русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wohnung und Immobilien

покупка квартиры. на кого оформлять?

1691  1 2 alle
Каня постоялец03.01.15 01:02
Каня
03.01.15 01:02 
Zuletzt geändert 03.01.15 01:31 (Каня)
Доброе время суток, надеюсь на Вашу помощь!
мой муж и я наконец-то решились на покупку квартиры для собственного пользования. Объект найден, финансированием уже занимаемся. Получили эскиз договора о купле-продаже.
Изюминка ситауции в том, что кредит будет оформлен на меня, так как постоянная работа есть только у меня. Муж фрилансер с непостоянным заработком, который мы будем вкладывать в Sondertilgung.
У мужа три ребенка от первого брака. В этом собственно, вся суть. Алименты он не платит, так как зарплата низкая. Но, на него накопился долг перед JA за детей. Хотя никаких бумаг он от них не получает. То есть сумма неизвестна. Они каждый год справляются о нашей финансовой ситуации и на этом всё.
у меня два вопроса.
1. Можно ли по законам Германии написать завещание на супруга. На конкретную недвижимость? И этим исключить детей от первого брака?
2. Есть ли опасность, что если квартира будет оформлена на обоих, то JA решит, что мы больно круто живём и через какое-то время заставит продать квартиру. Ведь это его имущество, которое можно продать и вернуть деньги за детей?
Хотелось бы записать на двоих, так как мы семья. Но не вешаю ли я сама над собой Домоклов меч?
#1 
st99 коренной житель03.01.15 03:08
NEW 03.01.15 03:08 
in Antwort Каня 03.01.15 01:02
В ответ на:
1. Можно ли по законам Германии написать завещание на супруга. На конкретную недвижимость? И этим исключить детей от первого брака?

Написать завещание можно. Исключить наследников нельзя. То есть можно даже написать про их исключение, но в реальности исключить не получится... Забавно, но даже если квартира будет оформлена на жену и оплачена женой, то после смерти мужа наследники все равно будут претендовать на часть наследства.
Не зря говорят умные люди, что жениться нужно на сироте...
В ответ на:
2. Есть ли опасность, что если квартира будет оформлена на обоих, то JA решит, что мы больно круто живём и через какое-то время заставит продать квартиру.

А банк точно уже в курсе про детей и отсутствие у мужа денег даже на алименты ? И долг перед Югендсамтом ? Вообще-то в анкете эти вопросы про унтерхальт фигурируют...
#2 
spaceX коренной житель03.01.15 08:19
spaceX
NEW 03.01.15 08:19 
in Antwort Каня 03.01.15 01:02
В ответ на:
Изюминка ситауции в том, что кредит будет оформлен на меня, так как постоянная работа есть только у меня.

тогда и квартиру оформляйте полностью на себя. Но прежде чем купить, сходите на консультацию к адвокату.
В ответ на:
1. Можно ли по законам Германии написать завещание на супруга. На конкретную недвижимость? И этим исключить детей от первого брака?

можно, но другие наследники будут иметь право на Pflichtteil
#3 
Каня постоялец03.01.15 10:32
Каня
NEW 03.01.15 10:32 
in Antwort st99 03.01.15 03:08
Банк в курсе, конечно. Кредит на меня, поэтому неважно. Ну и у него нет никаких данных, сколько он должен. В месяц ничего не платит. В шуфе это не прописано, поэтому банк это совсем не интересует.
А вот у меня детей нет. И хозяйство у нас на двоих.
#4 
TomaT31 знакомое лицо03.01.15 11:25
TomaT31
NEW 03.01.15 11:25 
in Antwort Каня 03.01.15 10:32
Так,опустим моральную сторону вопроса. Юридически, пока Вы в браке СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО на кого оформлена квартира и кто фактически за нее платит. В случае развода - имущество пополам. В случае его смерти в наследство на его долю будут вступать все. Несовершеннолетних наследников завещанием исключить из наследства НЕЛЬЗЯ.
динственный вариант, идти к нотару и заключать брачный договор. Основная мысль - раздельное владение (Gütertrennung).Смысл этого - все что записално на его имя -его, все что на Вас- Ваше. В случае развода НЕ делится.В случае смерти...наследуется не все имущество, а его доля. Мужу можно предложить, что его доля в квартире будет,допустим, 20% (он же зондертильгунг будет платить. Чтоб все по честному). Тогда, если "вдург помрет", его дети только на ДОЛЮ, положенную по закону от 20% будут иметь.
ПыСы... Афигеть... не удержусь... троих детей лесом послать... и алименты не платить... Вам не страшно с таким жить???
#5 
spaceX коренной житель03.01.15 12:36
spaceX
NEW 03.01.15 12:36 
in Antwort TomaT31 03.01.15 11:25
В ответ на:
Несовершеннолетних наследников завещанием исключить из наследства НЕЛЬЗЯ.

а можете закон привести?
#6 
TomaT31 знакомое лицо03.01.15 12:42
TomaT31
NEW 03.01.15 12:42 
in Antwort spaceX 03.01.15 12:36, Zuletzt geändert 03.01.15 12:53 (TomaT31)
В ответ на:
а можете закон привести?

Честно говоря не могу. Но эта ситуация обсуждалась с нотариусом, который это и пояснил, перед подписанием брачного договора. Юристы может под рукой имеют и помогут. Там смысл -завещанием обычных наследников можно исключить, а несовершеннолетних -нет. (речь о Pflichtteilsrechte)
#7 
*ell* патриот03.01.15 15:16
*ell*
NEW 03.01.15 15:16 
in Antwort Каня 03.01.15 01:02, Zuletzt geändert 03.01.15 15:21 (*ell*)
В ответ на:
Хотелось бы записать на двоих, так как мы семья.

Ну тётенька, родившая троих его детей, а потом оставленная без поддержки, наверное, тоже думала, что они семья и всё такое...
Поэтому посчитайте, какой расклад получится в случае худшего "кидалова" с его стороны и если кредит при этом будете выплачивать только Вы, а квартира будет оформлена на обоих. Если всё ещё захочется записать на двоих, то смело записывайте!
Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#8 
Ladunja коренной житель03.01.15 15:23
Ladunja
NEW 03.01.15 15:23 
in Antwort Каня 03.01.15 01:02
Судя по тому, что его зарплата не позволяет платить алименты, надеться на какие-то вложения в дом с его стороны не стоит. Лучше всего весь дом оформить на Вас. На случай развода - заключайте брачный договор.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#9 
Каня постоялец03.01.15 18:26
Каня
NEW 03.01.15 18:26 
in Antwort *ell* 03.01.15 15:16
Как и ожидалось, посыпались желчь. Вы же не знаете ситуации и судите совершенно незнакомых вам людей. У его бывшей жены детей четверо, и она сама выбрала себе такую судьбу. Не дай вам бог столкнуться с таким предательством.
#10 
Каня постоялец03.01.15 18:30
Каня
NEW 03.01.15 18:30 
in Antwort TomaT31 03.01.15 11:25, Zuletzt geändert 03.01.15 18:32 (Каня)
Пы Сы. А как вы думаете, если вы измените вашему мужу с негром, да и ещё и от него родите в браке с отцом первых троих, как к этому отнесётс ваш муж? Не судите, да не судимы будете. У вас всё идеально, как и было у них первые 15 лет, пока ей в германии бошку не сорвало.
#11 
TomaT31 знакомое лицо03.01.15 18:36
TomaT31
NEW 03.01.15 18:36 
in Antwort Каня 03.01.15 18:30
кхм... Жена может идти лесом, полем, с негром или папуасом... я про детей.
Справедливости ради скажу, в моей жизни были разные истории, включая измены и разводы (я третий раз замужем )...но дети не причем. Алименты НЕ негру, НЕ жене, они -детям.
Сорри, Вам виднее. Ваша жизнь и ваш выбор с кем ее проводить, тем более хату в кредит покупать. Я б не решилась (или только на себя надеялась ПЛЮС брачный договор!!!!). Это не нотация, это совет.
#12 
Каня постоялец03.01.15 18:44
Каня
NEW 03.01.15 18:44 
in Antwort TomaT31 03.01.15 18:36
Так нет зарплаты, нет алиментов. Всё элементарно. Причем здесь моя зарплата и моя недвижимость? Мы же ничего не скрываем.
#13 
TomaT31 знакомое лицо03.01.15 18:57
TomaT31
NEW 03.01.15 18:57 
in Antwort Каня 03.01.15 18:44
В ответ на:
Так нет зарплаты, нет алиментов. Всё элементарно. Причем здесь моя зарплата и моя недвижимость? Мы же ничего не скрываем.

Вот и идите перед покупкой к нотару за брачным договором. У Вас куча аргументов это сделать незамедлительно - несовершеннолетние наследники, нестабильные доходы мужа, мужчина, который может себе позволить быть "фрилансером без особой зар.платы" имея некоторые обязательства (сначала это дети, потом будет выплата общего (не дай бог) кредита). Ох, не люблю я истории, когда мужчина может сказать "ну вот нетуууууу денюх у меня". Но это я. Поэтому мы только совет с независимой позиции можем высказать. А решать, конечно, Вам.
#14 
Коко=Koko старожил03.01.15 19:36
Коко=Koko
NEW 03.01.15 19:36 
in Antwort Каня 03.01.15 18:44
Так и оформляйте свою недвижимость только на себя. А то получится, что у вашего мужа есть доля в недвижимости которую он может продать и заплатить наконец то долг по алиментам.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек. А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
#15 
*ell* патриот04.01.15 10:32
*ell*
NEW 04.01.15 10:32 
in Antwort Каня 03.01.15 18:26
В ответ на:
Как и ожидалось, посыпались желчь.

Ошибаетесь. Изначально я вообще ничего писать не хотела, а потом посмотрела сколько Вам годиков и просто пожалела.
А зря, потому что Вы, разбираетесь во всём гораздо лучше. Ну и правда, причём здесь вообще ваша зарплата и недвижимость? Это же матери детей Вашего мужа "в германии бошку сорвало". Вот прям так, если что JA и заявите, чтоб и они желчь не сыпали. А квартиру можно вообще на мужа оформить, вы же семья.
Извините что помешала, больше не буду.
Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#16 
Nereida патриот04.01.15 11:30
Nereida
NEW 04.01.15 11:30 
in Antwort Каня 03.01.15 18:44
а в югендамте знают о вас? о том что ваш муж на вас женился и что у вас доход есть?
вы в югендамт только его доходы отправляете? или ваши тоже?
#17 
Jancka местный житель04.01.15 14:46
Jancka
NEW 04.01.15 14:46 
in Antwort TomaT31 03.01.15 11:25
В ответ на:
Юридически, пока Вы в браке СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО на кого оформлена квартира и кто фактически за нее платит. В случае развода - имущество пополам

неправда. только разница в цене пополам, если тсоимость за время нахождения в браке возросла.
(сама не давно оформила дом только на себя)
#18 
bulanova свой человек04.01.15 16:15
bulanova
NEW 04.01.15 16:15 
in Antwort Jancka 04.01.15 14:46
В ответ на:
неправда. только разница в цене пополам, если тсоимость за время нахождения в браке возросла.
(сама не давно оформила дом только на себя)

Если не оформплен нотариально Güttertrennung, то ВСЕ пополам
#19 
Жужа2009 постоялец04.01.15 16:41
NEW 04.01.15 16:41 
in Antwort Jancka 04.01.15 14:46, Zuletzt geändert 04.01.15 16:47 (Жужа2009)
В ответ на:
неправда. только разница в цене пополам, если тсоимость за время нахождения в браке возросла.
(сама не давно оформила дом только на себя)

Выше уже совершенно правильно ответили, что при разводе в случае Zugewinngemeinschaft "разница в цене" (то есть прирост Zugewinn) будет равна полной стоимости дома. Неважно, на кого оформлено.
#20 
Jancka местный житель04.01.15 17:08
Jancka
NEW 04.01.15 17:08 
in Antwort Жужа2009 04.01.15 16:41, Zuletzt geändert 04.01.15 17:28 (Jancka)
но ведь это не всегда так? много деталей может учитываться. например, у мужа/жены до вступления брак была какая-то сумма/имущество - она от Zugewinn будет отниматься. то же и в случае вступления в наследство даже уже во время брака. жизнь-то длинная, кто там знает что-кому где еще попадет. и делиться пополам будет уже не полная цена дома. сам дом, а не какая-то часть будет официально ее. я только это и хотела сказать (не нашла подходящего слова в русском языке как Zugewinn и неудачно заменила его на разницу в цене). ситуация же автора все равно не до конца известна (то есть и отец детей вроде как и не отец?) - ей лучше с этим к нотариусу или адвокату - он и посоветует.
#21 
Жужа2009 постоялец04.01.15 17:28
NEW 04.01.15 17:28 
in Antwort Jancka 04.01.15 17:08
Навскидку, наследство во время брака и соответственно принадлежность денег для покупки недвижимости только одному - прозрачный случай.
С деньгами до брака, имхо, сложнее. Думаю да, учитываться будет, но все придется доказывать, а это может быть хлопотно. Чем такой гемморой, уж лучше Gütertrennung.
#22 
spaceX коренной житель04.01.15 17:39
spaceX
NEW 04.01.15 17:39 
in Antwort bulanova 04.01.15 16:15
В ответ на:
Если не оформплен нотариально Güttertrennung, то ВСЕ пополам

не обязательно. Зависит от многих факторов.
#23 
Жужа2009 постоялец04.01.15 20:57
NEW 04.01.15 20:57 
in Antwort spaceX 04.01.15 17:39
В ответ на:
не обязательно. Зависит от многих факторов.

Мы уже тут уточнили про Anfangsvermögen и Наследство/подарки.
Какие еще факторы? Поясните, пожалуйста.
#24 
TomaT31 знакомое лицо04.01.15 21:01
TomaT31
NEW 04.01.15 21:01 
in Antwort spaceX 04.01.15 17:39
Если бы у меня не было за плечами двух разводов, то я бы возможно сомневалась и полезла бы проверять всю инфо. Но.... без брачного договора и без подтвержденных ДОБРАЧНЫХ средств - все пополам.Причем знаю случай, когда было доказано, что деньги добрачные были использованы не на совместное имущество, а на совместный отдых (читай - весело прогуляли), а дом вместе якобы приобрели.)))
Автор, даже не рискуйт со своим избранником. Только брачный договор.
#25 
bulanova свой человек04.01.15 21:36
bulanova
NEW 04.01.15 21:36 
in Antwort TomaT31 04.01.15 21:01
В ответ на:
Но.... без брачного договора и без подтвержденных ДОБРАЧНЫХ средств - все пополам.Причем знаю случай, когда было доказано, что деньги добрачные были использованы не на совместное имущество, а на совместный отдых (читай - весело прогуляли), а дом вместе якобы приобрели.)))
Автор, даже не рискуйт со своим избранником. Только брачный договор.

Полностью присоединяюсь! Тоже через это прошла. Факторы всплывают в суде, в результате суд тянется годами и может закончиться Цвангверштайгерунгом, даже если долгов перед банком нет, просто потому, что двое бывших супругов не могли договориться
#26 
Каня постоялец04.01.15 21:58
Каня
NEW 04.01.15 21:58 
in Antwort Nereida 04.01.15 11:30
Конечно знают. И о моей зарплате прекрасно знают.
#27 
Каня постоялец04.01.15 22:05
Каня
NEW 04.01.15 22:05 
in Antwort Каня 04.01.15 21:58
Всем спасибо. О разводе речь не шла и меня этот вопрос не интересует. В любом случае это наше общее имущество, даже если у меня зарплата больше. Вопрос был только о наследстве и об алиментах.
Заплатила за консультацию адвоката. Решили записывать только на меня. Тогда ни наследство ни алименты не грозят. Всем спасибо ещё раз. В следующий раз пять раз подумаю, перед тем как открывать ветку.
и да, мне 28, и не надо меня жалеть. У меня всё отлично!
#28 
Ladunja коренной житель04.01.15 23:02
Ladunja
NEW 04.01.15 23:02 
in Antwort Каня 04.01.15 22:05
В ответ на:

Всем спасибо. О разводе речь не шла и меня этот вопрос не интересует. В любом случае это наше общее имущество, даже если у меня зарплата больше. Вопрос был только о наследстве и об алиментах.

Зачем лукавить. Если это ваше общее имущество, то почему же ваш муж обделил своих детей в наследстве? Если недвижимость записана на вас - это только ваше , его там ничего нет, и его дети в случае его кончины ничего не получат.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#29 
Каня постоялец04.01.15 23:13
Каня
NEW 04.01.15 23:13 
in Antwort Ladunja 04.01.15 23:02, Zuletzt geändert 04.01.15 23:14 (Каня)
В случае развода как раз таки общее. Никто не лукавит, просто хочу сделать всё правильно по отношению к своим будущим детям. Пока не уличили ещё в чём-то, всем спасибо!
#30 
Ladunja коренной житель05.01.15 00:07
Ladunja
NEW 05.01.15 00:07 
in Antwort Каня 04.01.15 23:13
Так вам и посоветовали - на случай развода - брачный договор, на случай кончины супруга - недвижимость только на вас; тогда сделаете все правильно по отношению к своим детям. Иначе ни то, ни се.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#31 
spaceX коренной житель05.01.15 10:58
spaceX
NEW 05.01.15 10:58 
in Antwort TomaT31 04.01.15 21:01
В ответ на:
Причем знаю случай, когда было доказано, что деньги добрачные были использованы не на совместное имущество, а на совместный отдых (читай - весело прогуляли), а дом вместе якобы приобрели.)))

поэтому конты раздельные, никаких переводов от супруга на свою конту и дом только со своей конты оплачивать
а совместный отдых оплачивается со совместной конты для дом. хозяйства, на которую каждый супруг переводит каждый месяц определённое количество денег.
#32 
TomaT31 знакомое лицо05.01.15 20:42
TomaT31
NEW 05.01.15 20:42 
in Antwort spaceX 05.01.15 10:58, Zuletzt geändert 05.01.15 20:44 (TomaT31)
В ответ на:
поэтому конты раздельные, никаких переводов от супруга на свою конту и дом только со своей конты оплачивать
а совместный отдых оплачивается со совместной конты для дом. хозяйства, на которую каждый супруг переводит каждый месяц определённое количество денег.

Как вариант - нормально. Но лучше и проще (на мой взгляд)-раздельное владение (брачный договор), раздельные конты. и усе легко и просто, и ясно. Обязательно прописать - цугевин НЕ делится! А то в вышеперечисленном варианте - дом делить не будут, а вот цугевин... я бы поделила....
#33 
solaris старожил08.01.15 07:00
solaris
NEW 08.01.15 07:00 
in Antwort TomaT31 05.01.15 20:42
вопрос по той же теме. собираюсь покупать квартиру, но задумываюсь о будущем. в предыдущих ответах по этой теме несколько запутался и хотел бы прояснить...
ситуация следующая:
я женат, у меня 3е детей от предыдущих 2х браков..
т.е. я так понимаю, что в
1: случае развода, если ничего "специального" не оформлять, квартира делится пополам и не важно на кого она оформленна или я не прав?
2: в случае моей смерти, не важно что написанно в тестаменте, моя супруга может претендовать только на половину нашего совместно нажитого имущества, остальное поделят между собой дети? или ей грубо говоря достанется 75%?
и ещё третий вопрос, чтобы вы посоветовали?
Lukas Möbel – Teurer Luxus Schrott aus Polen! https://lukas-moebel.its-wittmann.de/
#34 
1 2 alle