Deutsch

Половое отопление, плюсы-минусы

2109  1 2 3 4 5 все
  Ludvig коренной житель31.03.15 15:45
31.03.15 15:45 
В процессе поиска жылья на покупку наткнулись на квартиру в соседнем квартале.
Всем хороша пожыть немного, покуда то да сё, а потом сдать например.
Один в квартре незнакомый мне момент, батарей под окнами нету вообще, а есть такая труба из стены,
гребенка на 5 вентилей сантиметрах в 20 от пола, и уходящие в пол пять труб.
Сказано, что это половое отопление, крути вентили как нравится, будет пол теплее или холоднее
в соответствующей вентилю комнате.
Дом этот то ли 1970 то ли 1973 года. Отопление центральное от общей котельной микрорайона,
котельная километрах в двух от дома (трубу видать).
Хотелось бы просветиться у опытных людей, это по сравнению с обычными подоконными батареями
лучше или хуже? Вопрос и в плане жилкомфорта и в плане платежей за отопление по сравнению с обычными батареями.
Жена грит в плане комфорта гораздо лучше, пол теплый, дети без носков так и так бегают,
так я на них хоть "одень носки" вопить не буду.
Потом, мы по-советски любим на окнах шторы держать и тюлем длиной до пола просвет закрыть.
Когда батарея у окна, так этот тюль батарею от комнаты в плане тепла отделяет,
а тут такого не будет.
Потом, вообще может какое-то распределение тепла типа равномернее, итп. Я как-то интуитивно чувствую.
Кто опытный, поделитесь соображениями.
И этта, дому 45 лет, так может там этим половым трубам (в форме змеи?) уже пипец подошел и надо их менять?
И как теплофирма понимает, сколько с меня за тепло денег брать, я нигде счетчиков на полу не видел?
И на полу плитка дизайн от царя гороха, можно ли старую плитку сколупать а новую постелить, чтоб трубы под низом не повредить?
#1 
ИшТыЕго гость31.03.15 16:56
ИшТыЕго
NEW 31.03.15 16:56 
в ответ Ludvig 31.03.15 15:45
Отвечу, что знаю:
в плане комфорта.эстетики и пылесбора однозначно выигрывает ваш вариант.
В плане экономичности зависит от многих факторов. моментов в строительстве, учета тепла и термозащиты дома.
Плитку поменять возможно, по стандартам над трубами должна быть бетонная стяжка не менее 3 см.
И если трубы из металлопласта, по идее их на ваш век хватит.
Расчет тепла необходимо уточнять, скорее всего будет по площади.
#2 
berlije патриот31.03.15 18:55
berlije
NEW 31.03.15 18:55 
в ответ Ludvig 31.03.15 15:45
У родственника в доме пол потек, весь пол почти вскрывал, пока дырку нашел.
А вообще хорошая штука, особенно в ванной и спальне приятно.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#3 
  Ludvig коренной житель31.03.15 20:02
NEW 31.03.15 20:02 
в ответ berlije 31.03.15 18:55
В ответ на:
У родственника в доме пол потек, весь пол почти вскрывал, пока дырку нашел.
Вот зачем мне было это знать? Про родственника.
*хмуро*
#4 
*Fleur de Lys* знакомое лицо31.03.15 20:29
*Fleur de Lys*
NEW 31.03.15 20:29 
в ответ Ludvig 31.03.15 15:45
10 лет прожила в доме с отоплением в полу, теперь ни на какое другое не согласна!
Очень комфортно, особенно там где плитка, приятно ногам, уютно, распределение тепла равномерное, а не только у батареи.
В ванной и спальне, как писали выше, это очень комфортно. А на кухне практично, я например, представить не могу, где ьы у меня могла там быть настенная батарея, там везде встроенная мебель кухонная, пустой стены нет.
Искала сейчас дом с условием Fussbodenheizung обязательно!
Рецепт молодости — радуйтесь каждой мелочи, и не нервничайте из-за каждой сволочи!!!
#5 
Novichok_ коренной житель31.03.15 20:40
NEW 31.03.15 20:40 
в ответ Ludvig 31.03.15 15:45, Последний раз изменено 31.03.15 21:00 (Novichok_)
В ответ на:
Один в квартре незнакомый мне момент, батарей под окнами нету вообще, а есть такая труба из стены,
гребенка на 5 вентилей сантиметрах в 20 от пола, и уходящие в пол пять труб.

Коль слово "гребенка" знаете, то не такой уж, видать, и незнакомый момент
Если серьезно, то ТП - это вещь: живем с ними в доме уже 7 лет (весь 1 этаж) и у друзей/знакомых сие удовольствие тоже имееццо.
Комфорт, эстетика и гигиеничность, безусловно, выигрывают (в сравнении с радиаторами)..
Плитку поменять можно (выше верно писАли), но грязи (от демонтажа и подготовительных работ) будет много..
Касательно потечет/не потечет, имхо, если за 45 лет не потекло, то и сейчас не потечет.. Это вообще некий форс-мажор (то, что Берлиже описАла) и , если на него ссылаться, то и на авто ездить не надо, тк вероятность аварии не ниже, чем течи ТП , а последствия несравнимы..
Трубы-то (что от гребенки отходят под пол) из какого материала?
Если не можете идентифицировать, выложите фото..
Зы. Тока вот нахрена вам КВАРТИРА для жизни с семьей с малыми детьми в ГЕРМАНИИ? Сколько там квартир в подъезде? Этажей?
Как по мне, так это просто табу стало, когда ознакомился с реалиями взаимоотношений соседей в многоквартирных домах..
#6 
bulanova свой человек31.03.15 20:41
bulanova
NEW 31.03.15 20:41 
в ответ Ludvig 31.03.15 20:02, Последний раз изменено 31.03.15 20:43 (bulanova)
Неплохо спросить энергиаусвайс, сколько это отопление в месяц выходит.
для сравнения, у меня сейчас квартира 80 квм, тратится в год 107 КWh с батаеями обычными, не экономим, но и почти не включаем, только в спальне на 4-ке, квартира теплая
Строим дом 125 квм с половым отоплением (сейчас только такое по умолчанию делают), заявлено 60 KWh, сколько будет реально - посмотрим.
ПС. Женя у нас любит попугать людей страшными историями из берлинской жизни. У меня в страховку дома входит проблема с полами, если протечет, покроет, делов-то.
#7 
  lotos777 местный житель31.03.15 20:56
NEW 31.03.15 20:56 
в ответ Ludvig 31.03.15 15:45
У нас болъшая квартира, 140 кв.м., половое отопление. Очень комфортно, ничего лучшего не встречала. У нас так называемый вонциммер 40 кв, одной батареей такое помещение обогреть трудно, а отопление по всей поверхности пола- самое то. Кроме того ноги всегда в тепле, я люблю ходить дома босиком. Плюс паркетный пол, что тоже очень приятно. И в туалетах мраморный пол всегда тёплый. Так что я за половое отопление всеми руками и ногами! Никаких минусов не вижу, ну может, не дешёвое это удовольствие, а так толъко плюсы )))
#8 
berlije патриот31.03.15 21:02
berlije
NEW 31.03.15 21:02 
в ответ bulanova 31.03.15 20:41
В ответ на:
Женя у нас любит попугать людей страшными историями из берлинской жизни.

История произшла не в Берлине, а в деревне Фредерсдорф.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#9 
Novichok_ коренной житель31.03.15 21:02
NEW 31.03.15 21:02 
в ответ lotos777 31.03.15 20:56, Последний раз изменено 31.03.15 21:03 (Novichok_)
В ответ на:
Никаких минусов не вижу,

Главный и, имхо, единственный- цена вопроса (при строительстве).
Но ТС сие не затрагивает
#10 
AlexM77 Забанен до 23/1/26 00:07 патриот31.03.15 21:06
AlexM77
NEW 31.03.15 21:06 
в ответ Novichok_ 31.03.15 21:02
Нифига, я мог его в каждом своём доме оплатить, но не сделал и ни секунды не пожалел
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#11 
  lotos777 местный житель31.03.15 21:10
NEW 31.03.15 21:10 
в ответ Novichok_ 31.03.15 21:02
Ну дЫк я и написала, что удоволъствие это не из дешёвых ;)))
Муж, когда квартиру покупал, знал это, и его это не смутило. Я, если честно, не в курсе, сколько отопление изначалъно стоило, и сколъко мы сейчас за него платим, муж этим заведует.
просто предположила, что явно не дёшево.
#12 
Novichok_ коренной житель31.03.15 21:18
NEW 31.03.15 21:18 
в ответ AlexM77 31.03.15 21:06
Хозяин- барин
Тебе не нравится, а мне нравится
#13 
berlije патриот31.03.15 21:22
berlije
NEW 31.03.15 21:22 
в ответ Novichok_ 31.03.15 20:40
В ответ на:
Зы. Тока вот нахрена вам КВАРТИРА для жизни с семьей с малыми детьми в ГЕРМАНИИ? Сколько там квартир в подъезде? Этажей?

А главное КОТИКУ негде гулять! У них же котик, любим как ребенок.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#14 
bigmaks коренной житель31.03.15 21:36
bigmaks
NEW 31.03.15 21:36 
в ответ Ludvig 31.03.15 15:45
У полового отопления куча плюсов, но не меньше и минусов. Так что каждому свое.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#15 
Novichok_ коренной житель31.03.15 21:43
NEW 31.03.15 21:43 
в ответ bigmaks 31.03.15 21:36, Последний раз изменено 31.03.15 21:47 (Novichok_)
Вот вы же архитектор. Подскажите, вам хоть один современный дом НЕсуперэконом-класса (т.е., не те, что Алекс успешно на сдачу строит, где даже слово вентиляция проектировщику незнакомо), но "для себя любимого", где обошлись бы без ТП, но лишь радиаторным отоплением, приходилось в последние лет 15-20 проектировать/встречать?
#16 
AlexM77 Забанен до 23/1/26 00:07 патриот31.03.15 21:49
AlexM77
NEW 31.03.15 21:49 
в ответ Novichok_ 31.03.15 21:43
В ответ на:
проектанту

Эт неправда, просто когда митер узнаёт, что КВЛ в год аж на 9 € энергии потребляет, потому дырки майками страыми затыкает и нифига не доплачивает, хотя фермитеру то удовольствие минимум в три штуки обходится (децентраль), то нет никакого смысла даже думать в ту сторону
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#17 
Novichok_ коренной житель31.03.15 21:53
NEW 31.03.15 21:53 
в ответ AlexM77 31.03.15 21:49
Так я ТЕБЯ как инвестора-арендодателя понимаю прекрасно
Но мы же тут не о гешефте, а о жизни ТС в своем жилище..
#18 
AlexM77 Забанен до 23/1/26 00:07 патриот31.03.15 21:58
AlexM77
NEW 31.03.15 21:58 
в ответ Novichok_ 31.03.15 21:53
Я и для себя не один домик поставил, все без ФХ, ну ток в ванной.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#19 
Novichok_ коренной житель31.03.15 22:16
NEW 31.03.15 22:16 
в ответ AlexM77 31.03.15 21:58, Последний раз изменено 31.03.15 22:19 (Novichok_)
Если для себя и с нуля, то я бы воздушное отопление делал.
У друзей видал/пожил/потрогал- понравилось. Но это еще более материалоемко и дорого, чем ТП, и требует именно стройки с нуля, а не реконструкции.
Ну а радиаторы (коли ты их сторонник) меня просто как явление не устраивают (эстетически, в том числе, - это субъективно, ну а остальное (объективное) про них и так известно).
#20 
bigmaks коренной житель31.03.15 22:37
bigmaks
NEW 31.03.15 22:37 
в ответ Novichok_ 31.03.15 21:43
In Antwort auf:
Подскажите, вам хоть один современный дом НЕсуперэконом-класса (т.е., не те, что Алекс успешно на сдачу строит, где даже слово вентиляция проектировщику незнакомо), но "для себя любимого", где обошлись бы без ТП, но лишь радиаторным отоплением

Кроме радиаторного и полового есть куча других видов отопления, конвекторное, например.
Основная проблема полового отопления - абсолютная неспособность к перепланировкам, поскольку контуры намертво вмоноличены и перекладке практически не подлежат.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#21 
Novichok_ коренной житель31.03.15 22:48
NEW 31.03.15 22:48 
в ответ bigmaks 31.03.15 22:37
В ответ на:
Основная проблема полового отопления - абсолютная неспособность к перепланировкам, поскольку контуры намертво вмоноличены и перекладке практически не подлежат.

Нуу, да, проблема, например, будет, если после перепланировки окажется открытым (для хождения) участок пола, где исходно трубы не было , тк там была, допустим, кухня.. Тогда будет там ходить босиком (по плитке) некомфортно (особенно, если там полы по грунту).
Если же, наоборот, после перепланировки окажется закрытым мебелью участок пола с трубой, то ничего страшного не будет, тк, в отличие от электрических ТП, водяным локальные перегревы нестрашны/не грозят.
#22 
berlije патриот31.03.15 22:58
berlije
NEW 31.03.15 22:58 
в ответ Novichok_ 31.03.15 22:48
В ответ на:
наоборот, после перепланировки окажется закрытым мебелью участок пола с трубой, то ничего страшного не будет

Будет. Шкафчик рассохнеццо.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#23 
Novichok_ коренной житель31.03.15 23:03
NEW 31.03.15 23:03 
в ответ berlije 31.03.15 22:58, Последний раз изменено 31.03.15 23:06 (Novichok_)

У нас специально была проложена труба ТП под шкафом в прихожей (ну, чтобы одежда и обувь не имели даже шанса сыреть там после прихода с улицы).. Стойки шкафа смонтированы прямо на полу, те собственного пола в шкафу нету.. За 7 лет шкаф нигде не рассохся
Даже зазоры нигде не пострадали))
Так что, "я так думаю"(с), если что-то рассохнется, то дело будет, скорее в "шкафчике", чем в ТП
#24 
berlije патриот31.03.15 23:05
berlije
NEW 31.03.15 23:05 
в ответ Novichok_ 31.03.15 23:03, Последний раз изменено 31.03.15 23:06 (berlije)
Да может у вас там шкафчик железный, как в рабочей бытовке! Он там на тп-батарейке только закаляется 7 лет! Как сталь!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#25 
Novichok_ коренной житель31.03.15 23:07
NEW 31.03.15 23:07 
в ответ berlije 31.03.15 23:05

Не угадала, не железный
#26 
  lotos777 местный житель31.03.15 23:07
NEW 31.03.15 23:07 
в ответ berlije 31.03.15 22:58
Ничего нигде не рассохнеЦЦо, не пишите ерунды! ;)))
У нас подО всеми шкаПчиками батарейки, и ничЁ, всё в ажуре, дай бог каждому)))
И пол тёплый, и эстетический вид в порядке. А то,что у ваших знакомых пол залило, так качественных рабочих надо было нанимать, чтобы косяков не было.
#27 
berlije патриот31.03.15 23:12
berlije
NEW 31.03.15 23:12 
в ответ lotos777 31.03.15 23:07
Это даже не знакомые, это родственник!
Не залило, а стало мокреть, причем совсем не в том месте, где была дырочка!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#28 
Novichok_ коренной житель31.03.15 23:29
NEW 31.03.15 23:29 
в ответ berlije 31.03.15 23:12, Последний раз изменено 31.03.15 23:30 (Novichok_)
Жень, чтобы совсем уж минимизировать и так весьма малую вероятность участи, не миновавшей твоего родственника, надо делать в доме гравитационную (открытую) систему отопления
Вот там уж местонахождение любой дырочки СРАЗУ будет идентифицировано и дырочка ликвидирована
Ну и еще плюс такой системы для страны, где ман (всегда) мусс шпарен: там можно котел энергонезависимый поставить
Такие АОГВ котлы еще, наверное, на просторах снг можно найти, при желании
#29 
berlije патриот31.03.15 23:32
berlije
NEW 31.03.15 23:32 
в ответ Novichok_ 31.03.15 23:29
В ответ на:
надо делать в доме гравитационную (открытую) систему отопления

Что за открытая система? Арык с горячей водой?
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#30 
Novichok_ коренной житель31.03.15 23:35
NEW 31.03.15 23:35 
в ответ berlije 31.03.15 23:32, Последний раз изменено 31.03.15 23:41 (Novichok_)
Загугли
Вполне себе система: десятки лет работала во множестве частных домовладений, а много где и по сей день работает
Один в ней минус: эстетики никакой (трубы больших сечений используются и идут открыто, да еще и с уклоном), но ради ман мусс шпарен на что ни пойдешь:-))
#31 
  Ludvig коренной житель31.03.15 23:50
NEW 31.03.15 23:50 
в ответ Novichok_ 31.03.15 23:29
В ответ на:
Такие АОГВ котлы еще, наверное, на просторах снг можно найти, при желании
У меня такая и сейчас в подмосковье, в пушкино стоит. АГВ-80 1973 года, с новой автоматикой. Меня нет 11 месяцев, а система работает. Если электричество отключат, а бывает и на полдня, провода там от снега или от веток закоротит, то пофиг, система энергонезависимая. И котел на новый менять не хочу,в этом теплообменник просто кастрюля с трубой посередине. Сталь толстая, никогда не прогорит. А современные энергоэффективные теплообменники по определению тонкостенные, неизвестно когда каюк придет. Короче бывает, что старое лучше, чем новое. Иногда, в отдельных случаях.
#32 
  Ludvig коренной житель31.03.15 23:56
NEW 31.03.15 23:56 
в ответ berlije 31.03.15 21:22
В ответ на:
А главное КОТИКУ негде гулять! У них же котик, любим как ребенок.
Есть коту где гулять.
Все продумано до мелочей.
А еще там такой ништяк, из советских мечт. К квартире идет машиноместо автоматически.
Заезд в общий подземный гараж и потом из гаража наверх лифтом к себе на лестн. площадку.
#33 
berlije патриот01.04.15 00:08
berlije
NEW 01.04.15 00:08 
в ответ Ludvig 31.03.15 23:56
В ответ на:
А еще там такой ништяк, из советских мечт. К квартире идет машиноместо автоматически.
Заезд в общий подземный гараж и потом из гаража наверх лифтом к себе на лестн. площадку.

Так это стандарт, что лифт до гаража едет (если он есть, гараж).
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#34 
  Ludvig коренной житель01.04.15 00:27
NEW 01.04.15 00:27 
в ответ Novichok_ 31.03.15 20:40, Последний раз изменено 01.04.15 00:42 (Ludvig)
В ответ на:
Тока вот нахрена вам КВАРТИРА для жизни с семьей с малыми детьми в ГЕРМАНИИ? Сколько там квартир в подъезде? Этажей?
Как по мне, так это просто табу стало, когда ознакомился с реалиями взаимоотношений соседей в многоквартирных домах
А это видно по дому, по машинам в гараже, по велосипедам в келлере,
уровень жильцов, и чего примерно ждать. Да и по фамилиям в подъезде тоже, честно говоря. Хотя могут быть сюрпризы конечно.
Про квартиру и про дом. Я за дом конечно.
Провел рекогносцировку в приемлемом радиусе от нынешних и будущих центров ж. интереса, где что, почем и как.
Выбраны места, где хотелось бы, и где есть возможность купить/построить дом.
Это просто под 500к. Если кроежопить, соглашаться на компромиссы в чем-то, или ловить удачу, то все равно 350-400к и не меньше никак.
Или 300к и капремонт на 100к, что то же самое в итоге.
Мне нужно время для подготовки к этому. Причем сколько ждать, зависит в общем-то не от меня,
сами видите, что творится.
Видимо года два или три, если верить тому, что говорят и надеяться на лучшее.

А пока, чем жыть в аренде, руки просто чешутся купить что-то свое.
Благо некий небольшой кредит дают, дают. Такое что-то, недорогое.
Скромную учительскую квартирку. По сеньке шапку.

#35 
  Ludvig коренной житель01.04.15 00:40
NEW 01.04.15 00:40 
в ответ berlije 01.04.15 00:08
В ответ на:
Так это стандарт, что лифт до гаража едет (если он есть, гараж).
Я, Евгения Юрьевна, человек советский.
В Германии всего 5 лет, из которых нормально коммуницировать с окружающими немцами могу только последние два года.
Мало что тут видел, мало что слышал, мало что знаю. Все время работаю.
Те подз. паркинги, что я видел у знакомых (числом два) у них выход был на улицу, а потом пешком по двору к подъезду итти надо.
И в мск у меня тоже так было. На улицу с утра, и 100м по морозу к подз. гаражу.
Так что по мне, выход от своего машиноместа к своему лифту, не выходя на улицу - это сюрприз и удивление.
Так же, как и водяное отопление в полу вместо батарей под окнами.
#36 
Seepferd коренной житель01.04.15 01:36
Seepferd
NEW 01.04.15 01:36 
в ответ bigmaks 31.03.15 21:36
В ответ на:
У полового отопления куча плюсов, но не меньше и минусов. Так что каждому свое.

плюс я читала, половое отопление не хорошо для крайслауф.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#37 
Control постоялец01.04.15 06:12
NEW 01.04.15 06:12 
в ответ Seepferd 01.04.15 01:36
AlexM77 как всегда прав, Вы о жилье или о турецком хамаме? И стоит эта дурь денег, самому делать тяжко очень - посчитайте 100м², толщина 7см, это 7 м³ бетона, т.е. примерно 20 тонн эстриха перетаскать у уложить - КАЙФ рекой.
Кроме того, FBH система инерционная, например эта теплая зима, в спальне окно днем закрываем, иначе вечером после работы зябко и неприятно, а ночью окно всегда открыто. Т.е. оперативно управлять отоплением проблематично. Но для инкубаторов и инкубаторных самое то.

#38 
Novichok_ коренной житель01.04.15 07:56
NEW 01.04.15 07:56 
в ответ Control 01.04.15 06:12
В ответ на:
И стоит эта дурь денег, самому делать тяжко очень - посчитайте 100м², толщина 7см, это 7 м³ бетона, т.е. примерно 20 тонн эстриха перетаскать у уложить - КАЙФ рекой.

Это так, только ж ТС это все получает готовое:)
В ответ на:
Кроме того, FBH система инерционная, например эта теплая зима, в спальне окно днем закрываем, иначе вечером после работы зябко и неприятно, а ночью окно всегда открыто. Т.е. оперативно управлять отоплением проблематично.

Конечно, если сервомоторы в гребенке на контурах не стоят (в паре с термостатами в комнатах), то оперативного управления ТП не получится.
Но ведь их поставить/иметь- невеликие инвестиции.
Зы.Но, вообще, да, все вопросы с инерционностью снимает воздушное отопление, потому за него и голосую:)
В регионах с большими суточными перепадами температур без него никак.
#39 
Novichok_ коренной житель01.04.15 08:15
NEW 01.04.15 08:15 
в ответ Ludvig 01.04.15 00:27
В ответ на:
А это видно по дому, по машинам в гараже, по велосипедам в келлере,
уровень жильцов, и чего примерно ждать. Да и по фамилиям в подъезде тоже, честно говоря. Хотя могут быть сюрпризы конечно.

Я, скорее, имел в виду не что вас будут соседи расстраивать результатами своей жизнедеятельности, но что вы их
Например, бегающими/шумящими детьми, двиганьем стульев и тп ..
Этот же идиотизм не зависит, гольф у его обладателя в гараже стоит или мазерати
Но, конечно, коли дом малоквартирный и с приличными жильцами, то инвестиция норм:)
#40 
Novichok_ коренной житель01.04.15 08:18
NEW 01.04.15 08:18 
в ответ Ludvig 31.03.15 23:50
В ответ на:
Меня нет 11 месяцев, а система работает.

А если фитилек погас (задувание в дымоход не редкость для АОГВ и тп)? Или следит кто?
#41 
solaris коренной житель01.04.15 10:34
solaris
NEW 01.04.15 10:34 
в ответ berlije 31.03.15 18:55
В ответ на:
У родственника в доме пол потек, весь пол почти вскрывал, пока дырку нашел.

так и обычное отопление текёт. у меня с последней квартирой в Германии было так, что потек кран. потихоньку потёк по капельки. Заметил, когда отопительный сезон начался и паркет начал сохнуть и весь вздыбаться. Так что минусом подпольного отопления особо не вижу. Так любая труба почесть может. Ещё и стены может прейдется выносить. Тут уж как повезёт с качеством. можно и так и так попасть;)
Lukas Möbel – Teurer Luxus Schrott aus Polen! https://lukas-moebel.its-wittmann.de/
#42 
bigmaks коренной житель01.04.15 11:12
bigmaks
NEW 01.04.15 11:12 
в ответ Novichok_ 31.03.15 22:48
In Antwort auf:
Нуу, да, проблема, например, будет, если после перепланировки окажется открытым (для хождения) участок пола, где исходно трубы не было , тк там была, допустим, кухня.. Тогда будет там ходить босиком (по плитке) некомфортно (особенно, если там полы по грунту).
Если же, наоборот, после перепланировки окажется закрытым мебелью участок пола с трубой, то ничего страшного не будет, тк, в отличие от электрических ТП, водяным локальные перегревы нестрашны/не грозят.

Даже не в этом дело, что какие-то учаски пола холодными окажутся. Во-первых скорее всего участки одного контура окажутся в разных помещениях, т.е. вы не сможете регулировать температуру по помещениям, и во-вторых, при установке новых стен вы почти гарантированно пробьете какой-то из шлангов со всем последующим геморроем.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#43 
solaris коренной житель01.04.15 11:46
solaris
NEW 01.04.15 11:46 
в ответ Novichok_ 01.04.15 07:56
В ответ на:
Зы.Но, вообще, да, все вопросы с инерционностью снимает воздушное отопление, потому за него и голосую:)

если ты имеешь ввиду чтото подобное как на картинке:

то это наверно самое дерьмовое отопление для бюро или квартиры. башка кипит от жары, а ноги мёрзнут...
Lukas Möbel – Teurer Luxus Schrott aus Polen! https://lukas-moebel.its-wittmann.de/
#44 
Novichok_ коренной житель01.04.15 15:07
NEW 01.04.15 15:07 
в ответ solaris 01.04.15 11:46, Последний раз изменено 01.04.15 15:16 (Novichok_)
В ответ на:
если ты имеешь ввиду чтото подобное как на картинке:

конечно же , нет))
на картинке, видимо, инфракрасное, но эт ерунда..
воздушное- это воздухом, понимаете?
в перекрытия уложены воздуховоды с выходами/решетками в полу/стенах/потолках (всяко бывает)..
в итоге, имеем систему с минимальной инерционностью, без присутствия в интерьере радиаторов, с возможностью увлажнения/осушения/охлаждения, в том числе (кому что надо) и тп..
разумеется источником тепла является тот же котел, что и для прочих систем отопления, но греет он не воду, а воздух..
в штатах и канаде такое отпление видел много раз, в Европе же - куда реже.. Почему так- хз.
#45 
Novichok_ коренной житель01.04.15 15:13
NEW 01.04.15 15:13 
в ответ bigmaks 01.04.15 11:12
В ответ на:
Во-первых скорее всего участки одного контура окажутся в разных помещениях, т.е. вы не сможете регулировать температуру по помещениям, и во-вторых, при установке новых стен вы почти гарантированно пробьете какой-то из шлангов со всем последующим геморроем.

разумеется, соглашусь, что при покупке б/у дома под перепланировку, полученные с домом ТП могут оказаться не очень полезны))
но если это, по вашему мнению, главный недостаток ТП, то тогда эт совсем нестрашно: если уж капиатльно все ломать и перестраивать, то и старые ТП тоже нах..
я, купив дом именно под глобальную перепланировку "под себя", выкинул оттуда имевшуюся систему отопления до последнего винтика и все заново делал (в т.ч. , и ТП на 1 этаже)..
#46 
  -archimed- знакомое лицо01.04.15 15:47
NEW 01.04.15 15:47 
в ответ Ludvig 31.03.15 15:45
Есть два минуса. Плохо для людей с расширяющимися венами на ногах и долго ждать пока почувствуешь тепло, если отопление до этого было выключно.
В остальном только плюсы и комфортность.
#47 
Novichok_ коренной житель01.04.15 16:02
NEW 01.04.15 16:02 
в ответ -archimed- 01.04.15 15:47, Последний раз изменено 01.04.15 16:05 (Novichok_)
В ответ на:
и долго ждать пока почувствуешь тепло, если отопление до этого было выключно

вот это, имхо, и есть главный минус- инерционность.
но автоматика (сервомотрчик и термостат) этот минус нивелирует (но зачастую на этом экономят, делая некую среднеуниверсальную настройку потока в контурах, отчего минус этот и проявляется).
конечно, если полы были вообще выключены и дом остыл, то тогда да, ждать долго, но это ж какие-то разовые ситуации (если вообще бывают: когда в доме ЖИВЕШЬ, то нафига его выстуживать)..
было как-то у нас, что уехали зимой на пару недель, а по возвращению (дело было вечером) - на котле ошибка и в доме +6
растопили камин и догнали за час температуру до +16, после чего уже сняли верхнюю одежду, ну а полы нагрелись нормально тока к утру..
#48 
  -archimed- знакомое лицо01.04.15 16:24
NEW 01.04.15 16:24 
в ответ Novichok_ 01.04.15 16:02
В ответ на:
конечно, если полы были вообще выключены и дом остыл,
Я об этом и написал, а не о твоих серводатчиках с моторчиками.
#49 
Mareman коренной житель01.04.15 23:27
Mareman
NEW 01.04.15 23:27 
в ответ Control 01.04.15 06:12
В ответ на:
толщина 7см, это 7 м³ бетона, т.е. примерно 20 тонн эстриха перетаскать у уложить - КАЙФ рекой.

И зачем его руками таскать? Даже в союзе в 70 это было уже механизировано. А что, по вашему, в доме без фбх естриха не надо? Прям по фундаменту/пп ламинат бросите? А к батареям трубу как вести собираетесь? По стенам?
Вообще не пониманию вздохов и ахов по поводу дороговизны фбх. 4-5 тыс для батарей и 5-6 тыс фбх, это то, о чем стоит глазки к небу закатывать? А если самому трубы развести по полу (у меня этим дети - подростки занимались с радостью), то разницы в деньгах может и не быть.
ПС. Использовать ФБХ без автоматики- это как ездить на Москвиче-412 сегодня. Тоже едет, вроде...
;o)
#50 
solaris коренной житель02.04.15 03:13
solaris
NEW 02.04.15 03:13 
в ответ Novichok_ 01.04.15 15:07
В ответ на:
в перекрытия уложены воздуховоды с выходами/решетками в полу/стенах/потолках (всяко бывает)..
в итоге, имеем систему с минимальной инерционностью, без присутствия в интерьере радиаторов, с возможностью увлажнения/осушения/охлаждения, в том числе (кому что надо) и тп..

звучит интересно, скинь ссылку , я чтото ничего подобного найти не могу.
Lukas Möbel – Teurer Luxus Schrott aus Polen! https://lukas-moebel.its-wittmann.de/
#51 
Control постоялец02.04.15 11:53
NEW 02.04.15 11:53 
в ответ Mareman 01.04.15 23:27
В ответ на:
А что, по вашему, в доме без фбх естриха не надо?


А зачем? Гидроизоляция, теплоизоляция, лаги, "черный пол" и чистовое покрытие. Коммуникации внутри и НЕ ЗАЛИТЫ В БЕТОН.
В ответ на:
И зачем его руками таскать?

Вы, Уважаемый Mareman, насколько мне помниться сами за год дом построили из пенопластовых блоков с заливкой бетоном. Если уж самому все, так и эстрих то же.
А в Союзе бетон носили носилками. Вы бы по случаю огласили марку бетона для заливки в пенопластовые формы. Часом не F7?
#52 
Ауслендер свой человек02.04.15 12:22
Ауслендер
NEW 02.04.15 12:22 
в ответ Control 02.04.15 11:53
В ответ на:
А зачем? Гидроизоляция, теплоизоляция, лаги, "черный пол" и чистовое покрытие. Коммуникации внутри и НЕ ЗАЛИТЫ В БЕТОН.

какие лаги? Вы о чём? Эффектиность ФБХ подразумевает под собой именно нагрев этой бетонной стяжки
В ответ на:
А в Союзе бетон носили носилками

а при царе Горохе его не использовали совсем, приключения Шурика недавно пересматривали?
#53 
Novichok_ коренной житель02.04.15 12:24
NEW 02.04.15 12:24 
в ответ solaris 02.04.15 03:13
В ответ на:
звучит интересно, скинь ссылку

набираете в поисковике , например, "воздушное отопление фото" и будет вам тысячу предельно понятных картинок и ссылок
#54 
Novichok_ коренной житель02.04.15 12:26
NEW 02.04.15 12:26 
в ответ Ауслендер 02.04.15 12:22
В ответ на:
какие лаги? Вы о чём? Эффектиность ФБХ подразумевает под собой именно нагрев этой бетонной стяжки

там чел речь ведет не об отоплении в полах, перечитайте
#55 
Ауслендер свой человек02.04.15 12:32
Ауслендер
NEW 02.04.15 12:32 
в ответ Novichok_ 02.04.15 12:26, Последний раз изменено 02.04.15 12:32 (Ауслендер)
действительно
#56 
Mareman коренной житель02.04.15 13:32
Mareman
NEW 02.04.15 13:32 
в ответ Control 02.04.15 11:53, Последний раз изменено 02.04.15 13:38 (Mareman)
В ответ на:
А зачем? Гидроизоляция, теплоизоляция, лаги, "черный пол" и чистовое покрытие. Коммуникации внутри и НЕ ЗАЛИТЫ В БЕТОН.

Так Вы с деревянными полами строить собираетесь? Нетривиально в Г., но хозаин барин, только какое отн. имеет это к ФБХ? Дер. черный пол, линолеум и трубы отопления вдоль стен, мечта!
В ответ на:
Вы, Уважаемый Mareman, насколько мне помниться сами за год дом построили из пенопластовых блоков с заливкой бетоном. Если уж самому все, так и эстрих то же.
А в Союзе бетон носили носилками. Вы бы по случаю огласили марку бетона для заливки в пенопластовые формы. Часом не F7?

О пенопласте Вам кто-то другой другой рассказзвал, не я.
Мой дом построен собственными силами за 5 месяцев, без отрыва от осн. работы по сходному принципу, но бетон поэтажно заливался бетононасосом. Какая марка там была не помню, самый простой, да и это не имеет к теме отношения. Эстрих я хоть и отдал фирме, но руками его тоже никто не носил.
В 70-х бетон или т.н. "нивелирующий раствор" в союзе подавался штукатурными станциями:
www.avito.ru/pyatigorsk/predlozheniya_uslug/arenda_shtukaturnaya_stantsi...

Сейчас не знаю, но думаю как и здесь, мобильными станциями типа

из мешков, силоса или, при объемах, бетонанососом из миксера.
Носилками тож носили но не в индустриальном стр-ве, а у собе на даче или в колхозах или при наличии дармовой рабсилы, да и то для заплаток.
;o)
#57 
Control постоялец02.04.15 14:29
NEW 02.04.15 14:29 
в ответ Mareman 02.04.15 13:32
Действительно, пенопласт сам додумал, звиняйте, это технология сейчас распространена. Вы о опалубке не писали, вот я и додумал. А вот поэтажная заливка требует специальный бетон. Посему и полюбопытствовал.
Насчет отопления Вы правы, пассивный дом, деревянный пол и медные с ребрами трубы отопления + поддув воздуха. Без помощи легко осуществимо и надежно.
#58 
kirill91 местный житель02.04.15 21:36
kirill91
NEW 02.04.15 21:36 
в ответ Novichok_ 01.04.15 16:02
по поводу воздушного отопления ; у меня у знакомых у двоих было такое , переделали на нормалное ,причины дорого ,низкии кпд ; постоянно пыль гуляет с ветерком и шумно , гооврят пока работает тепло толко выключили сразу прохладно
Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить
#59 
Novichok_ коренной житель02.04.15 21:43
NEW 02.04.15 21:43 
в ответ kirill91 02.04.15 21:36, Последний раз изменено 02.04.15 21:48 (Novichok_)
В ответ на:
пока работает тепло толко выключили сразу прохладно

Совершенно верно: минимальная инерционность.
При больших суточных перепадах температур- просто незаменимо.
Помню, в феврале у друзей в Торонто (Онтарио виновато, что поделать) суточный градиент температур был 35 градусов (-30 ночью и +5 днем): ни в жизнь бы ни ТП , ни радиаторы не отработали такую ситуацию даже при наличии погодозависимой автоматики..
В ответ на:
,причины дорого ,низкии кпд ; постоянно пыль гуляет с ветерком и шумно

Ну а это уж у кого как: у моего друга в Юрмале и с кпд все ок, и пыли нету, и вообще , практически, БЕСшумно
Еще вдобавок и увлажнение там и кондиционирование и тп все в этой системе..
НО(!): изначально (при строительстве) это, конечно, дороже, о чем уже выше говорил..
#60 
thatis старожил03.04.15 00:53
NEW 03.04.15 00:53 
в ответ Mareman 02.04.15 13:32
В ответ на:
Дер. черный пол, линолеум и трубы отопления вдоль стен, мечта!

пол холодный потому что лежит на бетоне
сделайте "подпол" и никаких FBH не надо :)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#61 
solaris коренной житель03.04.15 02:27
solaris
NEW 03.04.15 02:27 
в ответ Novichok_ 02.04.15 12:24
В ответ на:
набираете в поисковике , например, "воздушное отопление фото" и будет вам тысячу предельно понятных картинок и ссылок

набирал, не думайте, что вы первый об этом додумались
да только никаких "предельно понятных картинок и ссылок" я не нашел, поэтому и спросил....
Lukas Möbel – Teurer Luxus Schrott aus Polen! https://lukas-moebel.its-wittmann.de/
#62 
Mareman коренной житель03.04.15 11:37
Mareman
NEW 03.04.15 11:37 
в ответ thatis 03.04.15 00:53
вот так, подполом и будете грецца? Иль к подполу, само собой, русская печь полагаецца? Что сказать-то хотели?
;o)
#63 
Mareman коренной житель03.04.15 11:43
Mareman
NEW 03.04.15 11:43 
в ответ solaris 03.04.15 02:27
примерно так http://recn.ru/sxema-otkrytoj-sistemy-otopleniya
цчуток вниз до "Воздушное отопление" скроллить
;o)
#64 
thatis старожил03.04.15 14:19
NEW 03.04.15 14:19 
в ответ Mareman 03.04.15 11:37, Последний раз изменено 03.04.15 15:00 (thatis)
В ответ на:
вот так, подполом и будете грецца? Иль к подполу, само собой, русская печь полагаецца? Что сказать-то хотели?

не, русская печь в подпол не поместится
а вот трубы и батареи которые вам вид портят вполне

Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#65 
thatis старожил03.04.15 15:00
NEW 03.04.15 15:00 
в ответ solaris 03.04.15 02:27, Последний раз изменено 03.04.15 15:03 (thatis)
В ответ на:
"предельно понятных картинок и ссылок" я не нашел

HVAC это называется :)
ищите central HVAC
www.google.de/search?q=central+hvac&biw=960&bih=600&source=lnms&tbm=isch...
как разновидность - central UFAD :)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#66 
Mareman коренной житель04.04.15 22:35
Mareman
NEW 04.04.15 22:35 
в ответ thatis 03.04.15 14:19
По картинке видно, что при стр/ве этого объекта во весь рост стоял вопрос, размахнуться ли на фбх или все таки сэкномить и поставить батареи .
Если моя ирония Вам непонятна, поясню: тут обсуждался ширпотреб, а не проект новой виллы Кристиана Грея.
;o)
#67 
lump знакомое лицо04.04.15 23:55
lump
thatis старожил05.04.15 00:10
NEW 05.04.15 00:10 
в ответ Mareman 04.04.15 22:35, Последний раз изменено 05.04.15 00:51 (thatis)
В ответ на:

размахнуться ли на фбх или все таки сэкномить и поставить батареи

я противник домов-газовых камер
не понимаю любителей дышать подогретым пенопластом и
выделениями химии из компонентов ламината или из пластификаторов клея для плитки
проще купить стильные радиаторы

или сделать "двойной" пол и спрятать трубы и компактные радиаторы там
В ответ на:
обсуждался ширпотреб, а не проект новой виллы Кристиана Грея.

вот вот, Грею на ковре удобней :)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#69 
Novichok_ коренной житель05.04.15 09:51
NEW 05.04.15 09:51 
в ответ thatis 05.04.15 00:10
Вы правда считаете, что радиатор (на фото) украсил этот простенок?:)
Да, конечно, он лучше подходит, чем те, которые джентельмены удачи в детсаду носили, но украшение, в любом случае, сомнительное:)
#70 
thatis старожил05.04.15 14:42
NEW 05.04.15 14:42 
в ответ Novichok_ 05.04.15 09:51
В ответ на:
но украшение, в любом случае, сомнительное:)

во многих случаях их и не поставить например вдоль окон до пола
"двойной" пол лучшее решение
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#71 
Novichok_ коренной житель05.04.15 15:18
NEW 05.04.15 15:18 
в ответ thatis 05.04.15 14:42, Последний раз изменено 05.04.15 15:21 (Novichok_)
In Antwort auf:
во многих случаях их и не поставить например вдоль окон до пола
"двойной" пол лучшее решение

У нас на втором этаже радиаторное отопление.
По высоте без проблем помещались радиаторы, но мне крайне не хотелось "украшать" ими интерьер в самых видных местах.
И знаете, для меня стало откровением (проектировщик отопления пояснил), что размещение радиаторов под окнами вовсе не является обязательным: главное- возмещение теплопотерь ограждающих конструкций. В итоге, разместили их по углам и все ок , в комнатах тепло и никакого дискомфорта от отсутствия радиаторов под окнами нету
Видимо, это было критично для дырявых окон нашего детства (радиаторы под окнами) , а для современного двухкамерного стеклопакета сие некритично..
Так что, можно и без двойного пола обойтись, "спрятав" радиаторы по углам..
#72 
Mareman коренной житель05.04.15 17:09
Mareman
NEW 05.04.15 17:09 
в ответ thatis 05.04.15 00:10
конструкцию двойного пола в студию, пожалуйста. Рассмотрим на предмет пластификаторов и испарений.
;o)
#73 
thatis старожил05.04.15 22:12
NEW 05.04.15 22:12 
в ответ Novichok_ 05.04.15 15:18
В ответ на:
Видимо, это было критично для дырявых окон нашего детства (радиаторы под окнами) , а для современного двухкамерного стеклопакета сие некритично..

в принципе да
зависит откуда поступает свежий воздух
под окнами потому что холодный/прохладный воздух стекает через щели/ форточку на радиатор
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#74 
thatis старожил05.04.15 22:44
NEW 05.04.15 22:44 
в ответ Mareman 05.04.15 17:09, Последний раз изменено 05.04.15 23:54 (thatis)
В ответ на:
конструкцию двойного пола в студию, пожалуйста. Рассмотрим на предмет пластификаторов и испарений.

да в офисах он почти везде как и подвесной потолок :)
наберите в Google raised floor, subfloor
или "в крест" лаги
добавьте для термоизоляции - bubble reflective foil thermal insulation

и
какие испарения ? если через такой пол не передают тепло, обычные как от любой мебели
ах да, забыл добавить что это заодно и для звукоизоляции :)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#75 
Mareman коренной житель05.04.15 23:06
Mareman
NEW 05.04.15 23:06 
в ответ thatis 05.04.15 22:44
В ответ на:
да в офисах он почти везде как и подвесной потолок
наберите в Google raised floor, subfloor
или \"в крест\" лаги
добавьте для термоизоляции - bubble reflective foil thermal insulation
и
какие испарения ? если через такой пол не передают тепло, обычные как от любой мебели

Умываю руки, т.к. не вижу смысла продолжать дискуссию.
Успехов в начинаниях.
;o)
#76 
thatis старожил06.04.15 01:36
NEW 06.04.15 01:36 
в ответ Mareman 05.04.15 23:06, Последний раз изменено 06.04.15 01:38 (thatis)
В ответ на:

не вижу смысла продолжать дискуссию

и Вам спасибо :)
благодаря вашему вопросу наткнулся на готовое решение по звукоизоляции
с возможностью нивелирования

Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#77 
Mareman коренной житель06.04.15 12:11
Mareman
NEW 06.04.15 12:11 
в ответ thatis 06.04.15 01:36
Очередное убедительное доказатальство того, как запад ворует русские технологии!
Во всех домах на этой картинке

все полы уже при Иосифе Грозном делались по такой схеме. А еще раньше, скажу Вам по секрету, но Вы никому не рассказывайте! Там вааапще никаких полов не было! Просто утоптаная глина! Натур пур! И никаких трубопроводов и испарений! Рекомендую присмотрецца для вашего нового особняка в Ницце.
;o)
#78 
thatis старожил06.04.15 15:56
NEW 06.04.15 15:56 
в ответ Mareman 06.04.15 12:11
В ответ на:
Очередное убедительное доказатальство того, как запад ворует русские технологии!
все полы уже при Иосифе Грозном делались по такой схеме. А еще раньше, скажу Вам по секрету, но Вы никому не рассказывайте! Там вааапще никаких полов не было! Просто утоптаная глина! Натур пур! И никаких трубопроводов и испарений! Рекомендую присмотрецца для вашего нового особняка в Ницце.

предлагаете в Ницце построить это :)

кто спорит печь ариев, русская печь с палатями или реактивная печь с лежанкой-топчаном хорошо греют косточки :)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#79 
Control постоялец06.04.15 17:24
NEW 06.04.15 17:24 
в ответ Mareman 06.04.15 12:11
Mareman, а если под такой пол по лагам запустить теплый воздух из под потолка, да вдоль плинтусов установить решетки с заходом на стены.
Фокус в том, что кондиционеры в режиме нагрева способны выдать СОР>4. Как думаешь, в пассивном доме идея сработает?
#80 
Mareman коренной житель06.04.15 21:33
Mareman
NEW 06.04.15 21:33 
в ответ Control 06.04.15 17:24
Понятия не имею. Но догадываюсь, о чем Вы. И здравый смысл мне подсказывает, что простой электронагреватель почти ничего не стоит и имеет кпд 100%. Да и вообще, с заявками на изобретение велосипеда, это не ко мне.
;o)
#81 
Novichok_ коренной житель06.04.15 21:48
NEW 06.04.15 21:48 
в ответ Mareman 06.04.15 21:33, Последний раз изменено 06.04.15 21:52 (Novichok_)
In Antwort auf:
И здравый смысл мне подсказывает, что простой электронагреватель почти ничего не стоит и имеет кпд 100%.

Ваш здравый смысл вас не подводит, но ведь Control вам писАл о СОР кондиционера-теплового насоса, от которого, в отличие от "простого электронагревателя", на потребленный из розетки 1кВт получаешь (в зависимости от температуры за бортом) куда больше перенесенного в помещение тепла..
У меня приятель окупил ТН Митсубиши серии Zubadan (стоивший не "почти ничего", как электронагреватель, а около 1к) за один лишь отопительный сезон..
#82 
lump знакомое лицо07.04.15 01:04
lump
NEW 07.04.15 01:04 
в ответ Novichok_ 06.04.15 21:48
как он произвёл расчёт экономии ?
в качестве базы для сравнения взято обычное электро отопление или , например, отопление газом ?
#83 
Control постоялец07.04.15 09:03
NEW 07.04.15 09:03 
в ответ Novichok_ 06.04.15 21:48
В ответ на:
ТН Митсубиши серии Zubadan (стоивший не "почти ничего", как электронагреватель, а около 1к

1k -это сколько? ТН Mitsubishi Zubadan по минимому - 5.000 денежек, это без котла. Там еще пытаются "всучить" ящик с насосами и вентилями (типа гидроузел) за пару тысяч.
Мы привыкли к газу, надежно и тепло. Когда у нас переходили на газовые котлы, отец не решался выкинуть печь, мать заставила. Электроотопление в европейском климате не хуже других,
зато может быть очень экономным за счет точного дозирования и регулирования.
При сильных электросетях и наличии накопительных бойлеров, Германия могла бы совсем отказаться от газовых котлов, сетей и т.п. - газом крутить электростанции и топить электричеством,
но увы, БИЗНЕС превыше всего.
В ответ на:
в качестве базы для сравнения взято обычное электро отопление или , например, отопление газом ?

А Вы прибавьте к газу дымовую трубу, помещение и место для котла, подвод и монтаж и дополнительные нервные клетки на все это.
#84 
Mareman коренной житель07.04.15 09:03
Mareman
NEW 07.04.15 09:03 
в ответ Novichok_ 06.04.15 21:48, Последний раз изменено 07.04.15 09:05 (Mareman)
вечером не хотелось разбирацца, что за кондиционер имелся ввиду. Заглянув в профиль, увидел ссылку с лысеньким мужичком, вальяжно рассказывающем о своей чудо-системе. Остановльсь подробнее. Речь там идет о отоплении двухэтажного дома (дача, не для постоянного проживания, это важно) в московии относительно маломощным воздушным теплонасосом, который Контроль почему-то называет кондиционером, что сбило поначалу меня с толку. Вместо обычного подключения теплообменника к контуру водяного отопления и, соответсветственно, теплым полам, т.к. батареи при низкопотенциальном источнике неэффективны, афтар экономит на упомянутом, пропуская тепленький выход из воздушной ВП через теплобменник воздушного вентилятора(а может, кондиционера, бинго! Их установлено по одному на этаж площадью около 60-70м²).
Сразу оговорюсь, принципиально такая схема возможна. Система обойдется дешево. Но в рассказ о эффективной работе теплонасоса при - 25 и - 38 я не верю, как не верю в дифференц температур в два градуса по площади этажа. Косвенно мое недоверие пдтверждается, когда лысый мужик рассказывает о таинственных алгоритмах работы вентилятора, обеспечивающих прогрев всего дома. Потом, делается упор на усреднение пиковых фаз и времена наиболъшего потребления просто отсекаются, уповая на тепловую инерцию деревянного дома. Вкупе с низкодименсионированной ВП для меня это означает, что в в доме будет всегда прохладно а в холода - просто колотун. Ну и жизнь под постоянным обдувом и шумом вентилятора - удовольствие еще то. Короче, дешева рыбка, да погана юшка. Платим комфортом.
;o)
#85 
Novichok_ коренной житель07.04.15 12:21
NEW 07.04.15 12:21 
в ответ Mareman 07.04.15 09:03
In Antwort auf:
Но в рассказ о эффективной работе теплонасоса при - 25 и - 38 я не верю,

а об этом кто-то рассказывает?
нее, сказки..
ТН-кондиционер (сплит обычный) до минус 10-15 еще дает выигрыш, а потом уже эффективность почти та же, что копеечным калорифером из розетки..
Но вариант этот действительно хорош может быть при определенных конфигурации и площади: я выше говорил о приятеле, так вот у него одним таким маломощным митсубиши зубаданом из бытовой линейки обогревается магазинчик площадью 35м2 вполне нормально даже в самые морозы (безо всяких дополнительных ветниляторов и проч, те инвестиции были совсем небольшие только в установку кондиционера и его приобретение) и потребление э/э за весь отопительный сезон в разы меньше, чем у соседей, которые по-прежнему, пользуются настеннными калориферами, которые установил застройщик (цетрального отопления или магистрального газа в том здании нету)..
#86 
Novichok_ коренной житель07.04.15 12:31
NEW 07.04.15 12:31 
в ответ Control 07.04.15 09:03
In Antwort auf:
1k -это сколько? ТН Mitsubishi Zubadan по минимому - 5.000 денежек,

зачем 5000 ?
вот покупайте за ~1400 :
climatcom-shop.ru/catalog/mitsubishi_electric/split_system/Mitsubisi_Elec...
#87 
solaris коренной житель08.04.15 10:18
solaris
NEW 08.04.15 10:18 
в ответ thatis 03.04.15 15:00
В ответ на:
как разновидность - central UFAD :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Underfloor_air_distribution
мне вот лично, как теплоэнергетику, кажется всёже, что такое отопление, по крайне мере в Германии, будет стоить дороже, так как воздух, я так понимаю греется электричеством. И даже если нагревать к примеру газом, считаю, что использовать воздух в качестве теплоносителя очень не выгодно и затратно. также минусом нахожу использование вентилятора - шум, дополнительные расходы на электроэнергию. когда читаю об этой вентиляции, нахожу лишь сравнения между тем откуда воздух выходит. из под пола или сверху.

что интересно, так то что они независимо от того это охлаждение или нагрев воздуха, они предлагают или или. и ведь в принципе это логично, что одно, как и другое решение неправильны. холодный воздух должен идти с потолка, а теплый с пола... пустить холодный по ногам, это верх идиотизма, что впрочем относится и к варианту нагреватель над головой. У меня такая фигня в офисе стоит. башка перегревается, а ноги мерзнут. ещё ко всему прочему ноги под столом. и надёжно защищены от теплого воздуха столом.
Lukas Möbel – Teurer Luxus Schrott aus Polen! https://lukas-moebel.its-wittmann.de/
#88 
1 2 3 4 5 все