Login
Половое отопление, плюсы-минусы
NEW 06.04.15 21:33
in Antwort Control 06.04.15 17:24
Понятия не имею. Но догадываюсь, о чем Вы. И здравый смысл мне подсказывает, что простой электронагреватель почти ничего не стоит и имеет кпд 100%. Да и вообще, с заявками на изобретение велосипеда, это не ко мне.
;o)
NEW 06.04.15 21:48
Ваш здравый смысл вас не подводит, но ведь Control вам писАл о СОР кондиционера-теплового насоса, от которого, в отличие от "простого электронагревателя", на потребленный из розетки 1кВт получаешь (в зависимости от температуры за бортом) куда больше перенесенного в помещение тепла..
У меня приятель окупил ТН Митсубиши серии Zubadan (стоивший не "почти ничего", как электронагреватель, а около 1к) за один лишь отопительный сезон..
in Antwort Mareman 06.04.15 21:33, Zuletzt geändert 06.04.15 21:52 (Novichok_)
In Antwort auf:
И здравый смысл мне подсказывает, что простой электронагреватель почти ничего не стоит и имеет кпд 100%.
И здравый смысл мне подсказывает, что простой электронагреватель почти ничего не стоит и имеет кпд 100%.
Ваш здравый смысл вас не подводит, но ведь Control вам писАл о СОР кондиционера-теплового насоса, от которого, в отличие от "простого электронагревателя", на потребленный из розетки 1кВт получаешь (в зависимости от температуры за бортом) куда больше перенесенного в помещение тепла..
У меня приятель окупил ТН Митсубиши серии Zubadan (стоивший не "почти ничего", как электронагреватель, а около 1к) за один лишь отопительный сезон..
NEW 07.04.15 01:04
in Antwort Novichok_ 06.04.15 21:48
как он произвёл расчёт экономии ?
в качестве базы для сравнения взято обычное электро отопление или , например, отопление газом ?
в качестве базы для сравнения взято обычное электро отопление или , например, отопление газом ?
NEW 07.04.15 09:03
1k -это сколько? ТН Mitsubishi Zubadan по минимому - 5.000 денежек, это без котла. Там еще пытаются "всучить" ящик с насосами и вентилями (типа гидроузел) за пару тысяч.
Мы привыкли к газу, надежно и тепло. Когда у нас переходили на газовые котлы, отец не решался выкинуть печь, мать заставила. Электроотопление в европейском климате не хуже других,
зато может быть очень экономным за счет точного дозирования и регулирования.
При сильных электросетях и наличии накопительных бойлеров, Германия могла бы совсем отказаться от газовых котлов, сетей и т.п. - газом крутить электростанции и топить электричеством,
но увы, БИЗНЕС превыше всего.
А Вы прибавьте к газу дымовую трубу, помещение и место для котла, подвод и монтаж и дополнительные нервные клетки на все это.
in Antwort Novichok_ 06.04.15 21:48
В ответ на:
ТН Митсубиши серии Zubadan (стоивший не "почти ничего", как электронагреватель, а около 1к
ТН Митсубиши серии Zubadan (стоивший не "почти ничего", как электронагреватель, а около 1к
1k -это сколько? ТН Mitsubishi Zubadan по минимому - 5.000 денежек, это без котла. Там еще пытаются "всучить" ящик с насосами и вентилями (типа гидроузел) за пару тысяч.
Мы привыкли к газу, надежно и тепло. Когда у нас переходили на газовые котлы, отец не решался выкинуть печь, мать заставила. Электроотопление в европейском климате не хуже других,
зато может быть очень экономным за счет точного дозирования и регулирования.
При сильных электросетях и наличии накопительных бойлеров, Германия могла бы совсем отказаться от газовых котлов, сетей и т.п. - газом крутить электростанции и топить электричеством,
но увы, БИЗНЕС превыше всего.
В ответ на:
в качестве базы для сравнения взято обычное электро отопление или , например, отопление газом ?
в качестве базы для сравнения взято обычное электро отопление или , например, отопление газом ?
А Вы прибавьте к газу дымовую трубу, помещение и место для котла, подвод и монтаж и дополнительные нервные клетки на все это.
NEW 07.04.15 09:03
in Antwort Novichok_ 06.04.15 21:48, Zuletzt geändert 07.04.15 09:05 (Mareman)
вечером не хотелось разбирацца, что за кондиционер имелся ввиду. Заглянув в профиль, увидел ссылку с лысеньким мужичком, вальяжно рассказывающем о своей чудо-системе. Остановльсь подробнее. Речь там идет о отоплении двухэтажного дома (дача, не для постоянного проживания, это важно) в московии относительно маломощным воздушным теплонасосом, который Контроль почему-то называет кондиционером, что сбило поначалу меня с толку. Вместо обычного подключения теплообменника к контуру водяного отопления и, соответсветственно, теплым полам, т.к. батареи при низкопотенциальном источнике неэффективны, афтар экономит на упомянутом, пропуская тепленький выход из воздушной ВП через теплобменник воздушного вентилятора(а может, кондиционера, бинго! Их установлено по одному на этаж площадью около 60-70м²).
Сразу оговорюсь, принципиально такая схема возможна. Система обойдется дешево. Но в рассказ о эффективной работе теплонасоса при - 25 и - 38 я не верю, как не верю в дифференц температур в два градуса по площади этажа. Косвенно мое недоверие пдтверждается, когда лысый мужик рассказывает о таинственных алгоритмах работы вентилятора, обеспечивающих прогрев всего дома. Потом, делается упор на усреднение пиковых фаз и времена наиболъшего потребления просто отсекаются, уповая на тепловую инерцию деревянного дома. Вкупе с низкодименсионированной ВП для меня это означает, что в в доме будет всегда прохладно а в холода - просто колотун. Ну и жизнь под постоянным обдувом и шумом вентилятора - удовольствие еще то. Короче, дешева рыбка, да погана юшка. Платим комфортом.
Сразу оговорюсь, принципиально такая схема возможна. Система обойдется дешево. Но в рассказ о эффективной работе теплонасоса при - 25 и - 38 я не верю, как не верю в дифференц температур в два градуса по площади этажа. Косвенно мое недоверие пдтверждается, когда лысый мужик рассказывает о таинственных алгоритмах работы вентилятора, обеспечивающих прогрев всего дома. Потом, делается упор на усреднение пиковых фаз и времена наиболъшего потребления просто отсекаются, уповая на тепловую инерцию деревянного дома. Вкупе с низкодименсионированной ВП для меня это означает, что в в доме будет всегда прохладно а в холода - просто колотун. Ну и жизнь под постоянным обдувом и шумом вентилятора - удовольствие еще то. Короче, дешева рыбка, да погана юшка. Платим комфортом.
;o)
NEW 07.04.15 12:21
а об этом кто-то рассказывает?
нее, сказки..
ТН-кондиционер (сплит обычный) до минус 10-15 еще дает выигрыш, а потом уже эффективность почти та же, что копеечным калорифером из розетки..
Но вариант этот действительно хорош может быть при определенных конфигурации и площади: я выше говорил о приятеле, так вот у него одним таким маломощным митсубиши зубаданом из бытовой линейки обогревается магазинчик площадью 35м2 вполне нормально даже в самые морозы (безо всяких дополнительных ветниляторов и проч, те инвестиции были совсем небольшие только в установку кондиционера и его приобретение) и потребление э/э за весь отопительный сезон в разы меньше, чем у соседей, которые по-прежнему, пользуются настеннными калориферами, которые установил застройщик (цетрального отопления или магистрального газа в том здании нету)..
in Antwort Mareman 07.04.15 09:03
In Antwort auf:
Но в рассказ о эффективной работе теплонасоса при - 25 и - 38 я не верю,
Но в рассказ о эффективной работе теплонасоса при - 25 и - 38 я не верю,
а об этом кто-то рассказывает?
нее, сказки..
ТН-кондиционер (сплит обычный) до минус 10-15 еще дает выигрыш, а потом уже эффективность почти та же, что копеечным калорифером из розетки..
Но вариант этот действительно хорош может быть при определенных конфигурации и площади: я выше говорил о приятеле, так вот у него одним таким маломощным митсубиши зубаданом из бытовой линейки обогревается магазинчик площадью 35м2 вполне нормально даже в самые морозы (безо всяких дополнительных ветниляторов и проч, те инвестиции были совсем небольшие только в установку кондиционера и его приобретение) и потребление э/э за весь отопительный сезон в разы меньше, чем у соседей, которые по-прежнему, пользуются настеннными калориферами, которые установил застройщик (цетрального отопления или магистрального газа в том здании нету)..
NEW 07.04.15 12:31
зачем 5000 ?
вот покупайте за ~1400 :
climatcom-shop.ru/catalog/mitsubishi_electric/split_system/Mitsubisi_Elec...
in Antwort Control 07.04.15 09:03
In Antwort auf:
1k -это сколько? ТН Mitsubishi Zubadan по минимому - 5.000 денежек,
1k -это сколько? ТН Mitsubishi Zubadan по минимому - 5.000 денежек,
зачем 5000 ?
вот покупайте за ~1400 :
climatcom-shop.ru/catalog/mitsubishi_electric/split_system/Mitsubisi_Elec...
NEW 08.04.15 10:18
http://en.wikipedia.org/wiki/Underfloor_air_distribution
мне вот лично, как теплоэнергетику, кажется всёже, что такое отопление, по крайне мере в Германии, будет стоить дороже, так как воздух, я так понимаю греется электричеством. И даже если нагревать к примеру газом, считаю, что использовать воздух в качестве теплоносителя очень не выгодно и затратно. также минусом нахожу использование вентилятора - шум, дополнительные расходы на электроэнергию. когда читаю об этой вентиляции, нахожу лишь сравнения между тем откуда воздух выходит. из под пола или сверху.

что интересно, так то что они независимо от того это охлаждение или нагрев воздуха, они предлагают или или. и ведь в принципе это логично, что одно, как и другое решение неправильны. холодный воздух должен идти с потолка, а теплый с пола... пустить холодный по ногам, это верх идиотизма, что впрочем относится и к варианту нагреватель над головой. У меня такая фигня в офисе стоит. башка перегревается, а ноги мерзнут. ещё ко всему прочему ноги под столом. и надёжно защищены от теплого воздуха столом.
in Antwort thatis 03.04.15 15:00
В ответ на:
как разновидность - central UFAD :)
как разновидность - central UFAD :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Underfloor_air_distribution
мне вот лично, как теплоэнергетику, кажется всёже, что такое отопление, по крайне мере в Германии, будет стоить дороже, так как воздух, я так понимаю греется электричеством. И даже если нагревать к примеру газом, считаю, что использовать воздух в качестве теплоносителя очень не выгодно и затратно. также минусом нахожу использование вентилятора - шум, дополнительные расходы на электроэнергию. когда читаю об этой вентиляции, нахожу лишь сравнения между тем откуда воздух выходит. из под пола или сверху.

что интересно, так то что они независимо от того это охлаждение или нагрев воздуха, они предлагают или или. и ведь в принципе это логично, что одно, как и другое решение неправильны. холодный воздух должен идти с потолка, а теплый с пола... пустить холодный по ногам, это верх идиотизма, что впрочем относится и к варианту нагреватель над головой. У меня такая фигня в офисе стоит. башка перегревается, а ноги мерзнут. ещё ко всему прочему ноги под столом. и надёжно защищены от теплого воздуха столом.
Lukas Möbel – Teurer Luxus Schrott aus Polen!
https://lukas-moebel.its-wittmann.de/

