Покупаю квартиру с митерами, которые прожили там 5 лет. Но документального подтверждения этому мы не имеем. Так сказали митеры. Уже назначена встреча к нотариусу. Митеры говорят что они потеряли свой Митфертраг, хозяйка его также не имеет. Маклер уже составил черновой вариант кауффертрага, в котором указана сумма "Х", которую будет платить мне митер и в которую inklusve Betriebkosten . Что это я понятия не имею... И в котором не указан разрешенный период проживания митеров в квартире , которую я планирую купить.
Но вопрос в следующем какое право имеют митеры проживать в моей будующей квартире, на каком основании они могут продолжать жить там, как долго и как они могут ставить мне условия об оплате снимаемого помещения, если у них даже нет митфертрага? Неужели я не имею права установить свою цену?
Какие права имею я, как покупатель, в случае отсутствия митфертрага? Чую что где-то меня хотят обвести вокруг пальца, обмануть, недоплатить, прожить дольше положенного, ведь я как новый покупатель не знаю какую сумму выплачивали митеры предыдущему хозяину... И вообще какие права есть у митеров и у меня?

пускай предоставят контоаусцуги тогда. миетфертраг могли и потерять, но контоаусцуги не верю

я не понимаю...не могли бы вы по-русски объяснить?

что именно не понимаете?

Betriebskosten sind Kosten, die beim Eigentümer als Lasten des Grundstücks anfallen. Sie sind vom Eigentümer zu tragen und stellen eine Teilmenge der Bewirtschaftungskosten einer Immobilie dar. Das gilt grundsätzlich auch, wenn eine Immobilie vermietet worden ist. Allerdings wird meist im Mietvertrag vereinbart, dass der Mieter dem Vermieter die Betriebskosten zu erstatten hat. § 556 Abs. 2 S. 1 BGB sieht die Möglichkeit vor, hierzu entweder Vorauszahlungen mit späterer Abrechnung zu vereinbaren oder eine angemessene Pauschale vorzusehen, mit der die Betriebskosten insgesamt abgegolten sind.

одним словом это дополнительные костен, которые у вас появляются в связи с владением земли так сказать и которые митер вам возмещает.

То есть в связи с покупкой митер еще и должен что-то выплатить?
А я имею право изменить миту?

вот тут кстати совсем недавно обсуждали, советую почитать:
foren.germany.ru/immo/f/27675099.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&par...

Спасибо большое))
Но я не нашла там ответов на мои вопросы...

не в связи с покупкой... у миты скажем есть нето и брутто.
нетто=чистая мита
брутто=чистая мита + дополнительные расходы

Да, теперь ясно и как-бы получается что это есть брутто, потому что в суму Х они включили этот "налог"

на сколько я знаю, вы можете поднять миту в данной ситуации на 5%.
на счёт отсутствия митфертрага.. и можете ли вы на основании этого вот так с потолка назначить миту, я не могу вам ответить..

там девушка обратилась к адвокату, что я бы и вам посоветывал..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27746863&Board=immo

да ищу вот адвоката, завтра звонить буду, потому что мне это действительно нужно, просто думала может здесь себя чем-то обнадежу)

да это действительно странно, более того что там с кауционом? никто никому не должен?

извините , а кауцион это что?
Единственное что я знаю , что хозяйка должна банку деньги и вынуждена продать свою квартиру. Её я и хочу купить
Эти митеры хотят мне везде пересечь дорогу! они хотели эту квартиру купить , но банк им не дает кредит как я себе понимаю. А со мной маклер начал иметь дело! Вот они и злятся! мол митфертрага у них нет! все есть у них, просто что-то мутят они!

попозже подтянуться, кто в этом получше разбирается, может они вам помогут больше, но что бы вам сдесь не посоветовали, а надёжней всёжь с адвокатом

да, надеюсь, спасибо Вам большое) Конечно , я сама очень хочу проконсультироваться у специалиста, а то потом их по-жизни не выселю, или в убыток себе поселю!

кауцион плотит митер при вьезде в кавртиру. равняется он гдето 2-3 митам. если при выезде обнаружаться какие нибудь проблемы, к примеру стены там побеленны в радикально красный, или чтото поломанно, то вы можете удержать из этой суммы. но без митфертрага и самое главное протокола передачи квартиры, это теряет смысл...
но чтобы вам быть хотя бы уверенным, что за эти три месяца вам там не напоганят, надо сделать вонунгубергабе и потребовать кауцион.

пожалуйста) а поподробней о митерах можно? ну там кто живёт, сколько лет, есть ли дети?

Это пара мужику где-то лет 35-40 его жена чуть моложе, в кауффертраге указано что лишь они вдвоем снимают этот дом, но при осмотре этого дома я видела что с ними живет еще и парень до 20 лет,есть предположение что он сын...

Если честно я не спец в таких делах, но как человек может проживать в квартире не имея митфертрага? на каком основании вы живете здесь? Да даже если бы я имла выписки со счета за последние месяцы, о чем мне говорят эти выписки? А может у них долги были с этой хозяйкой, вот и рассчитываются , а мне просто с потолка дали сумму, которую якобы они платят хозяйке, и которую якобы они будут мне платить...откуда придумана эта сумма? у меня нет бумаги, доказательств, понимаете? Как я могу поверить в сумму с потолка?

ну звучит неплохо, главное никаких маленьких детей..

прекрасно понимаю..

Ладно, буду ложится спать, завтра в 7 утра подьем... спасибо вам еще раз) Заходите на эту веточку)

а какая там квадратура?

а что это от квадратов зависит?

почитал в инете, одним словом, если они вам не предоставят митфертрага, вы их вообще в течении месяца, а не трех кюндиговать можете.. пригрозите им этим.. не предоставят выедут ещё раньше..

)

вопрос достаточно ли им для проживания... в германии существуют нормы на жильё, они могут на них сослаться...

у нас 3 ночи

спокойной ночи! а у нас вот уже 10 утра)

о

вопрос, сколько им для жилья останется?

две третьих

в данное время в китае;)

классно)

по идее должно хватить.. а вообще постарайтесь с ними поговорить, обьясните, что можно нормально договориться, а можно по закону... им дешевле выйдет первое...

да, надеюсь на это)

да и можете также сказать, что если они не предоставят бевайза(доказательства), какую миту они плотили последние 12ть месяцев, то поднимите миту скажем процентов на 50т. а не на 5ть...

Хорош фантазировать.
И про 5% Вы где нашли, когда писали в 14 посте "в такой ситуации можно поднять на 5%"?
Не надо у миетеров выписки счетов спрашивать, они не дадут и будут правы. Не обязаны. Пусть продавец расскажет и докажет, сколько ему платили. И так же поищет у себя кауцион.
Это его прямая обязанность. Если ему как в бразильском сериале память отшибло и он тоже все потерял, то пусть заказывает выписку из банка за доп. деньги. От которой можно и плясать. (С какого числа договор и сколько платилось).

1.
Лучше все же для вас, что бы они его нашли (хотя кто знает, что там стоит).

Если письменный митфертраг не найдут, то:
Wird ein MV für längere Zeit als ein Jahr nicht in schriftlicher Form geschlossen, gilt er für unbestimmte Zeit. (§ 550 BGB).
В этом случае:
Kündigungen für mündlich abgeschlossene unbefristete Mietverträge können frühestens zum Ablauf eines Jahres seit Überlassung der Wohnung erfolgen (§ 550 BGB)
Jahresfrist wird stets ab Beginn des vertraglich vereinbarten Bezugs gerechnet.
Выясняйте, какой у них Мифертраг, потом можно дальше двигаться.
И лучше, к адвокату.
2. Про сумму уже Берлиже написала, выяснять по контоаусцугам.
Так можно выяснить:
- кауцион,
- сумма Netto Kalt Miete (были ли повышения в последние 3 года)
- Betriebskosten
- Heizkosten
Без контоаусцугов (за 5 лет и 1 месяц минимум) вы действуете в слепую.
Не соглашайтесь на сумму с потолка.

вы когда выдергиваете, то выдергивайте хотя бы целиком, я нигде этого не утверждал. а раз лучше разбираетесь, то и обьясните на сколько и когда можно поднимать миту... а не:

знаете, раскажите, поделитесь..

ну а если никто этого не предоставит, можно самому сумму с потолка брать? ведь чисто юридически, если митеры это скрывают, то ведь и обратного доказать не могут. этим я обосновываю, что я имел ввиду поднять на 50%. выразился не правильно. имел ввиду взять сумму на 50 процентов больше предложенной к примеру.

В качестве документального подтверждения, они могут в мельдеамте получить бумагу - с какого числа и года они в квартире прописаны. Не знаю, можете ли вы эту информацию сами получить. Нотариус наверняка может.

продавец тоже скрывает?
если так, на каком оснавании они там живут?

Попросить продавца к моменту продажи очистить помещение от посторонних.
А то может там ее друзья за месяц заселились, и делают вид, что 5 лет живут.
Все повышения и расторжения не существующих договоров (если нет ни одного подтверждения получения миты),
только выброшеное время.

Это не подтверждение, что договор (письменный или устный) существует.

Как это "никто не предоставит"? Это прямая обязанность продавца. Еще на этапе полирования договора покупки надо нагнуть продавца все выяснить, предоставить четкие сведения и внести в договор покупки.
Пара развернутых предложений с цифрами (со слов продавца) внести это не трудно, там где пишется про "бештеендер Миетфертраг" договор подпишется, им уже можно размахивать перед носом миетеров, если коса на камень.
Если они с этими цифирями не согласны, пусть покажут свои.
Я не понимаю. Квартира еще не куплена, но активный оратер в этой ветке уже козни в 50% миетерам, инфу требует от миетеров.
Не трогайте миетеров, они ничего плохого не делали пока. Продавец обязан предоставить всю информацию, письменно,- фиксированно. И с этой информацияй, вступив в права после покупки, уже действовать.
Когда придет миетерам от нового хозяина письмо "привет-привет, деньги в размере ХХХ монатлих перечеисляйте на счет УУУ". Если миетерам названная до покупки продавцом сумма не понравится - претензии к продавцу.
Эту ответственность тоже зафиксировать в договоре, что продавец отвечает за правильность сведений. И вопрос с кауционом, его передачей, не забыть и сумму прописать.

давайте вы свои домыслы оставите при себе.. с вами реально не приятно дискутировать.. у вас в каждом слове столько желчи.. имейте уважение к окружающим и перестаньте переходить на личности.. все уже давно поняли, что вы ну просто самая умная на этом форуме... но поверьте, даже если предположить, что это так, то это ещё не повод вести себя так экстравогантно...

Зато Вас очень приятно читать, утешительно так, про фантазийные 5% поднятие "для такого случая", а чем далъше в лес, тем толще партизаны, уже и 50% советуете миетерам зарядить.
А самое главное все Ваши советы направлены не как правильно договор покупки составить, а как бездарно и смешно на миетеров наехать, которые в деле корректной покупки-продажи с настеленной везде соломкой, ни при чем.
Я не самая умная, но слегка в теме, в отличие от добреньких утешителей-сказочников.

Спасибо большое, а вы не могли объяснить мне что значит это
Если письменный митфертраг не найдут, то:
Wird ein MV für längere Zeit als ein Jahr nicht in schriftlicher Form geschlossen, gilt er für unbestimmte Zeit. (§ 550 BGB).
В этом случае:
Kündigungen für mündlich abgeschlossene unbefristete Mietverträge können frühestens zum Ablauf eines Jahres seit Überlassung der Wohnung erfolgen (§ 550 BGB)
Jahresfrist wird stets ab Beginn des vertraglich vereinbarten Bezugs gerechnet.

я не переводчик, поэтому цитаты из закона переводить не могу.
у вас же есть переводчик, с которым вы сотрудничаете при покупке дома.
Могу только сказать, как я поняла ситуацию, продавец должна
доказать вам , что в квартира сдана.
Требуйте доказательств:
- Письменный договор
- Устный договор + выписки со счета о получении денег.
Если этого нет вообще, то никаких митеров нет.
Обратитесь к адвокату, если не хотите, чтобы вас обманули.

Да , меня явно хотят обкрутить, я заказала переводчика у маклера, но он мне назначил термин к нотару и сказал , что так как переводчик для вас дорого, вы обойдетесь без него! Хотя я и близко о цене ничего не говорила... Я вам домой пришлю условия договора, вы разберитесь в нем, и мол тогда уже будем подписывать.
Только что пришла от адвоката. Он сказал что без наличия митфертрага вы покупаете кота в сумке, а у нас в договоре написано, что мне известны все условия, на которых митеры имеют там право жить...хотя на самом деле ничего не известно. + никакие контоаусцуги не катят, ведь невозможно доказать их привязанность к митфертрагу! Видно и хозяйка с ними в каком-то сговоре, чего тогда она бы говорила что документы только у митеров? она же тоже должна иметь документы какие-то, как сказал мне адвокат. Короче где-то есть загвоздка с этим митфертрагом...которую от меня явно хотят скрыть...

В этом случае:
Kündigungen für mündlich abgeschlossene unbefristete Mietverträge können frühestens zum Ablauf eines Jahres seit Überlassung der Wohnung erfolgen (§ 550 BGB)
Jahresfrist wird stets ab Beginn des vertraglich vereinbarten Bezugs gerechnet.

это не играет в Вашем случае никакой роли.

Если там указано назначение платежа: адрес, обозначение квартиры, месяц, год, то почему нет?
Но если вы взяли адвоката, то пусть он и ведет дальше, может у него опыт есть, что контоаусцуга недостаточно (решение судьи, например).

А Übergabeprotokoll, Jahresabrechnung -и, Kaution?
Похоже, что хотят.

а что скрыть-то? Если у них нет ничего письменного и живут они уже 5 лет, то у них по любому бессрочный договор.

Если они там бесплатно жили, то это не договор миты
(я уже привела выше закон).
Соответственно, кюндигунг, повышение миты и др. недействительны.
написав кюндигунг или повышение миты, новый владелец признает договор миты.
Да уже заставляют при покупке признать!

не думаю, что они там бесплатно жили... Да и какой смысл хозяйке выдумывать съемщиков и снижать тем самым привлекательность жилья ? Я бы исходила из того, что там съемщики с бессрочным договором.
Лучше бы конечно он был письменным, потому что устный для владельца хуже, хотя бы по той причине, что тогда по умолчанию все Schönheitsreparaturen получаются на нем.

Гарантируете?

причины могут быть какие угодно, от зверский Staffelmiete, договор на пожизненное проживание, родственников подсунуть в качестве 5 -летних митеров, да что угодно.
А зачем продавцу, это надо у продавца спросить.
Может "митеры" наличкой без чеков платили, а продавец никогда в налоговой не указывала.

Вы читаете, что ТС пишет?
Адвокат подтвердил, что никакого договора нет.
Даже контоасцуги, говорит, не доказательство.
А вы сразу" бессрочный договор".
Может у них договор до 08.2015, вот и припрятали.
да что гадать, ТС с адвокатом разберется

Гарантируете?
Передергиваете ? Я написала " не думаю".
причины могут быть какие угодно, от зверский Staffelmiete, договор на пожизненное проживание, родственников подсунуть в качестве 5 -летних митеров, да что угодно.

С родственникам не проблема и договор задним числом составить. Пожизненное проживание наверняка тоже можно нарисовать, даже бесплатное, но предъявить его все равно придется до совершения сделки - смысл?
Зверскую Staffelmiete хозяйке уж точно смысла нет скрывать..
Адвокат подтвердил, что никакого договора нет.
очень смешно. Квартира сдана 5 лет, а "никакого договора нет", только потому что ТС, не имеющий к квартире пока что никакого отношения, не принес адвокату выписки со счетов посторонних ему людей..

???
Как то даже спорить не интересно.
Вы, когда вдруг квартиру покупать будете, соглашайтесь на всё, не требуйте ни договоров, ни доказательств.

Наличие схемщиков не отрицает ни хозяйка, ни съемщики. Срок 5 лет был озвучен съемщиками и хозяйкой не опровергается. Остальное - Ваши фантазии, с ними спорить бессмысленно.

Если ни разу не была получена мита, то договор (ни устный , ни письменный) в силу не вступил.
Хоть 5 лет они там живут, хоть 10, хоть месяцы.

Это Вам так только кажется..
www.juraforum.de/mietrecht/lebenslanger-mietfreier-vertrag-gilt-auch-nach...

Оля.де, вы свою ссылку читали?
Где там написано про существующий митфертраг без оплаты?

Зачем вы со мной спорите о этой ситуации?
Мы же не знаем, может уже и митфертраг нашли, или еще что.

Zusätzlich zur mündlichen Vereinbarung legte sie noch eine Kopie eines Mietvertrages vor.
Поскольку дочь жила там в обмен на обещание ухаживать, то есть некую услугу, то это и был Mietvetrag, даже если текущая Miete была равна нулю.
Это даже безотносительно к тому, что предположения про "ни разу не была получена мита", в случае "квартиры ТС" - всего лишь фантазии, причем крайне смелые.

А дальше читали?
Откуда "копия договора" взялась, даже эта дочь не могла обьяснить.


Доказана была Договоренность, а не договор сдачи.
Разницу улавливаете?

Это было озвученно ТС, а не мною.

А дальше читали?
Я-то читала, а Вы как будто нет.
Про " непонятно, откуда взялась" - всего лишь аргумент Kläger, Landgericht не счел его значимым.
Вы ошибочно исходите из- того, что Mietvertrag обязательно предполагает перечисление Miete, а на самом деле это не так. Gegenleistung может быть и в другой форме.

Это было озвученно ТС, а не мною.
где ?

именно слегка.. и ничего сказочного в своих рассуждениях не вижу.. вы же конкретно ничего не превели в доказательство моих "сказок"... всю дискусию превращаете в склоку и демагогию.. что конкретно вы по подьёму миты сказать можете то? кроме как нести домыслы о вас окружающих...

Ваш бред не надо доказывать, вот например образчик:

До этого Вы утверждали, что ТС "имеет право" повысить им миету на 5%. Потом уже предлагали "жахнуть" на 50%.

По подьему миеты я могу сказать все. Я столько писем по подьему написала за свою жизнь, сколько Вы котлет не сьели.
Только вопрос ТС был не о подьеме миеты. А вам ликбез проводить я не обязана.

дауж лишний раз удостовериваюсь в странности немецких судов... у меня уже давно создалось мнение, что это просто машина делающая деньги... я вообще не пойму как это на основании устного подтверждения? такое право как минимум должно быть в какомто документе прописанно... т.е. купишь квартиру, а там вот такой вот нежданчик, а что если для себя покупаешь?.. нет слов...

зато было вот это:

на что я написал:

как видете я не утверждаю...
более того позже я написал:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27755553&Board=immo

и там же добавил:

что на самом деле самое правильное, так как к примеру вы толком вообще ничего не советуете, а разводите срач и склоку

не одно из ваших утверждения не о ваших "знаниях" не о сотношении вами написанных писем по отношению к моему аппетиту не имеет доказательной основы. но что действительно является не оспаримым фактом, так то что каждое ваше сообщение несёт агресию. откуда такая ненависть то?

"Насколько я знаю ХХХХХ" разве это не утверждение? А что же тогда? Отрицание? Если бы вы написали "На сколько моя фантазия работает, напишу-ка 5%" - вот это было бы не утверждение, а честное высказывание в Вашем случае.
А прочитал в интернете" (далее идет бред про "показать договор - не показать договор") - это разве не утверждение, подкрепленное намеком на прогуугленый закон? Знаете, когда вруны врут, чтобы им поверили, они украшают свои утверждения ненужными подробностями. Так же и Вы: сказанули чушь, инернетом для убедительности подкрепили.

Это не правда.
Один женский ник даже мне признался, что уже 3 года мою писанину по интересующему ее вопросу в папочку собирает, а консультацию личную она на мобильный телефон записывала. Неужели бы она "срач и склоку" хранила на компе?

Не_оспАримый факт тут только один. Вы здесь пуляли глупость за глупостью, причем не в ту степь.
Ведь дело надо делать с продавцом, фиксируая щекотливые моменты по миетерам в Кауффертраге, а Вы миетеров гнобить советуете.
Насчет агрессии. Когда нику пишут, что он пишет бред на определенное его утверждение, это не агрессия, и не переход на личности, это оспаривание его конкретных фантазийных утверждений на тематическом форуме.
И это правильное действие. Вам - фантазии от нечегоделать, а ТС потом геморройчик и слезы, если Вас послушает. Если мои посты к Вам кажутся Вам агрессией, то сожалею. Паранойка?
Мною двигала только жалость к ТС, но никак не ненависть, что Вы мне приписываете.
Так что закрывайте комсомольское собрание и уважайте пожалуйста ТС, не дезориентируйте, не обнадеживайте ее пожалуйста глупостями "не показали миетеры договор - кюндигунг 1 месяц, а не 3" если не в теме.
Как надо действовать я ей написала подробно вчера. Но Вы этого не заметили, только и пишете, что я никому не помогаю.
Вы заметили? Я приводила Ваши цитаты и писала по ним, Вы же открыли комсомольское собрание с переходом на личности.

ещё раз повторюсь:

мне абсолютно насрать на ваше мнение и ваши домыслы, не несите чушь!

насмешили вам уже пора мемориальную доску на этом форуме установить... оборжаться)))

Женечка, не надо с г----м и и---м (соларис) вступать в дискуссии и время своё тратить. Таким ничего не докажешь. Народная пословица гласит: "Не тронь ... (то самое)"...., а ТЦ уже, я думаю, поняла, что её просто вводили в заблуждение.

да, притом намеренно вас тоже вылечат))) я так понимаю фанаты подтянулись

я ничего не полагаю, я только законы цИтирую:



Возражения?

Вам повезло, что я не Берлиже, отвечаю:
там

дa.
все ваши ссылки не опровергают тезиса

смелое заявление.
а если договор существует и съемщики его найдут, когда это понадобится им?

я у ТС такого не видел.
из её текста

наоборот создаётся впечатление, что платили.

Да я с Вас всю тему хихикаю.

Приведите мне закон, где стоит Gegenleistung.
Oбратитесь к адвокату по митрехт, он вам разьяснит закон.
Кстати, Kaution может быть не только в деньгах:

в этом посте я уже всё сказал, мне вам нечего больше сказать:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27761573&Board=immo

пока нет Mietvetrag-a, и не представлены доказательста, что он существует (письменный или устный),
то квартира продается без митеров.

а вас есть доказательства оплаты? так перешлите ТС, ей надо.

В этом я и не сомневалась. И ТС Вам было нечего сказать, но Вас как прорвало с "вредными советами", Пургонос.
Может Вы вредитель и ее специально под монастырь решили подвести?

Квартира продается так, как будет записано в договоре покупки. Этот момент (фермиетет / нихт фермиетет) обязательна.
Не думаю, что продавец подпишется под словами "квартира продается нихт фермиетет".
Ну а раз фермиетет, значит должна предоставить конкретные сведения для покупателя и договора: с какого числа, миетцинз в месяц, имена сьемщиков, кауцион ин хохе.
Надо обязательно глубоко проработать и расширить эту часть договора. Не попуститься. Об этом я вчера писала.
Я бы на месте ТС надула бы губки и нагнула бы продавщицу через нотара, чтобы она крутилась - вертелась, а договор предоставила.
Не было письменного договора, только устный? Пойди, мадам продавец, поклонись, заплати миетерам, обьясни им, что будет хороший договор, для их же зихеркайта и сделай его, если хочешь хату культурно продать и интересующихся не спугнуть непонятными миетферхелтниссами. Или цену сбавляй, раз фауль квартирка то, с минусами.... Видно, что за хатой очередь не встала, многих наверное при первом же разговоре напугали непонятки с миетерами, а ТС клюнула. Если нравится квартира - надо себя обезопасивать на уровне кауффертрага, больше никак.

извините, вы наверное давно живёте в Германии и думаете по немецки тоже.
я не понимаю вашего вопроса.
какой закон я должен вам привести?
спасибо, но мне не надо разьяснять закон.
кстати, какой именно вы имеете в виду?
и с этим никто не спорит.

независимо от того, что именно будет стоять в документе, подготовленном нотариусом?!
обязательно!

(2) Der Mieter ist verpflichtet, dem Vermieter die vereinbarte Miete zu entrichten.
Этот параграф говорит о том, что съемщик обязан соблюдать договоренность по внесению Miete, ничего больше.
Почитайте на досуге о разнице между Leihvertrag и Mietvertrag, хотя бы один абзац, но до конца:
Für die Abgrenzung eines Leihvertrages von einem Mietvertrag kommt es nicht darauf an, wie die Parteien das Vertragsverhältnis bezeichnet haben. Kennzeichnend für das Vorliegen eines Mietvertrages ist, dass der Vermieter den Gebrauch eines Objektes (Wohnung, Gewerbe, Sachen) gegen Bezahlung eines Entgeltes dem Mieter überlässt. Dabei kann das Entgelt auch in der Erbringung von Dienstleistungen, der Übernahme der Betriebskosten oder in der Zahlung eines einmaligen Betrages bestehen. Es muß sich auch nicht um notwendig wiederkehrende, nach Zeitabschnitten bemessene Leistungen handeln.
http://www.mietrechtslexikon.de/a1lexikon2/l1/leihe.htm
Вам повезло, что я не Берлиже, отвечаю:
там
Спасибо за "разъяснения". В следующий раз я не буду тратить на ответы Вам свое время.

больная на всю голову женщина с нарциссическим расстройством личности

Нарцисическое оно покайфовее будет, чем Ваше - пароноидальное.
Это же как бедняга Вы живете на свете, в каждом собеседнике агрессора видеть, от тени шарахаться?

да давайте побольше перлов в студию

как с вас писали

Приведите мне ЗАКОН BGB , где это написано!
и не читайте на всяких сайтах, с цитатой из этого сайта, вы проиграете в суде.
Может уже пора учиться читать и понимать законы?

Вы пердели-пердели в лужу, а теперь хвостиком виляете, ужимочки-наезды на меня с википедией, флудом забиваете свой позор пердявый про кюндигунг 1 месяц и повышение в 50%....
Лучше бы Вы так умели гуглом пользоваться, прежде чем откровенную фигню ТС писать.

Может уже пора учится читать и понимать законы?
Да, Вам пора.

я вас ни о чем не спрашивала, это вы ставите под сомнения мои цИтаты из закона.
Я вам обьясняю, а вы мне в ответ ОШИБОЧНЫЕ мнения с сайтов приводите.

не надо, пишите ТС, только с законом или рихтеррехт, а не ваше личное мнение.
Ну и беспредел на Не

Спасибо, уже учу, чего и вам желаю.
Как сдадите ИХК экзамен по ИммоВи, так и приходите.

И не говори, блондинка, это тематический форум про НЕДВИЖИМОСТь, приходят музыканты-тамады и давай сначала пургу нести, потом куски из википедии про психдиагнозы вываливать.
Совсем стыд и совесть потеряли! Бедная ТС! Сколько уже просить: давайте, ребята, поближе к теме!

не надо, пишите ТС, только с законом или рихтеррехт, а не ваше личное мнение.

По моим ссылкам есть решения судов.
Ознакомьтесь с ними и прекратите наконец флудить и вводить людей в заблуждение.

давайте больше так забавно наблюдать, как вы своими словами подтверждаете диагноз

знаниями БГБ вы оперируете гораздо лучше.
но вы требуете невозможного.
БГБ не может предусмотреть и описать все случаи.
В Германии разрешено всё, что не запрещено.
пока нет закона, запрещающего получать вознаграждение за сдачу квартиру борзыми щенками, это разрешено.

обратитесь к адвокату по митрехт в ЭТОМ спорном вопросе, потом напишите результат.

ну к вашему сведенью я не музыкант и тем более не тамада. по професии я инженер. и строю атомные станции. так что не стоит тут, как там было:

"обесценнивать" так сказать моё значение

спасибо за совет.
апо теме вам возразить нечего?

Строил в той жизни? А здесь кто и что? Фото-видео на свадьбах? Несение пурги по форумам?
Ваше обесценивание Вы сами здесь себе обеспечили.

нет именно строю, а фото-видео, как устроился по специальности, так больше и не предлогаю...
вот в доказательство вам линк:
http://de.linkedin.com/pub/arkadi-wittmann/78/b7a/a50
... да будете свою пургу нести, знайте, что обязательно вам отвечу, у нас просто рабочий день закончился и завтра мы продолжим

"Нетленка" не катит, даже админы ваши выражения снесли, наверное не прошли вы цензуру

Рексик, превед, сижу и думаю, как без Барбоски то обошлось? Ан, нет, обшибалась! Не обошлось!

Зачем мне Ваши линки? Вы мне неинтересны.
Строите и стройте, молодец, лучше бы по стройке что-то путное написали, вон в соседней теме балконы обсуждают, чем про то, чего не знаете.

Мадам зазубрила 535 параграф (митер обязуется оплачивать договоренную миту фермитеру) и суётся с ним во все дырки...
Темы были разные, но она везде с этим параграфом))))

Короче ситуация такова, вчера пришел ко мне домой маклер и сказал что договор обе стороны потеряли. На что я ответила что я была у юриста, который меня проконсультировал и сказал что без митфертрага, о котором я совсем ничего не знаю, я не могу подписать документы для меня это ризико. Он же мне принес выписки с банка за последние 6 месяцев, но там не указывается ни адрес, ничего такого кроме того что написано "Miete". После этого я обратила внимае что сумма за некоторые месяци отличается примерно на 100 евро! Я переспросила почему так ...Маклер сказал что он мол не знает почему сумма разная. Но потом я заметила что там где она изменена стоит подпись не "Miete" , a "Pacht". + к этому я все таки не узнала "официально" как долго митеры там живут и соответственно не знаю сколько они еще имеют право там жить. Сегодня же, после того, как мы отменили встречу с нотариусом и сказали что без решенного вопроса с митерами, мы ничего подписывать не будем, митфертраг чудным образом появился!!!Нашелся! Можете такое представить??? 20 мин. назад позвонил маклер и сказал что как оказывается договор был устным!!!
Но все-равно я чего-то недопонимаю.... Теперь говорит он что продавщица уже написала вроде-бы новый митфертраг, который должны подписать митеры. А вчера мне говорили что создать новый просто нереально! Могу его скинуть, он прислал пдф образец, и кауффертраг тоже могу загрузить. Но там где сумма кауциона стоит прочерк...
Скажите мне, правильно ли я понимаю, что если есть митфертраг, и он подписан, то потом продавщица пишет митерам кюндигум , по которому ясно когда они должны выехать? так?
Но я еще конечно проконсультируюсь у юриста

Ну так я же писала Вам "губки надуть и потребовать". Нет старого - пусть новый рисуют. Так Ваши дела вперед советов летят! Уже договорчик почти готов. В правильном направлении дело задвигалось.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27761868&Board=immo

У нее нет оснований их кюндиговать, если они аккуратно платили. История с их выселением, это Ваша будущая история. Про кауцион 0,00 € обязательно пропишите-продублируйте в договоре покупки.
Если Вам миетеры потом в нос начнут в нос квитком об оплате кауциона тыкать, пригодица.

Я все поняла откуда у них этот митфертраг!!! Они его оформляют сегодня, но в нем указано что жить они там начали практически 5 лет назад... И ровнехонько через месяц у них будет там 5 лет проживания...

Ну да, а как еще? Ваяют дубликат, фиксируют реалии письменно, как я и писала!
Вам то что? Или дали бы Вам сразу договор 5-летней давности или такой - Вам не все ли равно? Если увидите там какие-то ужосы, типо слова "миета фиксируется на 15 лет без поднятия" - то цену сбивайте за хату.

В принцепе, все, как я и предполагала.
Договора письменно нет и не было.
Так же как и четкой оплаты за последние 5 лет.
Нет кауциона.
Наверно в законе почитали, что может быть устный.

Но, если честно, совсем не понятно, зачем этот цирк?
Ну выйграют они на 3 месяца дольше.
Все равно же их можно кюндиговать с причиной , что самим владельцам нужна.
Берлиже, это вам вопрос, я не поняла их выгоды.

Вам выгодны эти митеры?
С их ценой, договором, проживанием уже 5 лет?

Зато вы (Вы и другие) его в глаза не видели.
Раз столько тем на один параграф.
Вы тоже не нашли в законе, что можно массажем за проживание в квартире с Митфертрагом расплачиваться?
Я привела 2(!) закона, почему ТОЛЬКО деньги, вы считать или читать не умеете?
Сообщение н.80.

Причем здесь выгода?
Договора не было, а покупатель, входящий в права, требует письменный договор. Он что, с устных слов, что ему рассказали, должен потом с миетерами рулить?
Ему условия аренды "из уст в уста" передатут? Он вступает в договор аренды по закону, а где этот договор хоть одним глазиком посмотреть? Как потом выцепить правду, о чем они там 5 лет назад надоговаривалисъ?
Выгоды никому никакой, только резкое снижение геморроя для нового фермиетера через "окультуривание", "фиксацию" существующих реальных арендных отношений. А потом пусть они у него живут, или он их кюндигует - его дело и письменный договор ему как базис для раздумий и законных действий. 4 года прожили или 6, часть бетриебскостен для расчетов годовых, нетто миете - там все написано и миетерами с продавцом лично подписано. А не "устное народное творчество", игра в угадайку.

Если бы они честно сказали, что люди живут, вот за Х лет по У евро платили. Хотите перенять?
Было бы понятно, а то, когда врут и крутят, не понятно зачем.

Что значит "хотите перенять"?
Хотите - не хотите, ТС автоматично вступает в арендные отношения после покупки.
И с "честно сказали Х и У" дальше не поедешь. ТС поняла устно от продавщицы одно, миетеры утверждают совсем другое. Где правда? Аусзаге геген аусзаге, шикарная, унавоженная почва для саботажей со стороны миетеров, суды-рассуды.
Но у ТС уже все хорошо, она получает договор аренды!!! Зонст надо было "слова продавца о миетерах, все Х и У" фиксировать в договоре покупки.

да, возмущает данная ситуация...сама не знаю почему нельзя все нормально, по-человечески , честно сделать и оформить...
Но митеры еще не подписали этот договор!!! еще и от них многое здесь зависит...а там посмотрим, как они себя поведут

Уже делают и оформляют. Радуйтесъ! И договор аренды хорошо прочитайте, может там пачка поводов поговорить о цене покупки.

да-да , вы правы, я скину вариант кауффертрага и митфертрага вдруг кто-то захочет взглянуть?

Лучше заплатите адвокату, ему отнесите.
Он за свои кон-ции отвечает.
А когда купите квартиру, напишите, у меня есть список все причин для кюндигунга, сроки согласно параграфам. Тут адвокат не нужен.
Так же с повышением миты.
На первый взгляд у митеров больше прав, на самом деле, и обязанностей выше крыши.

а вы не могли бы сейчас по возможности мне их скинуть? в личку?

темы разные, это Вы их все под один параграф причёсываете

и у Вас во 2-ой раз спрашиваю: Вы немецкий язык достаточно хорошо понимаете или через слово?

они не подписали договор!!

Скинуть не могу, т.к. каждая ситуация индивидуальна.
да и общие "правила" есть в инете.
Просто потом тему создайте, что конкретно нужно.

да вы мне собственно тоже не интерсны. только с какокогы вы решили, что в праве решать, кому и где что писать? оставте ваши нарцесические замашки при себе!

вот здесь весь диагноз подробно описан:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D...
мне больше всего нравится, что она даже не отрицает свой диагноз и считает, что ничего плохого в нём нет. цирк да и только

Я тактично предложила Вам попробовать что-то написать в той области, где Вы хоть что-то понимаете (строительстве).
Но похоже Вам нравится бламироваться..... Фантазируйте и флудерастуйте дальше. Как там было?
"Если миетеры не показывают свой договор, срок кюндигунга у них не 3 месяца, а 1". РЖАКА!

С дураками спорить это пустая трата времени. Лучше похихикать, как Вы это ссылку в 5-й раз в 3-й теме мне постите.
Уже по 5-му кругу пошли. Неужели у Фантазийного кончились фантазии? И еще раз. Я против Вас, херр Строитель ничего не имею и мне Вы неинтересны, не надо тут свои биографии вываливать.
Я выступала только против Вашего бреда на тематическом форуме с приведением Ваших бредовых цитат, не переходя на личности.
Вы дискуссию по теме восприняли как агрессию и личное оскорбление. Что за паранойя? Спокойнее, дядя.
Расслабтесь, прочитайте название темы, если забыли о чем тут речь и пожалуйста, нежно Вас прошу, ближе к теме.

Отказались миетеры подписывать?

откуда у вас такие познания в какой области я что либо понимаю? вы хватаете информацию по вершкам даже не вчитываясь и не вдоваясь в подробности. и на основании своих домыслов расписываете нафонтазированый вами бред. вам не интересен смысл. вам важны вы и внимание к вам. у вас нарцисси́ческое расстро́йство ли́чности и от вас людей надо держать на расстоянии. дабы вы ин не нанесли нарциссической травмы (патогенез). вы опасны для окружающих!

и в том же посте:

вы это называете не переход на личности.. вы ведь даже не замечаете своего поведения и считаете его допустимым.. ну да вам же все позволенно

Вы сами тут рассказывали, что Вы опытный строитель-энергетик.

Исхожу из Ваших же слов в вашем сообщении, где Вы писали, что Вы больше не фотограф на свадьбах, вглядываться, ВЧИТЫВАТьСЯ, ВДАВАТьСЯ в ваш лебенслауф, который вы дали по ссылке нет никакого желания.
Вы-лично мне так же интересны, как пенек за моим окном. Извините.

Ваша личность неинтересна, поэтому я хихикаю не над Вами, а над Вашими бреднями на конкретную тему. (См. название топика). Мне интерено разобраться в вопросе ТС, а не Ваш лебенслауф читать.
Мне про Вас все понятно, как и про пенек за окном.

Т.е Вы к корне не согласны с истиной "С дураками спорить это пустая трата времени"? А почему не согласны? Ведь это ясно каждому первокласснику.
Ах, Вы приняли близко к сердцу, на себя! Мнительно-трепетно-тревожно!
Т.е. Вы мне предьявляете отсутствие приписки "Любые совпадения считать случайными"?
Итак, исправляю ошибку, специяльно для Вас: ЛЮБЫЕ СОВПАДЕНИЯ СЧИТАТь СЛУЧАЙНЫМИ. Кто себя узнал - я не виновата! Давайте заканчивайте флудить, с Вашими любимыми медицинскими проблемами и вашей любимой ссылкой Вам на форум "Здоровье" или сразу к врачу, ближе к теме, пожалуйста, уважайте ТС.

НП
Диагнозы обсуждают на форуме Здоровье, а за оскорбления и переход на личности полагается БАН. Обоим: и тому, кто хамил, и тому, кто на хамство отвечал хамством.

согласна...хватит...короче митеры отказались подписывать новый "митфертраг"!!! Представляете, сегодня нашелся старый!!!очень неожиданно!!! Но только он действителен только для первого этажа этого здания! для верхнего почему-то нет. На что маклер мне сказал да не переживайте, вы же разберетесь с ними после покупки!!! Мы их мол устно в известность поставили что они должны будут выехать ! можно себе такое представить??? Я шокирована!!!!! Они настаивают на подписании кауффертага, мол мне дают неделю раздумий!!! что мол вам эта подпись? Ничего не бойтесь! Значит как митеры не подписали митфертраг это ничего для меня страшного, а я должна подписать кауффертраг, который составлен на неизвестных мне условиях!!! Плюс сумма, которую они мне прописали в кауфертраге, то есть которую митеры платят, на самом то деле в два раза больше указанной в митфертраге!!! Обман, обман, обман!!!и снова обман!!! Боже, люди никогда не покупайте квартиры со сьемщиками, да еще и такими долбанутыми или решайте проблемы сразу если вам хватит нервов!!! И маклер видно что-то мутит то ли с хозяйкой, то ли с митерами!
Еще маклер вчера мне говорил что мол митеры не подписали "митфертраг"(уже боюсь его так называть, потому что он напечатанный с интернета, безо всяких заверений, и даже не в магазине куплен) , на котором якобы подписалась хозяйка и якобы должны были расписаться митеры! А сегодня он прислал мне копию настоящего подписанного пять лет назад митфертрага для первого этажа. Так вот подпись хозяйки сейчас и пять лет назад это две абсолютно разные подписи!!!!

да и вообще не понимаю их, то они потеряли его, то нашли, то опять потеряли , то он устный, то опять нашли!!!как это понимать? явно вранье!!!!

а с каких пор это заверяют? Просто бумажка, обе стороны подписались, всё.

Нет, это не просто бумажка, это договор! потому что если после подписания этой "бумажки" , и после того как я подпишу кауффертраг они найдут старый свой митфертраг, то эта "бумажка" не будет иметь никакой силы , против настоящего митфертрага! так нам сказал юрист...

ну ежу понятно, что это договор. Но вы так описываете его, как будто это книга с печатью от не знаю кого.

как мне объяснили, так и я объясняю

где я это писал???

да и вы мне неинтересны, не я вам хамил, а вы мне!

чтото словарный запас вас подводит.. нет уже новых оскарблений

похоже все вместе мутят.

а вот это вообще странно.. могу лишь предложить, что она(хозяйка) купив эту квартиру пролетела, в полне возможно её подставили также как подставляют вас сейчас с митерами. и всё что она хочет, так это скинуть квартиру...

ну если это хамство терперть, то на форуме станет вообще невозможно дискутировать. это мне она пишет:

согласен, что ей я не интересен, меня не за что зацепить. но ведь в форуме полно народу кому в жизни повезло меньше. и нет чтобы проявить к ним сострадание.. нет она начинает поливать их грязью. злорадно при этом насмехаясь и возвеличивая своё эго. это выглядит не иначе, как самоутверждение себя за счёт более слабых. всегда ненавидел это. и как бы меня не банили не позволю ей этого поведения...

Не успели вылезти из бана, началось в деревне утро, униженные и оскорбленные снова за перо!
В 10 раз напоминаю, Вы на тематическом форуме. Пишите по теме "Жилье и недвижимость". Я оспаривала Ваши бредовые советы, на тематическом форуме по теме ветки, типо
"Поднимите им на 50% миету"
"Если миетеры не предоставляют договора, то у них кюндигунгсфрист 1 месяц, а не 3", мне все равно кто и что стоит за ником.
Вы понимаете, что ТС - живой человек с реальной актуальной проблемой, и если бы она Вам поверила, то у нее была бы беда?
Вы специально сначала вредите, а потом губки коккетливо дуете на "пенек"? (Все совпадения считать случайными )

Начните с себя коррекцию собственного поведения. Не позволяйте себе нести пургоносный бред и уймите фантазию, свои комплексы и флуд в тематическом форуме.
Мне Вы действительно абсолютно неинтересны. У меня сильная аллергия на дураков. Вот мой истинный диагноз.

вы можете и дальше нести свой бред. от этого факт вашей болезни остаётся фактом. неоспаримым прошу заметить даже вами

Ну имейте же совесть, такая тема интересная, а вы со своими личными разборками. Вот так они в рабочее время шатаются по всяким форумам, а потом атомные станции летят к чертовой матери!

Разумеется моя болезнь - аллергия на мужичонков-дураков остается фактом. "неоспАримым прошу заметить"(с).
Полностью согласна!

НП
Снова обоим -
Если эти разборки возобновятся, бан будет на неделю.

Хозяйка её купила в 2007. А я её вообще покупать передумала, пусть найдут другую дурочку! а вот так вот изначально начинать из вранья, и без конца его продолжать, врать и врать, пытаться перекинуть на меня кучу проблем... спасибо, я найду другой вариант, не последняя квартира в мире! Они отлично уловили, то что я иностранка, девочка наверное глупая, даже лучше если она ничего не поймет, переводчика ей мы не дадим, пусть просто подпишет! Хотя я в действительности практически все понимаю о чем говорят немци, но сама пока-что не могу говорить на свободном разговорном уровне. Выразится так , чтобы меня поняли это нет проблем, нужно больше практики, поэтому с ними всегда общались мои родственники. Но не говорить по-немецки , не значит быть дураком) А маклеру все-равно кому продать, лишь бы заработать, а то что ты с этим домом потом на задницу сядешь и выгнать их не выгнешь абсолютно никого не интересует! Лишь потраченные нервы, и недоспаные ночи, голова квадратная! Спасибо всем, кто отозвался! Форумчани, удачных вам покупок в будущем) Будьте осторожны и подходите ко всем покупкам серьезно, любая мелочь должна быть оговорена, читайте что вы подписываете, и не соглашайтесь на то, чего вы не знаете)

вы конечно правы, но мне простительно, так как я уже практически дембель. скоро пора в Германию возвращаться. да и за три года работы в Китае работу сдесь наладил достаточно хорошо. так что мои китайцы уже давольно неплохо справляются и без моего вмешательства. ведь руководитель не тот хорошь, кто пашет с утра до вечера, а у которого колектив работает слаженно и выдаёт работу вовремя или даже с опережением. это так же как, когда об айтишниках говорят, хорош тот, который сидит и бездельничает, так как это означает, что всё хорошо работает и никто его не безпокоит...

именно!

и вам удачи в дальнейшем поиске! заходите ещё и пишите, как у вас там продвигается.

А мне жаль. хотела поучавствовать по выкуриванию проблемных митеров.
Вам удачи

А тогда у кого они митуют ? с кем договор заключен , там и берите копии договора , митеры вам вообще могут ни какой инфы не давать..

можете ! если будете иметь их мит.фертраги , там и увидите с какого времени они митуют ! через 3 года по митшпигель можно повысить

в том то и все дело , что митфертрагов нет!!! никто их давать не хочет,все потеряли и хозяйка и митеры! А новый подписывать не хотят! а хотят продать мне митеров на таких условиях, о которых я примерно даже не знаю... только потом, как я куплю тут то договорчик и найдется...вот так вот
+ маклер мне говорил что я не имею права повышать миту
Короче надуть мня хотели...там в ветке описано...

В Германии митер защищен законом. Просто так выгнать Вы его не сможете. Единственная возможность выселить митера- доказать, что купленная Вами квартира нужна для Вашего личного проживания или проживания Ваших детей. Я так поняла, что Вы не гражданка Германии и в таком случае Вы не имеете права здесь постоянно жить. У Вас нет шансов выселить митеров. Покупайте лучше свободную квартиру.

Вы бы не истерили, а ситуацию в свою пользу обратили бы, поддавив цену.
Много эмоций, а КПД из них никакого. Потрачены нервы, время, ввероятно деньи, а хата не купилась.
А могли бы из лимона (как это Вам кажется лимоном) сделать лимонад. Я писала Вам как.
Только позже, после покупки, если Вы языка не знаете и возможно вообще в Германии наездами, то выселение по соб. бедарфу выйдет Вам в другую сумму, чем челу, который здесь и способен сам разобраться в деле, письма писать жильцам подведя базис из законов.
Адвокаты в большинстве своем равнодушные, и захверт поэтому делу мизерный, они попочку за Ваше дело рвать не будут, русские адвокаты смотрят на соотечественников "оттуда" как на богатеньких буратин и ценники пишут какие хотят (опыт клиентов), хотя тоже равнодушны.
Так что в Вашем случае, где любой местный человек только бы возпользовался ситуацией, Вам действительно нужна пустая квартира (% на 20-25 дороже заселенных в Берлине при прочих равных).

Поаккуратней с формулировками!
Вы не представляете, сколько неграждан Германии имеют здесь временное или постоянное-бессрочное МЖ!!! Вы удивитесь! Думаю добрая половина этого форума не граждане, а живут здесь уже по полжизни.

Извиняюсь, я неправильно сформулировала предложение. Я хотела слазать, что возможно ТС не является гражданкой Германии и наличие недвижимости не дает ей право здесь проживать постоянно.