В наших краях (юг Баварии) ситуация на рынке недвижимости такова, что предложений мало, а спрос гигантский. В результате этого народ скупает и очень renovierungsbedürftige Objekte. Про замену плитки, полов, санузлов речь даже не ведется, т.к. это стандартный набор переделок. Имеются ввиду более серьёзные переделки в плане улучшения энергетических показателей, как например, нужно поменять окна / утеплить крышу / поменять отопление.
Вопрос к знатокам. Как в таких случаях производится покупка объекта? Может ли банк сначала запросить от покупателя мнение гутахтера и/или Kostenvoranschlag от фирм-ремонтников?
И еще в тему, правильно ли мы понимаем это постановление? Утепление потолков, граничащих с неотапливаемыми чердаками, должно быть произведено до конца 2015.
Strengere Dämmvorschriften gelten für Geschossdecken, die an ein unbeheiztes Dachgeschoss angrenzen. Wenn diese keinen Mindestwärmeschutz (DIN 4108 Wärmeschutz und Energieeinsparung in Gebäuden, alte EnEV) erfüllen, müssen sie bis Ende 2015 gedämmt sein.
www.baunetzwissen.de/standardartikel/Heizung-Entwuerfe-fuer-EnEV-2014-ver...
Заранее спасибо за ответы!

Иногда это выгоднее чем покупать 10 15 летний по цене нового. Вы меняете окна и они у вас новые. Вы меняете отопление и оно у вас новое. Если сделать ремонт умело то это выгоднее новостройки. Утеплить крышу вообще ерунда. Не надо утеплять крышу. Надо утеплять пол чердака. Тогда это просто пусть самая толстая вата или блоки по цене от 5 до 9 евро квпдратный метр. Обойдется от тыщи до двух. Вот и все утепление.
заменить батареи стоит 50 за замену одной и стоит она хорошая 120-160. А всю проводку труб если хорошие менять не надо. Протечет когда нибудь. Прекрасно. Страховка для этого гебойдеферзихерунг есть. Все и почирите. Заодно наваритесь. Сделаете новый ремонт в комнате где протекло бпсплатно.
А всякие там плитки пол обои покраска перестройки кухни вы и в 20 летнем доме будете переделывать. Под свой вкус.
Только дом должен быть изначально хороший. Не 50-60 годов. Кирпич. Кирпич как раньше делали сейчас не делают. У меня например таеой что пока в нем дыру просверлишь упаришься. Камень.

Так вот о домах 60-70-х годов и пишу... Если хотя бы стены не переносить.
Спасибо за инфо об утеплении. Вы не знаете, как в этом случае, банку нужно от покупателя заключение гутахтера для оценки объема ремонта?

банк перед одобрением кредита всё равно своего гутахтера пришлётдля оценки недвиги. узнай в банке непосредственно, ремонт будут они оценивать или нет.

как обычно

у нас ничего не просили. Хотя могу представить, если вы деньги и на ремонт берёте, что они например счета фирм потребовать могут. Но это имхо.

пол чердака / потолок последнего этажа надо утеплять, если крыша не утеплена. Хотя кто это будет проверять

да? у нас не было никакого гутахтера от банка

у нас был. может, от банка или региона зависит?

от банка. Мы когда кредит запрашивали, Шпарда хотела прислать гутахтера (правда, уже после заселения , когда он мне лично уже нафик не нужен), а Шпаркасса не настаивала на гутахтере, только попросила после заселения фотки прислать.

ах да, и в банке у нас спросили, а как мы собираемся ремонт квартиры и новую мебель/кухню финансировать
возможно, у тебя тоже только сросят

ок, у вас ещё наверное всё зависило от ваших финансов. Мой банк (шпаркасса) меня это не спрашивала.

когда кредит в банке берёшь, то от финансов: собственного капитала и доходов - зависит в принципе всё

Когда мы были в поиске дома, то нам не рекомендовали покупат эти дома.

от банка зависит. Вы сразу берете и на ремонт?

дом- дому рознь .в любые года строят дерьмовые дома. У меня дом 60 года , отлично построен. подвал из бетона сухои и заизолированныи,плесени нигде не было никогда,первыи этаж 3 метра потолки и мало несущих стен,перестраиваи под себя как хочешь, деревяная лестница в подьезде ни одного скрипа.стены построены с бетоными колонами и ринканкером по кругу ,внутри отлично заштукатурен , я полностью его ремонтирую. заменил полностью отопление ,електрику ,воду ,окна ,утеплил стены- сталo не хуже новых домов . Так что и в те года строили и хорошо и плохо.

вот это-то и интересно. А иначе, для чего эти постановления?

нет, мы бы на ремонт оставили "заначку", не выкладывали бы её в айгенкапитал для кредита.
А один финацбератер сказал, что лучше показать деньги на ремонт как айгенкапитал, так якобы доля айгенкапитала выше и соответственно для банка надежнее.
А на ремонт взять более дешевый кредит, от КФВ, например.

Соглашусь, наш опыт с домом 60-х был тоже неплохим. Строили тогда просторно, не то что щас в новостроек детские комнатке по 11 кв.м. Массивная добротная лестница, ну а главное достоинство таких домов что при них большие участки. Можно если надо пристроиться...оговорюсь однако ремонт делали не мы...без ремонта мы бы однозначно не решились на такой дом...тут надо просто взвесить свои возможности

Наташ, у нас обратный опыт: как раз в 60-е года дома с очень компактными грундриссами строили на больших участках, а вот с 70-х это да, стало очень просторно в домах, а участки уже компактнее. Сейчас так вообще очень экономят и на площади (кроме зала и ванной), и на участках.

Да есть такие Siedlerhäuser там маленькие комнаты да...думаю как раз последние из них строили в ранних 60-х...там упор на участок...на а свое хозяйство...чтоб если что живность держать можно было...потом стали дома больше участки чуть меньше ...у нас как раз в Аугсбурге был такой вариант.

и сколько вы предпологаете оставить в заначке?

Зависит от ремонта. Если ванна с туалетом 10, полы 5, кухня с кафелем 8-10. Думаем, что это минимум. Если еще менять двери с косяками, батареи, нагревательный котёл, утеплять крышу, то тут вообще печатный станок для денег нужен :)
Мы пока только у двух фирм цены очень примерно узнавали. Да, рассчет на площадь ок 120 метров. Как считаете, реалистичен он?
Eigenleistung в виде покраски стен не учтен тут.

как говорит мой папа-инженер , расчет на площадь не брать, а добавить к ней еще по 10-15%. например, решили стелить везде, кроме кухни и ванной ламинат/паркет- нужно посчитать площадь этих комнат + 15 % и покупать материал настолько же больше. это на всякий запасный. дешевле, конечно, выбрать материал самому, заказать и доставку на дом сделать. в магазинах некоторых есть финансирунг от 250 евро на 10 месяцев- например , магазин toom. и hornbach тоже читала что-то подобное. оплатить только работу мастера +entsorgung старого материала это выйдет выгоднее, если чем одна фирма приедет и будет все делать и свой материал навязывать. они на материале только зарабатывают огогого. мы как раз в теме тоже заинтересованы, ремонт будем делать уже летом.

аха, такой станок я бы тоже хотела. Когда речь о ремонте дома идёт , то цены только в тысячас. +/- пару сотен евро не играют особой роли.
для ванной накиньте ещё тысяч 5 . У нас ушло 12, но наша ванная комната и небольшая
я бы на вашем месте расчитала кредит с большим Eigenkapital и с маленьким. На сколько он дешевле выходит. И потом от ваших финанцев исходить, что вам выгоднее.
Исходя из опыта: я сразу бы замения проводку в доме. Всё остальное делала бы как и сейчас: деньги накопить и один проект выполнить.
И мой совет: не начинайте сразу крушить стены и во все комнаты новую мебель покупать, поживите в доме год-два-три, потом всё переиграете

люди, а в каком магазине можно купить ванную -полный комплект- чтоб и унитаз, и раковина, и душевая и ванная? и даже мебель может, вот прям набором. я сколько каталогов не смотрю, все по-отдельности продается.

в любом строительном.
У каждего производителя есть серии, где и унитаз и раковина и душевая. только покупать придётся всё равно по отдельности.

так если пожить 2-3 года, а потом стены передвигать, то полы тоже заново надо перестилать. По-моему, логичнее либо сразу сделать грубую работу, либо не делать вообще.

А вы какой объем ремонта планируете? и как с банком тему ремонта обсуждать будете?

не пришлет, только бабло за гутахтера снимет... но это, если обьект не вызывает ОГРОМНЫХ сомнений...

А что вызывает огромные сомнения? Energiekennwert выше 250 будет их вызывать?

??
Как перед постройкой дома с нуля, так и перед реконструкцией старого дома хозяева сразу делают планировку под себя, зная образ жизни своей семьи и тп.. Чего нужно ждать 2-3 года-то?

Соглашусь, что разумней закупать материал самому, но не все фирмы идут на сотрудничество в этом случае (ибо и с материала они имеют навар). Поэтому надо искать именно мастера, а уже потом определяться с материалом (можно даже по его совету ). Мой штойербератор еще отметил, что в следующем году с налогов можно будет списать до шести тысяч евро за ремонтные работы, именно за работу (то есть укладка плитки, побелка стен, укладка пола), а не за материал.

интересно! это работы должны быть в след году проведены, или списать в след году работы этого года можно?

??
К
Я думаю кому как - кому и сразу сделать, а кому и пожить. Разумнее конечно сразу, но, я , например, такой человек, которому нужно время - почуствовать обьект. Для меня лучше через 2-3 года.

Штоейрбератер не добавил что пресловутые 6000 являются 20%-ми? При личном использовании, ес-но.

Вам банк предоставит список необходимых документов. У нас мнение гутахтера и Kostenvoranschlag не спрашивали, муж сам составил примерную смету на ремонт для банка, этого было достаточно. По поводу утепления крыши-чердака - это должно быть выполнено в течение 2 лет после покупки, как я понимаю. В Energieausweis на дом должна быть информация, что надо изменить (если вообще надо)

Ну, если "почувствовать", то ладно
Но это ж старый дом может быть таким (даже по планировке), что там 2-3 года (немало, согласитесь) придется не жить, а мучиццо

ну неееет Это я просто объяснять не умею))) Суть: налоговая декларация подается на прошлый год (ну как в этом году - на 2014), и если бы я ремонтировала жилье в 2014ом, то могла бы приложить чеки, и мне бы (как верно заметила marirose) вернулись бы 19% Соответственно, ремонтируете сейчас, а на следующий год, когда будете подавать декларацию на 2015 год, прикладываете чеки

Мозно и не жить а насчёт помучиться спорный вопрос - друзья купили квартиру 70-х годов постройки, квартира класссня, и планировка и сама постройка. В спальне огроменный шкаф тех же годов, в ванной - оригинально встроення мебель. Сейчас такого не встретишь даже у именитых производителей, кухня старя - но такяй качествення,плитка ужсно красиво-страшного цвета, в коридоре ужасные и очень добротно встроенные шкафы. Будут сначала жить, ремонт отодвигают. Жалко говорят весь этот ужас ломать.

*schulterzuck* я бы сейчас свою квартиру по другому бы спланировала. У родителей внизу вообще бы всё изменила. Друзья сейчас как раз переделывают комнаты в своём доме, пожив там 5 лет.
Другие друзья, через год после строительства своего дома, перепланировали первый этаж.
Не зря же говорят, что только 3й дом будет таким , каким ты его хочешь иметь

если б не смайлик, где Вы над своими словами смеетесь, я б подумал что Вы над MissN посмееваетесь
а откуда взялись 19%? и почему именно 19?

ну возможно вы найдёте такой дом, где стены не надо будет передвигать
я вам посоветовала исходя из своего опыта, вы делайте как вы думаете

Да, такое говорят касательно ошибок, допущенных при постройке первого дома..
Но как проживание 2-3 года в старом доме с "чужой" для вас планировкой поможет впоследствии избежать этих ошибок?
Ведь через 2-3 года начнется та самая первая стройка "для себя", в ходе которой и будут допущены те самые первые ошибки:-)
Человек же до покупки старого дома тоже ж не с Луны свалился, а жил где-то N лет, вырабатывая для себя представления об удобном жилище; ан нет: строит он себе свой первый дом-мечту и уппс, допускает ошибки, потому как неудобство некоторых (как планировочных, так и технологических) моментов выясняеццо только когда их для себя любимого реализуешь и в них поживешь:-)

А, ну значит все-таки работы этого года списать можно (частично) в след году по декларации. Я подумала, может, новшество какое ввели :) а это из года в год так.

Такой дом не берите. Они как авто в результате приходят к нулевым ценам. В отличии от качественных строений
в любые годы были исключения. Мы говорим о массовом моменте

я конечно понимаю, что вы себя считаете самым умным, но я попробую вам обьяснить
Мы когда вьехали в дом, то сделали ремонт и купили новую мебель. Через 3 года я поняла, что я из спальни хотела бы сделать столовую , из гостиной/столовой - спальню и гардеробную , а из рабочей комнаты - "Mediazimmer" с уголком для рабочего стола. Что бы эти изменения реализовать, мне надо половину мебели выкинуть и купить новую. И частично менять электропроводку.

Поддерживаю. Надо пожить годик перед крупными вложениями в ремонт. Нам тоже пришлось спальню и рабочую комнату местами менять, т.к. спальня оказалась намного светлее и теплее. Теперь обои надо менять, в бюро розетки в неудобных местах и т.д. И кухню я бы сейчас переделала.

хорошо, если есть варианты для менять у нас например стандартный проект, вообще особо без вариантов, ну разве что если совсем ход конем делать по комнатам, так без вариантов. кухню я бы с самого начала переделывала, но мы переняли от предыдущих хозяев, практически новая и дорогая, поэтому будем с ней жить. ничего, сейчас нахожу в ней определенные плюсы, вначале только минусы видела

Нее, "только после вас"(с)

1.Вы въехали в дом, построенный для вашей семьи по согласованному с вами проекту (т.е. согласно вашим пожеланиям по планировке/этажности/ориентации комнат по сторонам света и тп) и , при этом, в чем-то, таки ошиблись
ИЛИ
2.вы "сделали ремонт и купили новую мебель" в доме, доставшемся вам с некой типовой планировкой (или планировкой от бывших хозяев) и, возможно, думали, что оно и так вам подойдет?
Если вы о варианте 2., то это иная история. Я же выше говорю о варианте 1. (тк чужой дом нечасто подходит образу жизни другой семьи), который реализует как застройщик нового дома, так и покупатель бэушного дома под реконструкцию после его покупки, делая дом "под себя". И да, я не понимаю, КАК проживание 2-3 года в таком купленном доме с "чужой" планировкой может помочь избежать ошибок при разработке проекта переделки "под себя".
Зы. Мы, в свое время, тоже покупали "объект, требующий крупного ремонта", но и мысли не было "делать там (косметический) ремонт и покупать новую мебель": это ж выброшенные деньги/время/нервы, тк , все равно, захочется сделать дом под себя..
Да, и 2-3 года не ждали, а сразу приступили к реконструкции

Я вам маленкий секрет открою, вы и в этом можете это сделать, только сумма кажется меньше, уже не помню

Я не спорю, но речь идет о Мюнхене и о доме в 120 м2, поэтому я представляю, что это за дома

пусть вам и посчитает с одной и другой суммой, и все будет видно

Мне не принципиально))) Подумала, вдруг кому-то информация пригодится, заинтересует - сами найдут и закон, и поправки к нему

Нет, речь идет не о Мюнхене, т.к. здесь даже старые развалюхи 120-130 метров стоят сейчас начиная от 500-600 тысяч плюс ремонт.
А насчет попросить финанцбератера подсчитать оба варианта - с ремонтом и без - так для этого надо еще до просмотра объекта иметь раскладку расходов, что естественно, нелегко не видя сделать. В этом и сложность.

Всю жизнь списываем, в расчетах годовых квартирных даже для штоера отдельной строкой все выделено и подсчитано, чтобы самим не считать.

Женя, а Вы в курсе, как с кредитом и сметой на ремонт выглядит дело?
Кстати, сегодня был разговор с одним маклером. Дом вышел неделю назад, простоял в интернете 2 дня, потом сняли. Сегодня маклер сказал, что уже 2 кауфинтерессентам отказали в финансировании (ремонт на 50.000 тянет, отопление нужно тоже менять, оно с 75 года постройки).

спасибо! я думала, может набором покупать можно. то есть цена за все :))) а не по отдельности. ну ничо, и так сойдет.

с банком и не обсуждаем про ремонтные работы. единственное, что нам посоветовал бератор по поводу финансирования, брать не 100% кредит, а например, 95,5 , ну чтоб поменьше был, там и проценты радуют, а насчет ремонта, мы сказали у нас свой капитал, и он есть на счету сейчас. так как за маклера нам не надо платить, только налог+нотариус + ремонт. мы решили ремонт сразу весь не делать, поживем сделаем по очереди все. сейчас около 30 тысяч насчитали на ремонт. мы еще берем KFW кредит на 50тысяч. еще в доме кухня есть новая с электро- мы в банке сказали, что ее отдельно покупаем, то есть чтоб они не переживали,то еще денег нам дают на кухню и электро. а то сразу нос крутят.
спасибо за ответ! будем пытаться вернуть часть денег, было бы здорово! чеки главное собирать
согласна. у нас тоже стоит в этой бумажке, что heizungsanlage уже старый, нужно менять. а он стоит 5 тысяч, если не больше... но мы как раз и скинули цену дома так, чтобы и на ремонт хватило нашего капитала и на этот анлаге. и нам скинули столько, сколько нужно было))) все довольны.

какие чеки? Вы так и не поняли: списать Вы сможете только Хандверкеров, т.е. оплату труда
а чеки собирайте, вдруг чего в магазин вернуть придется

т.к. квартира имеет довольно таки стандарное деление, поэтому напрашивалось теперешнее стандартное решение. Но оказывается стандартное решение для нас не на все 100% подходит, причин на то много.

ну видать не понять вам этого, вы мужчина. Мой муж мои желания поменять комнаты тоже не понимает. *schulterzuck*

не забывайте, всех хандверкеров надо оплачивать не наличными , а только переводом! Т.е. к налоговой декларации надо прикладывать счёт и квиток что вы деньги перевели или Auszug со счёта.
В счёте должно быть указана Arbeitsleistung отдельным пунктом.

Пример.
Человек покупает дом 1920 года за 250 000, оформление - 20 000 (налог+нотар, маклера нет), серьезный ремонт еще на 80 000 (сметы с предложениями от 3 фирм), итого 350 000. Своего капитала 100 000, получили кредит на 250 000. Это 76-процентное финансирование. Кредит под 2,2%. Через год выясняется, что ремонт обойдется дороже и денег не хватает, нужно еще 30 000. Банки все отказывают, в том числе и тот, который финансировал. Предложили включить кфв - дали кредит!

Задумываясь о покупке EFH, вы же нацелены на определенное качество жизни..
Вы реально верите, что реновирунгсбедюрфтигес дом 60-70 гп может удовлетворять вашим сегодняшним пожеланиям/образу жизни?
Вы много уже таких домов смотрели? Если уж пишут, что реновирунгсбедюрфтигес, то подвинуть пару стен- далеко не самая затратная статья во всем мероприятии..
В общем, если вы действительно нацелены не переносить стены, то тогда присоединюсь к совету спэйсХ: не тратьтесь на дорогую отделку, встроенную мебель и прочее, а поживите там чуток, дабы понять, действительно ли вас устраивает планировка 50-летней давности..

Посмотрели уже немало объектов, и да, были среди них раенхаузы 70-х годов, которые очень понравились по планировке, и где мы бы не переносили стены. Там была площадь 130-150 метров на 3-х этажах.

Лео, если это настоящий пример, там известна причина такого сильного возрастания расходов на ремонт, и почему банки отказались выдать кредит?

а handwerker не дает чек? если с фирмы какой?
фирма выдает чек- оплата за труд. разве нет?????я имела ввиду именно эти чеки. ну и те, что на материалы, их тоже можно частично вернуть

не забываю, так и сделаем. думаю,auszug не проблема

Пример настоящий. Разумеется, я не буду называть имена, могу только сказать, что это пригород Дюссельдорфа. Расходы возросли, потому что покупатель недооценил объем ремонтных работ. Когда ремонт начали, то стали вылезать подводные камни, которых первоначально не заметили. А дополнительные 30 000 можно было взять только через ратенкредит, а это слишком дорого оказалось и заемщик такого бы не потянул.

ну если Вы счета называете чеками, то да

что вы понимаете под "чеком"?
счёт от хандверкера - это А4-листок (несколько листков) бумаги. Там указана все материалы и работа , указана итоговая сумма и конто номер куда деньги переводить. Денги переводите, банковский квиточек с счёту прицепляете и складываете счета в папочку до следующего года когда декларацию делать будете.
За материалы ничего вы не вернёте, только за работу. Сделано, что бы не нанимали людей по чёрному.

да, так и обзываю)))))

и зря...
учитесь называть вещи своими именами, избежите в будущем непоняток и проблем

Купили в прошлом году дом 1961 гп 140м 1этаж: снял весь Estrich, передвинул пару стен, изолировал пол по новому, проложил Fussbodenheizung (во всех комнатах),
обновил все трубы для воды и канализации, новая электрика, новые входные и межкомнатные двери, новые окна в зале (другие были уже заменены),
убрал старый открытый камин поставил новый "закрытый", во всех комнатах кроме коридора, кухня, ванная, душа проложил паркет,
покупал всё кроме окон и плитки через интернет, новый Estrich заливала фирма, Pumpengrippe и Heizungsverteiler подсоединил знакомый,
всё остальное делал сам с отцом, внутри теперь дом in neuwertigem zustand, обошлось мне всё это около 30Т€.

спасибо за совет! я бы здесь всем участникам форума тоже посоветовала бы использовать русские слова, а не бератунг/кауф/убергабе и так далее. читать противно.
п.с. а так, чек это по-вашему квитунг. как здесь пишут квите ))))))) отлично понимаю разницу, но в магазинах дают не счет, а чек. не рехнунг как здесь выражаются, а квитунг. и разницу я усекла еще тогда, когда изучала немецкий.

всё-таки разницу Вы так и не поняли: счет/рехнунг выставляется для оплаты, чек/квитунг выдается после оплаты (как подтверждение этой самой оплаты)

единственное, что я не знала и честно написала об этом, что за материалы потом никак с налогов не вернуть, а только за работу мастеров. и поняла с этой темы, что до 6 тысяч можно вернуть с налогов, если предоставить оплаченные чеки. ведь если я получила счет, но вернула товар и не оплатила его- как мне по этому счету финансовый отдел будет возвращать какие-то деньги? поэтому я и писала про чек, который получаю от мастера/фирмы. или не получааю???теперь вы меня запутали или я туплю окончательно!

Ну вот же SpaceX нам объяснила:

По вашему, счет и чек или счет и контоаусцуг.

Не, Женя по кредитам не специялист, но предпочитает перебредь.
Женя пдписав кредит 1.04.2015, кроме денег на оплату своей части (айгенкапитала) и проплату побочных рас ходов на сделку у нее остается 75 тыс. на ремонт. (Фусбоденхайцунг, культурная лестница на чердак, камин, переустройство ванной комнаты в оазис женского кайфа,
новую отеделку везде и кухню), но к моменту передачи дома к 75 тыс еще что-то прикопица. Женя любит перебдеть, чем недобдеть, хотя многое в состоянии сделать сама.

Очень мне понравился Ваш рассказ! Как Вы все здорово и недорого с папой сделали. Даже попросилась бы к Вам на экскурсию.

Скажите. Сколько примерно времени у вас ушло на эти работы в часах. Примерно плюс минус?

То есть, вы всё, кроме отопления и стяжки делали сами? Электрику, санузлы и прочее?
О чем мы тут тогда говорим :) если такие умельцы бывают.

Все-таки интересно. Имена и георасположение не нужны. Какие неполадки или непредвиденные расходы возникли в том случае, что еще 30.000 понадобилось?

На материалы и 2 не свои работы.

После того, как начали ремонт, выяснилось, что надо менять почти всю электропроводку и делать утепление крыши.

30 000 € и где КРУПНЫЙ ремонт о котором спрашивает ТС ?
типа
гидроизоляция подвала и т.д.
или обновление с утеплением фасада
или перекладка с утеплением крыши
или замена перекрытий
или устройство дополнительного душа/ванны ?
то что вы сделали это так себе только обновление интерьера

чек (Quittung / Kassenbon) вы получаете, если вы что то платите наличными. Счёт (Rechnung) - это описание работ, расходованного материала и сколько каждая позиция стоила и итоговая сумма.
Для налоговой ваши ваши чеки не нужны, т.к. покупка материалов финанцамт не интересует. Вы их можете складывать и потом ради интереса подсчитать, сколько вы денег израсходовали и порадоваться что вы всё сами сделали.
Для налоговой декларации интересны только работы, которые были не вами выполнены, т.е. если вы нанимаете фирму. Опять же интересны только рабочие часы.
Предистория все этого - борьба с работой по чёрному.

вы тупите окончательно
Процесс: вы нанимаете мастера/фирму, работа выполняется, по окончанию фирма вам присылает счёт, вы бежите к компьютеру или банк, оплачиваете этот счёт переводом, берёте чек и прикладываете его к счёту. Когда делаете декларацию, вносите туда ваши расходы (без материалов, только работа!) и прикладываете счёт с чеком.

ушло на всё это ровно 6 месяцев, часов примерно 600-700, работал каждый день после работы плюс суббота, отец помогал по выходным,
1,5 месяца я только ломал, вывез 23 тонны Bauschutt.

Поверьте, не Боги горшки обжигают
Весь вопрос в сравнении уплаченного нормальному строителю версус тобою заработанное за это время..
У меня на глазах чел строит каркасный дом практически в одиночку. Уже скоро год как... Строит по выходным, до/после работы, в отпуске. Совсем скоро заселяется с семьей. Да, голова у него на плечах и руки не их ж.. растут, но в "умельцы" я бы его не записал:)

я делал то что считал wichtig, то что я не смогу переделать когда я буду жить в доме, конечно же ванная у меня новая у душ дополнительный я тоже сделал
подвал у меня сухой, и пока ремонта не требует кроме косметического,
обновить и утеплить фасад я могу в любой момент, даже в любое время года,
на Flachdach (который был отремонтироннйы до продажи) я думаю со временем поставить Satteldach если получу Baunenehmigung (на крайний случай Pultdach)

повезло дом 1961 года с Flachdach
не понятно зачем на нём городить скворечник, если нужен допметраж тогда уж лучше надстроить с террассой
если фундамент и несущие стены позволяют

все, поняла))))))))))))))))) дошло, так сказать!спасибо

Ни фига се.боььше ста часов месяц. После работы и выходные. Вы просто павка корчагин. Ну вот если посчитать по 15 евро в час вы больше 10 тысяч сэкономили.

у меня работа не физическая, а энергии много, мне эти пол года так хорошо на тело повлияли

Никого не слушайте, пока эти люди чужой пот и чужие витаминные пописы в душе в фитнессах за свои же деньги нюхают,
Вы напрягались так же физически, а в результате не тиолько мускули наросли,но и домик отремонтировался.
У меня тоже руки уже чешуца, давно не брала в руки шашек не делала ремонт. Прямо предвкушаю это удовольствие!

у нас например увеличилась смета на ремонт, когда мы решили все-таки третий этаж отделать. Он был вооще не жилой, не было воды, отопления, электричества. Нам хватало двух этажей и мы не планировали делать третий. Но потом, когда стали все проводки, трубы и т.д. тянуть то и задумались, ну а что там на верху будет все старое и запущенное стоятъ, когда-нибудь надо будет делать, а это снова ремонт, грязь. Давай сразу. И Сделали там квартиру для дочери. Спальня, комната, гардеробная, ванная. Где гардеробная должна быть кухня, но она не хотела кухню, пользуется нашей, а захотела отдельную гардеробную. Все помещение 70 м.кв. Общая стоимость ремонта конечно сразу подскочила неимоверно

Мы все-таки отказались от затеи покупать дом и расстраивать 3-й этаж с утеплением. А во сколько у вас вышла расстройка этажа на 70 метров?

Согласен. Я сам имел всегда две левые руки и обе из попы))). Начал понемногу сначала с не очень важных мест с подвала потом с участка. И сецчас любимо хобби что то все время делать на участке доделываю подвал. По паре часов в день. Могу найти по специальности больше заработка больше рабгтать и нанять мастеров на все вообще? Могу. Но не хочу. Мне нравится. В моем возрасте особенно силы придает. Физнагрузка свежий воздух. Да и не будет ни один мастер так тщательно все делать как сам опа арбайт:))).
Но в результате наверное тоже тысяч десять вышло экономии. Правда лет за 6:)))

Вам как женщине это не к лицу

А что мне к лицу? Сексюяльно джопку отклячивать на геретах в фитнессе перед турками?
Я ее лучсе буду на стремянке так же сексюяльно отклячивать перед супружником и между тем обои будут поклеены!
Зачем работа без КПД? Я не понимаю эти фитнессы.

прям как кот Матроскин, хозяйственная

Ну здесь я с вами на миллион процентов согласен. Такая же позиция. Это у меня в иозгу. Жену на тяжелые работы не гонять:)).

-- Он не мог жениться, потому что он был женат, -- сказал Пьер...
-- Нет! Для меня все пропало, -- сказала она со стыдом и самоунижением.
-- Все пропало? -- повторил он. -- Ежели бы я был не я, а красивейший, умнейший и лучший человек в мире, и был бы свободен, я бы сию минуту на коленях просил руки и любви вашей.