Login
Mieten oder kaufen? Вчера на ARD
NEW 08.05.15 00:55
in Antwort berlije 08.05.15 00:44
Сочиняю не я. Это у Вас сказания у лукоморья про гете с шиллером преследования с одной стороны и беспрепятсвенный легальный выезд с другой.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
NEW 08.05.15 00:56
Пост 57, нижняя часть. Я не сама это придумала, это википедия пишет.
Еще не устал повторять как попка "Не выезжали", "не пускали"?
in Antwort Pro@Auto 08.05.15 00:53
В ответ на:
Как были невыездными немцы в ссср в 1970е так и ими остались
Как были невыездными немцы в ссср в 1970е так и ими остались
Пост 57, нижняя часть. Я не сама это придумала, это википедия пишет.
Еще не устал повторять как попка "Не выезжали", "не пускали"?
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 08.05.15 01:07
бла-бла-бла....
Попов тоже преследовали и раввинов. Пастора преследовали не потому что он немец, а потому что он пастор. Ферштеен?
Кому родственники делали вызов, те уезжали. Те, у кого было немецкое самосознание, боль за смерти родных в трудлагерях, ненависть к режиму сильнее,
чем коммунистический туман и относительно сытая жизнь, когда годы комендатуры закончились.
Мой дедушка всегда мечтал о Германии. А родители хорошо жили им никакая Германия не надо было. А была бы моя мама немкой, с немецкими родителями,
с настроем на фатерланд, так тоже бы в 70-е к родне бы присоединились.
А в 90-е уже поехали все, всем в Германию захотелось и половинкам и четвертинкам и воссьмушкам, побежали все в немцы записываться. Все стало ближе и реальнее, чем в 70-е.
А в 70-е уезжали не за колбасой, не от голодных 90-х бежали, а именно по зову крови, к родсвенникам. Бросая добротные дома и приличные работы, у кого они были.
in Antwort Pro@Auto 08.05.15 00:55, Zuletzt geändert 08.05.15 01:07 (berlije)
В ответ на:
преследования с одной стороны и беспрепятсвенный легальный выезд с другой
преследования с одной стороны и беспрепятсвенный легальный выезд с другой
бла-бла-бла....
Попов тоже преследовали и раввинов. Пастора преследовали не потому что он немец, а потому что он пастор. Ферштеен?
Кому родственники делали вызов, те уезжали. Те, у кого было немецкое самосознание, боль за смерти родных в трудлагерях, ненависть к режиму сильнее,
чем коммунистический туман и относительно сытая жизнь, когда годы комендатуры закончились.
Мой дедушка всегда мечтал о Германии. А родители хорошо жили им никакая Германия не надо было. А была бы моя мама немкой, с немецкими родителями,
с настроем на фатерланд, так тоже бы в 70-е к родне бы присоединились.
А в 90-е уже поехали все, всем в Германию захотелось и половинкам и четвертинкам и воссьмушкам, побежали все в немцы записываться. Все стало ближе и реальнее, чем в 70-е.
А в 70-е уезжали не за колбасой, не от голодных 90-х бежали, а именно по зову крови, к родсвенникам. Бросая добротные дома и приличные работы, у кого они были.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 08.05.15 07:15
in Antwort berlije 08.05.15 00:56, Zuletzt geändert 08.05.15 09:45 (Pro@Auto)
Так я ссылку на центр политобразования дали числа оттуда указал. Что как раз подтверждает мои слова. А кому и как удавалось я тоже написал и про гдр написал и это снова подтверждается ссылкой на источник
Von besonderer Bedeutung war für die Sowjetbürger das Recht auf freie Ausreise aus der Sowjetunion (UdSSR), das 1987 in Kraft trat. Für die Russlanddeutschen ermöglichte dies die Ausreise in die Bundesrepublik Deutschland oder in die damalige DDR ohne Bezug auf die Familienzusammenführung, sofern dafür eine Einreisegenehmigung erlangt werden konnte.
И такие малые числа по ср. с последующими годами в конце 80х как раз демострируют препоны и непускание.
А вот еще с того же центра политобразования пдф: Статистика за 1970е
342
1.145
3.420
4.493
6.541
5.985
9.704
9.274
8.455
7.226
____
56585 чел.

И еще: про препоны
Von besonderer Bedeutung war für die Sowjetbürger das Recht auf freie Ausreise aus der Sowjetunion (UdSSR), das 1987 in Kraft trat. Für die Russlanddeutschen ermöglichte dies die Ausreise in die Bundesrepublik Deutschland oder in die damalige DDR ohne Bezug auf die Familienzusammenführung, sofern dafür eine Einreisegenehmigung erlangt werden konnte.
И такие малые числа по ср. с последующими годами в конце 80х как раз демострируют препоны и непускание.
А вот еще с того же центра политобразования пдф: Статистика за 1970е
342
1.145
3.420
4.493
6.541
5.985
9.704
9.274
8.455
7.226
____
56585 чел.
И еще: про препоны
В ответ на:
19 декабря 1966 года подписан Международный пакт о гражданских и политических правах. Право на свободный выезд и гарантия охраны национальных меньшинств. СССР ратифицировал этот договор лишь 23 марта 1973 года.
12 августа 1970 года состоялось подписание Московского договора между ФРГ и СССР о взаимном отказе от применения насилия. Число переселенцев растет.
3 ноября 1972 года — Указом предписан свободный выбор постоянного места жительства для немцев, на территории СССР Указ не был опубликован. По некоторым сведениям, этот Указ, как и Указ от 29 августа 1964 года не получил широкой огласки в советских СМИ по просьбам руководителей азиатских республик и сибирских областей [b]не заинтересованных в массовом выезде из своих регионов немецкого населения.
1 августа 1975 года подписано Хельсинкское соглашение. Дальнейший рост числа переселенцев, но лишь на короткое время. (Нижний пик в 1985 году — 460 человек).
1979 год — Попытка организовать немецкую автономию в Казахстане.
1981 год— Основан Немецкий драматический театр (сначала в Темиртау, затем в Алма-Ате).
Ситуация изменилась после внесения изменений в закон СССР «О въезде и выезде» 28 августа 1986 года.
19 декабря 1966 года подписан Международный пакт о гражданских и политических правах. Право на свободный выезд и гарантия охраны национальных меньшинств. СССР ратифицировал этот договор лишь 23 марта 1973 года.
12 августа 1970 года состоялось подписание Московского договора между ФРГ и СССР о взаимном отказе от применения насилия. Число переселенцев растет.
3 ноября 1972 года — Указом предписан свободный выбор постоянного места жительства для немцев, на территории СССР Указ не был опубликован. По некоторым сведениям, этот Указ, как и Указ от 29 августа 1964 года не получил широкой огласки в советских СМИ по просьбам руководителей азиатских республик и сибирских областей [b]не заинтересованных в массовом выезде из своих регионов немецкого населения.
1 августа 1975 года подписано Хельсинкское соглашение. Дальнейший рост числа переселенцев, но лишь на короткое время. (Нижний пик в 1985 году — 460 человек).
1979 год — Попытка организовать немецкую автономию в Казахстане.
1981 год— Основан Немецкий драматический театр (сначала в Темиртау, затем в Алма-Ате).
Ситуация изменилась после внесения изменений в закон СССР «О въезде и выезде» 28 августа 1986 года.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
NEW 08.05.15 07:29
in Antwort berlije 08.05.15 01:07
Уважаемая Евгения, я и не отрицал, что служителей религиозных культов не преследовали. Однако и немцев также преследовали и продвигаться даже по советско парьейно линии им было труднее за искл. определенной группы ассимилянтов из Москвы. Что до Вас не релевантно тк Вы с Урала. Читая Ваш ответ я деьаю Вывод , что мыо разном говорим. Веду речь я о препонах совласти и непусканию Гос.во в лице своих чиновников это делало. И то, что к о либо был враждебно настроен как раз снова подтверждает о сложностях. Чтобв вьехать в тогдашнюю фрг надо же было как о выехать вначале. Вот этот выезд и есть обьективная сложность.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
NEW 08.05.15 09:18
in Antwort Ashka_hash46 07.05.15 21:59
Пузырем рост цен называют потому, что искуственно они завышены из-за низких процентов. Опасность в лопании пузыря - падении цен. Но на днях читала статью в иммобилиенцайтунг, есть мнение, что следующие 3 года цены будут только еще расти.
NEW 08.05.15 09:21
Так спрос-предложение же работает на полную силу или нет???
in Antwort Miss N. 08.05.15 09:18
В ответ на:
Пузырем рост цен называют потому, что искуственно они завышены из-за низких процентов.
Пузырем рост цен называют потому, что искуственно они завышены из-за низких процентов.
Так спрос-предложение же работает на полную силу или нет???
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
NEW 08.05.15 09:49
in Antwort Miss N. 08.05.15 09:18
Мне интересно, что может стать причиной лопанья. Сравнивая цены на жилье крупных городах (грубо говоря с похожими условиями, например, с достаточным количеством рабочих мест), я не вижу большой разницы. Следовательно меня ничего не наводит на мысль, что в каком-то из регионов искусственно накрученные цены могут упасть. То, что не в ближайшие три-пять лет, это понятно. Не очень понятно, когда, а точней, при каких условиях это в принципе может произойти 

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 08.05.15 11:14
в 70х- начало 80х года и в ФРГ ехали, только отпускали немногих. У нас занкомые в прибалтику сначала уезжали, а от туда в ФРГ.
in Antwort Leo_lisard 07.05.15 10:54
В ответ на:
И российские немцы ехали не в ГДР, а в ФРГ в те годы.
Дядюшка мой именно в ГДР уехал, году этак в 1978...
И российские немцы ехали не в ГДР, а в ФРГ в те годы.
Дядюшка мой именно в ГДР уехал, году этак в 1978...
в 70х- начало 80х года и в ФРГ ехали, только отпускали немногих. У нас занкомые в прибалтику сначала уезжали, а от туда в ФРГ.
NEW 08.05.15 11:22
так казахские немцы это и есть бывшие поволжкие,причерноморские и волынские и всякие другие.
in Antwort Pro@Auto 07.05.15 21:50
В ответ на:
я поволжских, причерноморских и волынских сравниваю. С казахскими только тут стыкуюсь.
я поволжских, причерноморских и волынских сравниваю. С казахскими только тут стыкуюсь.
так казахские немцы это и есть бывшие поволжкие,причерноморские и волынские и всякие другие.
NEW 08.05.15 11:41
вотименна
Улучшение советско-западногерманских отношений отразилось на практике решения проблемы воссоединения семей. В годы разрядки число переселенцев в ФРГ заметно возросло и достигло максимума в 9.704 чел. (1976 г.) Недовольные масштабом развернувшегося эмиграционного движения, советские власти стали впоследствии проводить обструкционистскую политику и уменьшать число разрешений на выезд. По данным немецкой статистики, за период с 1961 по 1986 гг. в Западную Германию прибыло всего 78.255 человек.
in Antwort spaceX 08.05.15 11:14
В ответ на:
только отпускали немногих
только отпускали немногих
вотименна
Улучшение советско-западногерманских отношений отразилось на практике решения проблемы воссоединения семей. В годы разрядки число переселенцев в ФРГ заметно возросло и достигло максимума в 9.704 чел. (1976 г.) Недовольные масштабом развернувшегося эмиграционного движения, советские власти стали впоследствии проводить обструкционистскую политику и уменьшать число разрешений на выезд. По данным немецкой статистики, за период с 1961 по 1986 гг. в Западную Германию прибыло всего 78.255 человек.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
NEW 08.05.15 11:42
in Antwort spaceX 08.05.15 11:22
но я общался с теми, еще живя в усср, чьих родычей не успели сослать.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
NEW 08.05.15 11:49
in Antwort Ashka_hash46 08.05.15 09:49
а еще, сравните цены в немецких мегаполисах (Мюнхен, Гамбург, Берлин) с такими городами, как Лондон, Сидней, NY... По-мойму, здесь еще очень далеко до лопанья...
NEW 08.05.15 15:03
Вы не преставляете, сколько у нас на Урале было на произвостве руководителей-немцев. И евреев. На Урале как раз гнобления по национальностям не было, их там столько жило и понаехало в эвакуацию всяких-разных и коренное население татаро-башкирское (юж. Урал), я первого антисемита в жизнои в 16 лет в институте Ленинграде увидела и услышала, у меня челюсть отпала, думала бредит человек, потом поняла, что таких там полно и это даже не считается плохим тоном такие высказывания. А на Урале мы как в заповеднике жили, без мракобесия.
Как бытового, так и производственного. 
in Antwort Pro@Auto 08.05.15 07:29, Zuletzt geändert 08.05.15 15:08 (berlije)
В ответ на:
Однако и немцев также преследовали и продвигаться даже по советско парьейно линии им было труднее за искл. определенной группы ассимилянтов из Москвы. Что до Вас не релевантно тк Вы с Урала.
Однако и немцев также преследовали и продвигаться даже по советско парьейно линии им было труднее за искл. определенной группы ассимилянтов из Москвы. Что до Вас не релевантно тк Вы с Урала.
Вы не преставляете, сколько у нас на Урале было на произвостве руководителей-немцев. И евреев. На Урале как раз гнобления по национальностям не было, их там столько жило и понаехало в эвакуацию всяких-разных и коренное население татаро-башкирское (юж. Урал), я первого антисемита в жизнои в 16 лет в институте Ленинграде увидела и услышала, у меня челюсть отпала, думала бредит человек, потом поняла, что таких там полно и это даже не считается плохим тоном такие высказывания. А на Урале мы как в заповеднике жили, без мракобесия.


Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 08.05.15 15:05
А Оля.де и я давала ссылки, которые подтверждают мои слова. Все кто хотели и имел инфу, как это делается - тот уехал. В основном через Прибалтику.
А после перестройки уже все поголовно захотели, побежали русскую национальность на немецкую менять.
in Antwort Pro@Auto 08.05.15 07:15
В ответ на:
Что как раз подтверждает мои слова.
Что как раз подтверждает мои слова.
А Оля.де и я давала ссылки, которые подтверждают мои слова. Все кто хотели и имел инфу, как это делается - тот уехал. В основном через Прибалтику.
А после перестройки уже все поголовно захотели, побежали русскую национальность на немецкую менять.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 08.05.15 15:59
in Antwort Pro@Auto 08.05.15 11:41
я не совсем понимаю, что вы пытаетесь доказать . Вам вроде бы говорят, что выезжали, приводили ссылки с цыфрами. А вы твердите не выезжали и приводите ссылки с такими же цыфрами. 
У нас у родственников мать поехала в гости в ФРГ и осталась, так им в овире сказали , что они свою мать больше не увидят. Лет через 5-10 они её увидели . Она им ещё и вызов делала.
о да, мои родители все 70е и 80е года подавали на выезд. Один раз работник овира им сказал "не записывайте всех братьев и систёр" (а их у мамы было 8 и у папы 5 ) и и мы вас выпустим. " Не согласились. Папину маму в начале 70х тоже к мужу в Германию отпускали, но без детей. не согласилась.

У нас у родственников мать поехала в гости в ФРГ и осталась, так им в овире сказали , что они свою мать больше не увидят. Лет через 5-10 они её увидели . Она им ещё и вызов делала.
В ответ на:
советские власти стали впоследствии проводить обструкционистскую политику и уменьшать число разрешений на выезд
советские власти стали впоследствии проводить обструкционистскую политику и уменьшать число разрешений на выезд
о да, мои родители все 70е и 80е года подавали на выезд. Один раз работник овира им сказал "не записывайте всех братьев и систёр" (а их у мамы было 8 и у папы 5 ) и и мы вас выпустим. " Не согласились. Папину маму в начале 70х тоже к мужу в Германию отпускали, но без детей. не согласилась.
NEW 08.05.15 16:05
почему сначала туда ехали?
in Antwort berlije 08.05.15 15:05
В ответ на:
через Прибалтику.
а какую именно роль играла прибалтика?через Прибалтику.
почему сначала туда ехали?
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 08.05.15 16:09
in Antwort Petrovich 08.05.15 16:05, Zuletzt geändert 08.05.15 16:12 (berlije)
Выезд оттуда был легким, хотя это был советский союз. Видимо ОВИРы не злобствовали. Это было общеизвестно в немецких кругах (кто интересовался отьездом).
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 08.05.15 16:33
где я говорю, что не выезжали??? Говорю , что препоны сов.власти чинили и могли уехать немногие.
in Antwort spaceX 08.05.15 15:59
В ответ на:
я не совсем понимаю, что вы пытаетесь доказать . Вам вроде бы говорят, что выезжали, приводили ссылки с цыфрами. А вы твердите не выезжали и приводите ссылки с такими же цыфрами
я не совсем понимаю, что вы пытаетесь доказать . Вам вроде бы говорят, что выезжали, приводили ссылки с цыфрами. А вы твердите не выезжали и приводите ссылки с такими же цыфрами
где я говорю, что не выезжали??? Говорю , что препоны сов.власти чинили и могли уехать немногие.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
NEW 08.05.15 16:49
in Antwort Pro@Auto 08.05.15 16:33, Zuletzt geändert 08.05.15 16:51 (berlije)
За границу стремились уехать немногие, потому что уезжали тогда навсегда, как умирали.
Кто в 90-е уезжал, в 70-е даже мысли такой в голове не держали.
А кто в 70-е намылился, стремился, тот уезжал через Прибалтику, это было доступно.
Мой дедушка не уехал с братьями и сестрой, потому что для его сына это был нонсенс, куда-то ехать из СССРа от карьеры. Для мамы(она не немка) было неприемлемо ни разу в жизни не увидить болъше свою маму.
А когда сын созрел, после перестроечных преретрубаций со страной, так все и поехали.
Думаю это типичная ситуация. Особенно не в чистых немецких семьях, а там, где кто-то женился на русских и прочих не немцах
Потому что уехать в 1970 это значило попрощаться на всю оставшуюся жизнь (как с нами наша родня прощаласъ).
Не каждый мог оставить любимую тещу без возможности когда-либо увидется. Время то какое было! Людей, побывавших хоть раз за границей было 1 из 100.
У мнея подружка с родителями в 3-м классе в ПОльшу к родне сьездила. Так она до 10-го класса рассказывала "А вот в ПОльше....". Сейчас, когда все границы открыты и все доступно, все сравнялось, невозможно себе представить такого впечатленного заграницей ребенка.
А в 90-е уже сел на самолет и летай хоть 4 раза в год туда-сюда. Скайп, интернет, звони хоть по 2 часа. Жиззнь и работа на 2 страны? Лехко! Не такого ощущения, что навсегда расстаешься и едешь в неизвестность. А в 70-е было. Квартиру государству сдай и вали, изменщик Родины! Моя коллежка выходила замуж за ГДРона, так и то по комсомольским собраниям песочили и клеймили позором. Но с выездом никто препятствий не чинил.
Кто в 90-е уезжал, в 70-е даже мысли такой в голове не держали.
А кто в 70-е намылился, стремился, тот уезжал через Прибалтику, это было доступно.
Мой дедушка не уехал с братьями и сестрой, потому что для его сына это был нонсенс, куда-то ехать из СССРа от карьеры. Для мамы(она не немка) было неприемлемо ни разу в жизни не увидить болъше свою маму.
А когда сын созрел, после перестроечных преретрубаций со страной, так все и поехали.
Думаю это типичная ситуация. Особенно не в чистых немецких семьях, а там, где кто-то женился на русских и прочих не немцах
Потому что уехать в 1970 это значило попрощаться на всю оставшуюся жизнь (как с нами наша родня прощаласъ).
Не каждый мог оставить любимую тещу без возможности когда-либо увидется. Время то какое было! Людей, побывавших хоть раз за границей было 1 из 100.
У мнея подружка с родителями в 3-м классе в ПОльшу к родне сьездила. Так она до 10-го класса рассказывала "А вот в ПОльше....". Сейчас, когда все границы открыты и все доступно, все сравнялось, невозможно себе представить такого впечатленного заграницей ребенка.
А в 90-е уже сел на самолет и летай хоть 4 раза в год туда-сюда. Скайп, интернет, звони хоть по 2 часа. Жиззнь и работа на 2 страны? Лехко! Не такого ощущения, что навсегда расстаешься и едешь в неизвестность. А в 70-е было. Квартиру государству сдай и вали, изменщик Родины! Моя коллежка выходила замуж за ГДРона, так и то по комсомольским собраниям песочили и клеймили позором. Но с выездом никто препятствий не чинил.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!