факторы. Тогда, на том рынке фактор 10-12 был низкорисковым даже.))
Давайте на сегодняшний день на рынок Германии вернемся. Вот смотрите, Вы строите доходный дом. Купили землю, оформили, просчитали стоимость строительства, расходы на реализацию посчитали, надо понять - какую миту надо установить, чтоб ваша инвестиция была вам выгодна. И я уверена, что 2-3% годовых, срок окупаемости 25 лет - из серии бреда. Не будете вы вкладывать деньги, нести риски и ответсвенность под такую доходность.
В Германии есть миетешпигель, он кстати чисто статистический или какой?
У нас есть же на сайте опытные инвесторы и профессиональные участники рынка - какой фактор закладываете сейчас и тут?
В Москве сейчас ок. 15 лет окупаемость свежих инвестиций. И то - стонут.))) Но там 70% рынка жилой сдаваемой недвиги - от приватизации. Поэтому они доходность ваще не считают.)))
in Antwort berlije 15.05.15 12:48, Zuletzt geändert 15.05.15 13:12 (TomaT31)
В ответ на:
Но в институтах про "выгодность купили и сьема,если в 10-12 лет укладявется - то хорошо" не рассказывали.
Не было правового институра сьемного ЖИЛьЯ в стране.
Но в институтах про "выгодность купили и сьема,если в 10-12 лет укладявется - то хорошо" не рассказывали.
Не было правового институра сьемного ЖИЛьЯ в стране.
Курс такой есть - финансы и кредит. Тема - расчет рентабельности и оценка инвестиций. Это прям...не помню...чуть ли не второй курс. Считай начало. И для длинных инвестиций есть и для разных категорий свои факторы. Тогда, на том рынке фактор 10-12 был низкорисковым даже.))
Давайте на сегодняшний день на рынок Германии вернемся. Вот смотрите, Вы строите доходный дом. Купили землю, оформили, просчитали стоимость строительства, расходы на реализацию посчитали, надо понять - какую миту надо установить, чтоб ваша инвестиция была вам выгодна. И я уверена, что 2-3% годовых, срок окупаемости 25 лет - из серии бреда. Не будете вы вкладывать деньги, нести риски и ответсвенность под такую доходность.
В Германии есть миетешпигель, он кстати чисто статистический или какой?
У нас есть же на сайте опытные инвесторы и профессиональные участники рынка - какой фактор закладываете сейчас и тут?
В Москве сейчас ок. 15 лет окупаемость свежих инвестиций. И то - стонут.))) Но там 70% рынка жилой сдаваемой недвиги - от приватизации. Поэтому они доходность ваще не считают.)))
NEW 15.05.15 13:26
Верю. Но не касаемо рынка аредны жилых помещений в России. Потому что тот рынок в учебниках в Ваше время, Томочка, описан не был.
Если это была общая формула для всех бранж мне тоже смешно. Для алюминевого комбината, протягивания газопровода или разработки нефтяных месторождений неужели одна и та же формула, как
для больничного комплекса, парикмахерского салона или бензозаправки?
Если бы была такая универсальная-примитивная формула, так в институте на надо учиться. Это на одном уроке 1-го сентября можно про 10-12 лет рассказать и диплом выдать "Расчетчик рентабельности,оценщик инвестиций".
in Antwort TomaT31 15.05.15 13:10
В ответ на:
Тема - расчет рентабельности и оценка инвестиций.
Тема - расчет рентабельности и оценка инвестиций.
Верю. Но не касаемо рынка аредны жилых помещений в России. Потому что тот рынок в учебниках в Ваше время, Томочка, описан не был.
Если это была общая формула для всех бранж мне тоже смешно. Для алюминевого комбината, протягивания газопровода или разработки нефтяных месторождений неужели одна и та же формула, как
для больничного комплекса, парикмахерского салона или бензозаправки?
Если бы была такая универсальная-примитивная формула, так в институте на надо учиться. Это на одном уроке 1-го сентября можно про 10-12 лет рассказать и диплом выдать "Расчетчик рентабельности,оценщик инвестиций".

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 15.05.15 14:09
Было.было)). Чет типА - Методы оценки инвестиционных проектов..... Инвестиции или капиталовложения в недвижимость, как и любые другие, производятся с целью получения прибыли. Отсюда и разбирали. И капиталовложения, как в жилую, так и коммерческую недвигу -как способ сохранения капилала и извлечение прибыли - было. Мало того, можно было даже курсовую выбрать на эту, строго заданную тему. Но тогда меня интересовал другой сектор экономики. Я оценивала эффективность, как ща помню, предприятий общественного питания. (на фига мне это надо было...)))
Мало чего помню уже, честно говоря,но то что пользовались для оценки эффективность капиталовложений фактором 10-12 тогда, на том рынке, точно помню. Хотите верьте, хотите нет.
in Antwort berlije 15.05.15 13:26, Zuletzt geändert 15.05.15 14:16 (TomaT31)
В ответ на:
Но не касаемо рынка аредны жилых помещений в России. Потому что тот рынок в учебниках в Ваше время, Томочка, описан не был.
Но не касаемо рынка аредны жилых помещений в России. Потому что тот рынок в учебниках в Ваше время, Томочка, описан не был.
Было.было)). Чет типА - Методы оценки инвестиционных проектов..... Инвестиции или капиталовложения в недвижимость, как и любые другие, производятся с целью получения прибыли. Отсюда и разбирали. И капиталовложения, как в жилую, так и коммерческую недвигу -как способ сохранения капилала и извлечение прибыли - было. Мало того, можно было даже курсовую выбрать на эту, строго заданную тему. Но тогда меня интересовал другой сектор экономики. Я оценивала эффективность, как ща помню, предприятий общественного питания. (на фига мне это надо было...)))
Мало чего помню уже, честно говоря,но то что пользовались для оценки эффективность капиталовложений фактором 10-12 тогда, на том рынке, точно помню. Хотите верьте, хотите нет.

NEW 15.05.15 14:12
in Antwort berlije 15.05.15 13:26, Zuletzt geändert 15.05.15 14:13 (TomaT31)
ща одину "страшную вещь скажу". В Дубаях, на сегодняшний момент - доходы от аренды там -ок 25% годовых, прирост стоимости невиги - 27%... А Вы говорите...Вот это рынок! Эх, дайте денег.

NEW 15.05.15 14:23
Тома, скажите мне пожалуйста, в 1997 году был ли хоть один новый доходный дом в Москве (дореволюционные-приватизированные поквартирно я не считаю), который построен с целью сдачи внаем, получения прибыли и был в одних руках (доходный дом)? (Не путать со студенческими и ведомственными общежитиями, где плата была 18 рублей в ГОД в советское время.).
Мне кажетсяи сейчас нет в Москве и стране доходных жилых домов. Строится, распродается поквартирно, хочешь, хоть 5, хоть 10 квартир покупай-сдавай. Но чтобы как здесь баугеноссеншафты,коммерческие фирмы , церкви возводили под сдачу,чтобы мутить стройку с целью не распродавать, а сдавать ЖИЛОЙ дом? И в 1997 году это уже в учебниках стояло - расчеты, за сколько построить, за сколько сдать? Тома, можыд Вы в Омерике в 1997 учились?
in Antwort TomaT31 15.05.15 14:09, Zuletzt geändert 15.05.15 14:26 (berlije)
В ответ на:
И капиталовложения, как в жилую, так и коммерческую недвигу -как способ сохранения капилала и извлечение прибыли - было
И капиталовложения, как в жилую, так и коммерческую недвигу -как способ сохранения капилала и извлечение прибыли - было
Тома, скажите мне пожалуйста, в 1997 году был ли хоть один новый доходный дом в Москве (дореволюционные-приватизированные поквартирно я не считаю), который построен с целью сдачи внаем, получения прибыли и был в одних руках (доходный дом)? (Не путать со студенческими и ведомственными общежитиями, где плата была 18 рублей в ГОД в советское время.).
Мне кажетсяи сейчас нет в Москве и стране доходных жилых домов. Строится, распродается поквартирно, хочешь, хоть 5, хоть 10 квартир покупай-сдавай. Но чтобы как здесь баугеноссеншафты,коммерческие фирмы , церкви возводили под сдачу,чтобы мутить стройку с целью не распродавать, а сдавать ЖИЛОЙ дом? И в 1997 году это уже в учебниках стояло - расчеты, за сколько построить, за сколько сдать? Тома, можыд Вы в Омерике в 1997 учились?

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 15.05.15 14:23
Ну и Вы рассказывайте....
В Германии "Стимул" 140% годовых в Дюйсбурге обещал. А в Дубае местные "Стимулы" всего 27%. Мелко плавають!
in Antwort TomaT31 15.05.15 14:12, Zuletzt geändert 15.05.15 14:24 (berlije)
В ответ на:
доходы от аренды там -ок 25% годовых, прирост стоимости невиги - 27%...
доходы от аренды там -ок 25% годовых, прирост стоимости невиги - 27%...
Ну и Вы рассказывайте....


Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 15.05.15 14:27
Да факт. Месяц назад оттуда. ЧУМА там чего настроили!
in Antwort berlije 15.05.15 14:23
В ответ на:
Ну и Вы рассказывайте.... В Германии "Стимул" 140% годовых в Дюйсбурге обещал. А в Дубае местные "Стимулы" всего 27%. Мелко плавають!
Ну и Вы рассказывайте.... В Германии "Стимул" 140% годовых в Дюйсбурге обещал. А в Дубае местные "Стимулы" всего 27%. Мелко плавають!
Да факт. Месяц назад оттуда. ЧУМА там чего настроили!
