Не обязаны. Но для мужчины важно состояться, быть перцем и поднимать хорошие бабки.
А не чтобы "злой бюратор" сцаной тряпкой его по маснамам гонял взамен выдавая нищенскую пайку.
Можно иметь маленькие запросы, питаться с тафеля и жить в социальном гетто с албанами, если одинокий мужчина, например поэт или учоный, выводит какую-то бактерию,
в этом ему кайф, бьет в одну точку, занят любимым делом, ответственности за семью не несет и все земное ему чуждо.
Но когда у него жена и детки все-таки лежать на диване под девизом "Социял - это вполне моей семье достаточно" хм...хм...
Галант, представь, что у тебя дочь на выданье. Рекомендовал бы ты ей "инженера-лузера" на социале в мужья и в отца твоим внукам?
Ответь не таясь. А что? Солнце светит, социял пайку дает, зачем напрягаццо и дочке и зятю? Скажи честно.
А если у тебя сыновья, ты хотел бы, чтобы они повторили твою судьбу в общении со "злыми бюраторами" выдающими пайку?
Или все же в вузы отправишь, на "инженеров для ляйки" учица?
Я социальщиков не осуждаю, каждый живет так, как ему нравится. Но насаждать свою точку зрения, что это так в кайф? Может быть и в кайф, но на любителя.
Некоторым мужчинам и трусы ношеные женские нюхать в кайф, на ибее задорого покупают, но это не значит, что надо бегать и рассказывать всем о своих особенностях, воспевать это амбре, как ты воспеваешь социял.

Пытаюсь понять, о чем вы спорите - и никак въехать не могу. Ну да, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. И?

Спор о том, что в Гамбурге такие дорогиехаты, что работающие с 2-мя детьми могут позволить себе 2-ку.
А за такие же бабки в Дуйсбурге народ в 4-ке живёт и не прижимается.
И никто не ответил, а может ли социальщик в Гамбурге себе за соцденьги позволить 4-х комнатные аппартамерты
Хотя ветка вроде с Берлина начиналась

Во-во! Вопрос то именно в этом. А Гамбург как пример. Так как города то сравнимы. Народ вон говорит, что цены Берлина очень уже похоже.

В Берлине можно 4-ку найти дешёвую в Шпандау и Марцане, а у вас в Гамбурге?

У нас в Гамбурге есть довольно отдаленные и недорогие районы (относительно). Но я не знаю ни социальных норм, ни людей, которые там живут. Есть пример, я его уже приводила, когда люди, родив второго младенца, посмотрев сколько стоят 4-ки в их же (очень НЕ дорогом районе) отказались от этой идеи.Так как снять то квартиру - снимут, но ни отпусков ни ресторанов больше не будет. Папа получает ок.2000, мама в декрете ок.600. Два киндергельд. ВСЕ! Больше доходов у них нет.
И есть пример, где семья с сыном-подростком и годовалым малышом переехала в трешку (небольшую), но только они ремонт там от души сделали, только обжились...бац... она третим беременная.... Решили не двигаться тоже с места. Так как район очень им подходит (хороший, не дешовый), сама квартира для души сделана, дети учатся-друзья все там. На 4-ку решили не смотреть. Работает один папа. Доход порядка 3000 нетто .
И... никто не удивился и знакомых. Аргменты были понятны.
А тут вононоче....

Это я написала пример когда действительно "не могут". Не надо воспринимать, что прям ВСЕ деньги на большую квартиру уйдут, но то что остается -их не устраивает.
Есть пример семьи,которая НЕ ХОЧЕТ менять квартиру. 2-ка, в альтба, в самом крутом месте города, в 5 мин. пешей доступности от Альстера.Большая, метров 70. Но двушка. Вот снял ее молодой человек лет эдак 15-18 назад. Цена - по сегодняшним меркам - сказка!!! Потом женился. И вот у них уже двое детей. Причем там нормальный доход. Но реально не хотят менять ТАКУЮ (хорошую) квартиру, за ТАКИЕ(смешные) деньги.

ну это ты так думаешь. Кроме того, если все будут поднимать "хороише бабки" - то бабок на всех не хватит..
Кроме того. знаешь... Но вот на митингах важных сидел..Что-то я там хозяев жизни особо то не видел.
А те. которые тщились ими казаться- вид имели жалковатый...
Лучше быть тем, кто ты есть, чем рвать жопу . чтобы казатся кем-то другим..

Но ты то свою насаждаешь где надо и не надо! Чем соцыальщег хуже?
А насчет дочери и сына... Так мое дело им РАССКАЗАТЬ про все варианты..а уж выбрать - это их дело. ты еще смотри. чтобы твой сынок мулатку или беженку с Марокко домой не привел :-)

Жень, ну вот что ты пургу то то гонишь,а? Ты то откуда это знаешь? Ты лично хоть одного бератора знаешь,а?
и про масснаме тоже?
Меня за 20 лет в Германии пока еще ни один бератор не тренировал. Нигде! все мило и вежливо, и компетентно..Может все впереди? Может это только тебе все шишки достались?
Кстати, про масснаме. Люди там обычно сидят вполне себе добрые и счастливые. На серпентарий, обычный для работающих, это меньше всего похоже. К тому же на работе тебе тоже, как ты знаешь, тоже что-то делать надо.
Так знаешь, в чем вред твоеего балабюольства? Вот послушает тебя свежеиспеченный земляк, додумает жути себе сам, придет с порога в Жопцентер, и начнет сходу оборонятся в нападении. Типа вы должны, мы требуем..
Ну , на таких у беамтов инструментарий богатый, используют весь! и приходят потом такие отыметые во все отверстия, и говорят -Ну правду ты говорила, там душат просто!!
А может у того бератора свояк попросил найти интеллигентных людей на квартирку в Грюнвальде по вонберехтигунгшайну? А они тут себе все испортили.. С твоей подачи!

Это в ляйке то, про которые ты жаловался, что дальше них тебя не пускали?
Ну какие же там "высокие митинги"? Вот если бы тебя на заседание форшанда в приличном месте запустили.
И чего на рабочем митинге благополучием то светица? На рабочем митинге работу работают и щеки надувают, презентируя достижения по работе.

Я не насаждаю. Наоборот пишу, что одинокому бездетному мужчине с маленькими запросами самое то - социял. Зачем попочку то рвать? Если пример подавать некому, наследство оставлять негому, уйдет и он, уйдет в землю и фамилия.
И социяльщиков я очень уважаю и поддерживаю. Все если ломануться работать, я сама (слабая женщина с трудной судьбой) конкуренции не выдержу, а мине еще кредит за домег платить.

Марроканскую еврейку? Рассмотрю. А что, много религиозныхх еврейских беженок? Ничего, у меня накуплено - метров квардратных всем хватит.

Форум - кладезь знаний, сужу по слезам твоих товарищей, "злой бюратер" это ваащета цытата
http://foren.germany.ru/legal/f/28181959.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Он что, идиот? То, что множно сдавать за 10 € за квадрат, сдавать по 4 €?
В Берлине соц.жилье уже не строят, а из построенного по проишествии обещанных гос-ву по договору лет на окраины выдавливают.

Да нет вообще то, не ляйке.. Было время, у меня полетов было больше, чем ты сексом занималась. И командировочные через карту такие прошли, какие тебе в виде зарплаты не снились ни разу..
Ну и что? Суетное это все.. бестолковое..

А вот на уровне форштанда.. Старый форштанд - да, была сила!! было понимание, что за этими людьми можно и в огонь, и в воду, им можно было доверять.
Форштанд же новой формации кроме улыбки ничего не вызывал :-( Уж лучше соцыал..

Гы! еврейку ей еще подавай :-)))))
Азюлятнку приведет, чорнуй-пречорную! и будут у тебя внуки кучерявые и чорные :))))

это они не жалаются, а вот детям не комфортно жить в одной комнате, а родителям плевать. Я заню что такое жить в одной комнате с братом - это не переодеться в комнате, не подруг привести, уроки по очереди делали. А когда постарше была, то боялась что во сне одеяло скину, а при этом пижама или ночнушка будит задрана. Но в России мы и не мечтали об отдельной комнате, а здесь эта возможность есть, только родители лучше потратят деньги на себя, чем снимут квартиру подороже.

Я не была бы так категорична.
Мое глбокое имхо - расходы на жилье (сюда же выплаты по кредиту) - не должны превышать 35%. Но абсолютный максимум -40% . Тут я "непопулярна". Но меня так уж научили.))
Хобби,поездки по миру, дополнительные секции, отсюда определенные контакты, наработанные с юных лет -делают не меньше пользы лишней комнаты.))) ИМХО.

если и можно, то в вильгельмсбурге или ральштеде, в местах настоль отдаленных, куда от ближайшего метро пилить полчаса на автобусе или где все соседи в платках с неевропейскими лицами. кого такая экзотика привлекает, тот, возможно, и согласится поселиться в такой среде.
www.immonet.de/immobiliensuche/lp/sel.do?marketingtype=2&city=109447&from...
нормального для 4 комнат размера и в не столь отдаленном районе варм от 800

А чего тогда пишешь, что только ляйка инженерам и светит? Тебя - единственного в хорошее место взяли? Но не потянул? Или алименты больше зарплаты вышли?
И нашел перед кем командировками хвастаться. Ха-ха-ха. Я со шпезенков квартерки покупала.

Да мне то все равно, ему вот нет.

Это твои дети будут с папани пример брать, в другие страны 3-го мира за жонами ехать, так как в родной от социяльщика
дамочки носы воротят. Привезут по таиландке, прошарив весь таиланд, как папа когда-то по Москве шарил, немецким паспортом козыряя (болъше то нечем)
и будут у тебя внуки усколгазенькие и кривоногие.

Нет, но я на это "хорошее место" в свое время переехал в ляйку, сперва бомжевал, потом переняли, потом поднимался..
И это сейчас путь 99,99% инженеров - через ляйку, а после 40 - для 146%
И скажу, что счас мне намного комфортнее, чем тогда, с понтами...
Смысла на тупых митингах жопу просиживать?? Чтобы Женя Берлиже сказала -Ну ты крутой? :))))
Обойдусь уж какнить? :-)

зубы от дешевого фастфуда не выпали ? :-)

Кто его знает, как оно будет то. Но судя по всму, социальщики потихоньку обгоняют по качеству жизни работающих, судя по соседнему топику :-)

Есть среди нас такие митбюргеры: Hinten begeisterte...

Не надо малевать все черными красками, у знакомых дети уни позаканчивали в последние годы,3-е инженеры (все машиниембау),
все при работах. Не в ляйке. Да, пришлось переехать, ну и что? Ребята молодые.
А уж инженеры с опытом, после 40, неужели с их мозгом только по ляйкам?
Не надо тута страшилок. У меня папа в 45 начал в Германии работать инженером, да, фирма продавала его на проекты, длиною в годы, но это была никак не "ляйка-потогонка".
И он был премного доволен, зарплату поднимали ежегодно и автоматично.

Чтобы дети отца-социяльщика не стеснялись и по социальной карточке не ездили.

??? Я бы не назвала завтраки в отелях и обеды в клиентских столовках "дешевым фаствудом". Это не с тафеля кормежка всей семьей.

Аутортенинг-самоуспокоение продолжается?
Может семья бедного, но гордого продавца булочек живет скромнее, чем семья такого же состава на социале.
Но мы вроде про инженеров? Если ты зарабатывал инженером, как продавец булочек, тогда твое решение 100% правильно!

да, но в случае с ТС пока можно пожить и в некотируемом рай.ене Берлина.