Привет всем, переехали в город, который последнии лет 20 борется с классическими проблемами: безработица (10%), растущее кол-во иностранцев, закрытие и разорение каких-то магазинчиков и предприятий.
Тем не менее город 250 тыс, рядом есть большой процветающий город (20 минут на машине и те же 20 на поезде от hbf до hbf), то есть туда реально если что на работу ездить.
Переехали мы за 60 км. В прошлом городе друзья выкладывали за жилье по 400-500 тыс и это был маленький домик, а то и вовсе reihenhaus у черта на рогах.
В городе, где мы сейчас живем, мы просто в шоке от цен: можно купить за 170-250 тыс дома хоть в самом центре и большие! Причем порядка 150 тыс мы могли бы наскрести прямо сегодня. Конечно руки чешутся купить что-то. Но мы никак не поймем: в чем ловушка и почему такие низкие цены? в соседнем, процветающем городе в 20ти минутах езды дома от 1мио, в нашем бывшем в 60 км тоже цены поднебесные. А тут посередине и такой ппц.
---
Вот сидим мы и гадаем: в чем опасность покупки жилья в хорошем районе такого города? безработица и иностранцы тут не вчера случились. Ну не уедут же все 250 тыс, как и не накроет весь город одно сплошное гетто? Что скажет общественность?

для ясности озвучу города: жили в Ахене, переехали в Мёнхенгладбах, по соседству Дюссель (туда идут из МГ и sbahn каждые 20 минут и rb, rb от вокзала до вокзала едет 20 минут). казалось бы: вот и езжай в ддорф на работу, если в мг не найдется?

описание напоминает какойнить город на востоке Германии на границе с Польшой. Вы там работу нашли или будете всю жизнь ездить в соседний город или у вас специфика работы с поездками связана? Гипотетические подводные камни это некачественные гдровсие постройки некачественные современные постройки, криминогенная обстановка.

На границе с Польшей дома хорошие не по 150 тыс, а по 50 тыс.

как не странно мы оба: и муж, и я имеем этом городе высококвалифицированную работу (оба из IT, я проектменеджер, муж технический директор), но я смотрю реальности в глаза, у каждого из нас есть амбиции расти, а соот-во прийдется когда-то менять работу. Работы в МГ для высококвалифицированных ну просто кот наплакал, а недвижимость - это надолго. Поэтому думаю, что если что, смогу на работу ездить в ддорф (но блин вечно ездить - это конечно геморрой). С другой стороны за цену одной кв в ддорфе, можно в МГ купить 2 дома! Вот такие переживания.

Женя, а что ты скажешь, про покупку дома в таком городе? Твоё мнение очень хотелось бы услышать.

Ну разумеется частные дома в центре миллионника, типа виллы вокруг Альстера стоят дороже, чем такие же дома в центре городишки на 250 тыс.
Есть не такой разбег, сключения, типа Бад Хомбурга. Ну а если городишка в упадке и ничем не примечательный....
Насчет "20 минут на поезде". Вы мыслите российскими масштабами, типо "это рядом, близко". Как тут одна живя к югу от Дармшадта десятках километрах, присала нам "под Франкфуртом".
Это было даже не "под Дармштадтом". А 20 минут на поезде в германии могут быть очень разные географии.
20 минут от Берлина это уже будут дешевые земли нищего Бранденбурга, Еберсвальда или Фюрстенвальда какая-нибудь.

Рассматриваете свою жизнь в этой географии - так покупайте для себя-любимых, если городишка нравится и хотите там жить и детей растить.
А с целью спекуляции - вложения, чтобы потом продать втридорога -это никто не спрогнозирует - куда (в позитив или негатив) покатится этот М-Гладбах, что там будет через 15-20 лет.

Ну вы ж сами все озвучили: Менхенгладбах социальная криминогенная дыра, за исключением окраинных районов. Работы там мало, и все ездят в Дюссель. Все ездят в Дюссель - значит стоять вам в пробке по часу в каждую сторону. Рядом потихоньку продвигается угледобывающая яма с соответвующим разрушением домов и отравлением воздуха и земли. Хотите в том районе - смотрите Вегберг, Эркеленц, Виттен, Каарст. Хотите райских кущей и отпуска каждый день - Венекоттен Зее, Бремпт.
Но ИМХО все это не перспективно, так как вы привязываетесь к одному городу - Дюссику. Искать надо посредине Кельна и Дюсселя - Эркрат, Лангенфельд, Ляйхлинген.
Но в принципе тут гетто через 5-10 лет будет в любом городе, спасут только маленькие зажиточные деревеньки.

у меня по работе/по б/у работам местные немцами значит российскими масштабами мыслят Кто на поезде, кто на машине тратят на дорогу до часа. Один эскколлега даже из Берлина катался в наши нижнесаксонские края (на ИЦЕ3)

тохда привет коллагам из АЙти Если Вы с мужем расти собираетесь, то работа будет скорее всего не в бюро в том числе а на выездах время от времени. Хотя скайп может помочь но выезды будут не редкими. Т.е по любому ездить Вам не мало придется.

ИХМО. Может вам посмотреть немного в сторону? И найти что-то не в самом Mönchengladbach, а рядом. Слышала здесь Korschenbroich неплохо, и здесь Willich. Стоит конечно дороже, но если вы оба в ИТ работаете, но можно себе позволить. Это в любом случае не Мюнхин и даже не Дюссельдорф. Начет ездить на работу - на мой взгляд - не смертельно. 50км, обычно я за 45 минут проезжаю. Пробки тоже не смертельные в тех местах, ну конечно я с московскими и питерскими сравниваю я сама интересуюсь местами ближе к Голландии, там вообще очень неплохие на мой взгляд есть места для проживания.

нет, мой подход немного другой: у нас сейчас есть тут работа, есть деньги (которые на данный момент просто тупо лежат) и уже ребенок, которому 5ть лет, и возраст 30+ - по этим параметрам мы попадаем в раздел "надо-покупать" или "хочется и можется покупать". Но конечно я при этом думаю: а что будет через 5лет, ведь дом, я всё же не на 2 года хотела бы купить.

вот это мне не понятно: от всяких хильденов до ддорфа столько же добираться, как и от МГ. В чем разница? только что там рядом келн? так туда тоже ездить - вечно в пробке на А3 стоят
У меня есть кв в Хаане: выкупленная в моём владении, в ней живут мои родители и папа ездит каждый день на работу в келн, так что я тот район очень хорошо знаю...
----
ну и главное: я же не буду там покупать, пока у нас обоих работа в МГ (я туда добираюсь на машине на данный момент 45 минут!)? а что если мы еще лет 5ть тут проработаем, это еще 5ть ничего себе не покупать?

Женя не из НРВ, в НРВ все ездят - это нормально. Мне кажется НРВ вообще как один большой город. Смотрю по своему ребенку, который то с садом в келн в музей или заопарк, то в эссен в парк модный. тут это нормально, причем с детства.

Мой муж на проект за 500 километров ездит, но это не значит, что он думает, что это очень близко.
Это значит, что он думает, что этот проект ему очень интересен и в кайф, значит как в обявлениях о знакомстве пишется "расстояние не помеха".
А коллеги наверное домов понакупали, что им остается, как не ездитъ оттуда, где корни пустили? Хоть 20 километров, хоть 200.
У нас тоже одна тетя после курсов из Берлина в Ганновер каждый день мотала. А что ей оставалось делать, если ей было уже лет 46 к тому моменту и ближе работы ей не нашлосъ?
Опыту первого понабралась, в Швейцарии что-то нашла - переехала туда.
Мало ли пендлеров на свете? Но это не значит, что они мыслят "российскими масштабами".

Это вечная тема для спора, и дилемма почти каждой семьи, что лучше:
- в сьемном, но мобильно, через 5 лет сняться с места безболезненно и где-то в другом месте снять, где например работа получше будет.
- в своем, не зависеть от капризиков сдатчика, денежки от инфляции защитить, но иметь геморройчик, если придется менять георгафию.
Может студенческих квартерок в Дюссике накупить?

По разному, кто жил в Гамбурге в кв., а потом построил там же дом, но место работы не менял. Кто уже в Брауншвайге дом имел, но работа его интересует именно в др. городе. Кто еще молод и от родител. дома ездит. ..

Смысл в том - что оттуда и до Эссена поближе добраться и экология получше, чем скажем в Гревенбройхе дешевом. Мне например как то не улыбается дышать угольной пылью и покупать в магазинах яблоки от местных бауеров, которые их там выращивают и продают как био. И хоть и правая сторона не фонтан, но по крайней мере бергише ланд чуток получше.

мы и сейчас много ездим: у меня муж вообще в консатинге, а я езжу в 2 standort вообще на восток. и всё же мы больше тут, в мг, чем в поездках. с ребенком это важно

Гревенбрух еще на секунду полчаса езды на машине от МГ. И речь для меня лично шла бы только о доме в зеленом центральном районе МГ.

Поясните, почему в пригороде? Мне бы думалось, что если я уже могу себе позволить зеленый центр города, то какой смысл в его пригороде? Если в МГ всё не прекрасно, то в пригороде, мне бы казалось ппц полный?

ну это мое личное мнение. Мне кажется пригород более спокойное место и не должен превратиться в гетто в ближайшее время. Не совсем деревня, с нужно инфраструктурой, там сады школы и т.д. При этом спокойное место, где детям будет хорошо. Мы некоторое время назад стали изучать тоже варианты и в итоге решили, что нам нужно что-то подобное. На машине легко в город выбраться в любой момент, а жить хотелось бы в спокойном месте. Кроме того мне кажется в пригороде дешевле, если сравнивать с хорошими районами города, конечно. Можно позволить за те же деньги больше.
Касательно ППЦ, это смотря что под этим подразумевать. Если нужны развлечения и всякое лай-ла, то пригород ППЦ, а если мы говорим, например, о криминальной обстановке, то наоборот. Мне лично лай-ла нужно только иногда, соответственно я лучше на машине смотаюсь в город, а вот жить хотелось бы в спокойном месте, в своем доме с нормальным садиком.

МГ нормальный городок в рургебите. Такой же как дуйсбург к примеру имхо. Я бы брал дом и не думал, если деньги есть. Там Голландия рядом, Дюсель, удобное место.

Я тоже за

и жить в аренде, если светлое будущее видится не таким недвижимым...

вам надо исходить из того, что в дальнейшем вам надо будет это или продавать или сдавать. цены в дюсселе вероятно вырастут больше за это время, чем в мг.
может стоит купить в дюсселе? а лучше в кёльне если уж оставаться в мг, то я бы искал две соседнии двушки и соединял бы в одну, а потом опять переделал
бы и сдавал. или дом смотрел с возможностью в дальнейшем переделать в несколько отдельных квартир.

Дюссельдорф в этом плане не Берлин, тут нет дешевого маленького плохонького. Насколько мне известно, то и в Берлине давно такого уже не , вы же свои уже лет 10 назад напокупали.
Может в ахене можно было бы, но и там , думаю, мы волну пропустили.

Сейчас проценты на финансирование недвижимости почти нулевые, лучше вложить имеющиеся деньги в индексные фонды, а на жилье взять кредит (если действительно там хотите осесть).

Чем простите Келн, лучше дюсселя?

Если давать деньги на финансирование или брать в кредит на финансирование? Если 2.е то это "почти" -1,6 -1,8 % при 100ом финансирвании. Если 60%ов то 1%

Как таковое "тут осесть"- не пииследуем, просто есть деньги, они накапливаются и никуда нами не вкладываются.

Я в Нойссе. думаю, что у вас, как и у нас: все зависит от района проживания. Есть прекрасные, с развитой инфраструктурой, со сложившимся населением и более высокими ценами на жилье (и на съем в том числе), есть социально плохие, есть те, которые просто не нра.
Если вам очень хочется купить, то выбирайте "для ребенка", где школа хорошая, где инфраструктура соответствующая, где соседские дети не вызывают желание спрятать от них свое чадо и т.п.)) Хотя в таком районе и снимать можно.

Ань, если это не город вашей мечты, а просто деньги охота пристроить, то я согласна с berlije - купите лучше квартиры в Дюссе. Я бы лучше, правда, не студенческие аппартменты брала, а двушку в хорошем районе с рассчетом на приличных работающих - одного митера или бездетную пару. То есть, количеством меньше, качеством лучше. Имхо, если недвижимость не хобби, чтобы постоянно пересдавать, то это самый безпроблемный вид вклада в иммо.

Двушка в хорошем районе в новострое в дюсселе стоит ну огогогого. Параллельно с нами кузина переехала в дюссель из БаВю и они тоже цены на жилье рассматривают .... :(((

это точно, Дюыссельдорф очень дорого! а вообще мне кажется если есть возможность купить свое, почему бы и нет? чем деньги лежать будут, сейчас кредит можно хороший взять, вместо миты будете оплачивать кредит, а на выходе свое жилье. тем более если ребенок. посмотрите города вокруг, я бы посоветовала, в выходные покататься на машине посмотреть что и как, может что-то понравится.

Так я новострой не имела ввиду, зачем? Даже 80-90-е года вполне хорошо.
Просто вы недавно переехали, насколько я помню, город еще не так хорошо знаете. За эту работу не держитесь. Может, через пару лет захотите в Баварию, куда тогда дом девать "в немного умершем городе"? Через пару лет захотите дом, продадите квартиру в Дюсселе и купите дом.
Мы тоже дом ищем в "немного умирающем городе", но из-за цен в Мюнхене в нём тоже уже цены подскачили в нужных для пендлерах районах. Мы правда, если когда будем менять работу, то либо тоже в пределах Мюнхена, либо этого "умирающего города"

Кстати, сравнила количество предложений на дома в Баварии и НРВ в избранных городах на иммоскауте.

Бавария:
Мюнхен, 1.400.000 жителей - 261 предложение
Нюрнберг, 500.000 жителей - 199 предложений
Аугсбург, 260.000 жителей - 71 предложение
Ингольштадт, 130.000 жителей - 55 предложений
НРВ
Кёльн, 1.000.000 жиетелей - 433 предложения
Дюссельдорф 590.000 - 259 предложений
Эссен, 570.000 жителей - 339 предложений
Мёнхенгладбах, 260.000 жителей - 394 предложения!
По кол-ву предложений Мёнхенгладбах сравним с Кёльном. Еще и слегка негативный прогноз населения. Спрос ниже предложения.
Посмотри Аугсбург и ваш М. - это же небо и земля. Вот бы нам столько домов, ходили бы перебирали, а так, блин, и так как кот наплакал , а как выйдет нормальный ангебот, улетает тут же.

Нет, в Баварию мы никак не переедем, это против наших установок. У нас родители в нрв, а так же мои другии родственники, я человек семейный, мне надо с семьей кучковаться. И потом я с удовольствием езжу как турист по Германии, но жизнь могу себе представить только в нрв - это "мои люди".
За работу-то мы держимся, в том смысле, что она нам нравится, но если через 3-5 искать следующую ступень, её просто в МГ не найдется. Имеются 3 больших предприятия и все не нашего профиля. С другой стороны, еще 3-5 года жить в съеме, так ребенку уже 10 будет...
Дюссель я с кузиной вместе смотрю-то, но пока ничего приятного не видится. В МГ да, ситуация плохая, но зато можно что-то хорошее за дешево взять, но стоит ли?

У вас там такие цены, что нам тут даже и в южнобаварской деревне не снилось. Уже за 1.000 €/м² есть дома. Это какой-то коммунизм!
Не знаю, стоит ли на 3-5 лет покупать. 10-12 % от покупки на кауфнебенкостен уйдут, плюс если ремонт нужен. Смотрите сами

тогда может вам реально что-то между Дюсселем и МГ найти? ездить не так делко будет и сейчас и если потом работа будет в Дюсселе.

Так ведь и цена тоже будет посередине.

это и называется - компромис!

Везде есть дешевое, маленькое, плохонькое, что, суттерайны на окраинах Дюссельдорфа и панельки по 14 этажей там же уже снесли?
Но такое покупать никому не советую. Как и в другую крайность кидаться (люксус).

Последний раз себе купила 24.04.2015, предпоследний в мае 2014. Ни дня без строчки, ни года без обьекта!
Почему Вы меня так обижаете?

Зачем Вам новострой? "Хорошее" это прежде всего лаге, а не новострой. Оцените Дюссик, коли в нем ориентируетесь, для себя по 10-бальной шкале раёны и ищите там, где оценка "6-8".
Не в центре на пешеходке, и не албанские гетто и задворки.
"Золотая середина", "Золотое сечение" слышали? Это когда "хорошесть" встречается в одной точке с Вашим кошельком.

Натали, это ты об Аугсбурге что-ль? Не я думаю, он скорей город оживающий! Недавно статистика попалась, что там прирост населения за счет окружных жителей идет, т.е. народ из областей стремиться в Аугсбург. Народ правда высококвалифицированный однако сразу в Мюнхен метит это да. Что там на Аугсбургком фронте нового? Или вы переореентировались?

наверное в этом - это ближайшее будущее всех германских городов
лучше сейчас ничего не покупать, а уезжать в Австралию , США , Канаду

Если есть сомнения по поводу перспектив - то следует к ним прислушатся. Подумайте еще о таком моменте - если вы возьмете квартиру в районе Дюссика, то будете ездить в МГ тогда, когда все едут в Дюссель, и наоборот.

только в том случае , если удастся её продать до начала массовых беспорядков в Германии

Те, которые массовые беспорядки и устраивают и утихомиривают и проплачивают тоже где-то живут.
Не вижу связи,. Жилье это то, что всегда пользуется спросом, хоть в Германии,хоть в Гондурасе.
На улице или в хижинах из листьев мало где живут.

Беспорядков хватает везде. Другое дело, почитав экообстановку в ТС краях, не советовал бы жить там длительно

и не надо
это за вас сделают другие
здесь главное -" тот кто успел вовремя продать недвижимость в Германии - тот в выигрыше, а остальные в ауте ! "
сейчас время этих первых

Вы продали уже?

у меня же кв для родителей выкуплена, так что я в курсе. :((( ты еще забыла, что при продаже через меньше чем 10 лет после покупки, ты платишь Spekulationssteuer
---

ну мне как бы МГ уперся в первую очередь не из-за цены, а из-за того, что мы пока тут работаем, вы же знаете, как в германии сады и школы работают, меньше на полчаса езды в каждую сторону, больше времени на ребенка и работу.
по цене мы планировали 500 тыс (это то что для нас реально).

я не обижаю, я просто не в курсе. Но вы уже стали профи, покупаете и для себя, и для других. Мы таких масштабов не достигнем, по крайней мере пока (деть маленький, поедает много времени)

у меня почти все коллеги едут как не странно сюда в МГ на работу )))). Но это, наверно, случай.
В перспективе могу себе представить пойти работать профом в FH Niederrhein, но у этой FH кампус в двух городах и моя специальность была бы в крефельде... :(((( хотя наверно относительно легко ездить.

А Вы, вообще-то, там уже бывали? Что-то мне сомнительно...

часть семьи уже там
тема , если быть точной , называется " недвижимость в немного умершей Германии " ,
если есть немного умерший город , значит есть и немного умершая Германия

Вам здесь не рады

В Австралии появились неоднозначные антимиграционные рекламные плакаты. На фоне бушующего океана
изображена маленькая лодка, а над ней — перечеркнутая карта Австралии и надпись «Без шансов. У вас не
выйдет поселиться в Австралии». На брошюре указан и ряд предупреждений: «Если у вас нет визы, ваша лодка
не причалит к берегам Австралии»; «Закон работает для всех, включая семьи с детьми и беспризорных детей»
или «Нам не важно, кто вы и откуда — Австралия не станет вашим домом». Так власти Австралии начали борьбу
с нелегальными мигрантами.
http://www.geo.ru/puteshestviya/vam-zdes-ne-rady

Мадам, в СеШеА есть умершие города и города-призраки :-) Так что Ваше кликушество мимо кассы:-)

но нет таких идиотов как в Европе

В воскресенье, 3 мая, в прибрежной охране Италии сообщили о том, что за последние 24 часа,
в Средиземном море были спасены более 3500 мигрантов.
Все спасённые были затем доставлены в порты в Италии, сообщает ВВС.
По словам властей, такое число новоприбывших мигрантов объясняется тем, что нелегальные перевозчики
людей решили воспользоваться моментом, пока в Средиземном море царит спокойная погода.
http://mignews.com/news/disasters/world/030515_170747_23982.html

Этих молодых мужчин призывного возраста нужно воспринимать как одно единственное - как солдат противника.
Это - боевики ИГИЛ. И пусть не смущает, что на данный момент у них в руках нет оружия. Когда наступит день и
час Х и будет дан приказ - оно появится. И эти солдаты противника на данный момент занимают позиции - во всех
городах Европы. Это делается практически в каждом городе, каждой деревне, создаётся
гнездо этих боевиков. А вокруг - безоружные и беспомощные местные жители, кроме того, приученные на
протяжении нескольких десятилетий к тому, что если тебя бьют, то нужно жаловаться, а не бить в ответ. Теперь
становится ясно, почему в числе казнённых ИГИЛ заложников были иностранцы-Flüchtlingshelfer. Эти несчастные люди,
будучи там, просто увидели и поняли, что происходит на самом деле и что это за "флюхтлинги", которые собираются
в Европу. Понатно, что с такими знаниями никто их в живых оставлять не собирался ...
www.wiwo.de/politik/ausland/getarnt-als-fluechtlinge-terrorgruppe-is-auf-...

очень прошу вас: удалитесь из моей темы.
Меня всё это никак не интересует. У меня в германии все родственники и это для меня самое важное, ваши аргументы меня никак не касаются.

Если Вы в идиотов записали тех, кто спасал беженцев, намекая на миграцию , то и в СеШеА нелегалов также не мало , в том числе из той же Мекскики.

спрашивали ?
а Вам про рецепт сладкого пирожного здесь стали рассказывать ?

Таня, чтож Вы такая обозленная на весь мир и на Германию в частности? Влетели шибко финансово?