Login
Расторжение Aftrag für die Beschaffung einer Immobilien-Finanzierung
26.12.14 20:07
Доброго всем времени суток!
К сожалению, не от большого ума подписали мы с нашим финанцбератором Auftrag für die Beschaffung einer Immobilien-Finanzierung. В нем говорится, что
"Bei Stornierung des Auftrags, Nichtabnahme oder Widerruf der durch die XY Firma GmbH beschafften Immobilien-Finanzierung, entstehen dem Auftraggeber Kosten in Form einer Aufwandsentschädigung für die erbrachte Dienstleistung (Beratungs- und Konzeptarbeit, Aufarbeitung der Darlehensakte, Verhandlungen mit den jeweiligen Kreditinstituten etc.). Die Kosten hierfür bzw. die Höhe der Aufwandsentschädigung beträgt 1% der beantragten bzw. der genehmigten Darlehnessumme zzgl. gesetzl. MwSt. Die entsprechende Summe gilt zwischen Auftraggeber und Auftragnehmer als vereinbart und wird dem Auftraggeber sodann in Rechnung gestellt. Das Recht des Auftraggebers einen geringeren Schaden nachzuweisen, bleibt selbstverständlich bestehen".
Не подскажете, как бы нам этот договор все-таки расторгнуть? Контора работае отвратительно, ни хрена не делает. Пока не понимаю, за что там вообще можно было бы платить. Особенной скоростью не отличаются. Есть ли какие-нибудь ходы-выходы, чтобы расторгнуть этот кошмар?
Заранее спасибо
К сожалению, не от большого ума подписали мы с нашим финанцбератором Auftrag für die Beschaffung einer Immobilien-Finanzierung. В нем говорится, что
"Bei Stornierung des Auftrags, Nichtabnahme oder Widerruf der durch die XY Firma GmbH beschafften Immobilien-Finanzierung, entstehen dem Auftraggeber Kosten in Form einer Aufwandsentschädigung für die erbrachte Dienstleistung (Beratungs- und Konzeptarbeit, Aufarbeitung der Darlehensakte, Verhandlungen mit den jeweiligen Kreditinstituten etc.). Die Kosten hierfür bzw. die Höhe der Aufwandsentschädigung beträgt 1% der beantragten bzw. der genehmigten Darlehnessumme zzgl. gesetzl. MwSt. Die entsprechende Summe gilt zwischen Auftraggeber und Auftragnehmer als vereinbart und wird dem Auftraggeber sodann in Rechnung gestellt. Das Recht des Auftraggebers einen geringeren Schaden nachzuweisen, bleibt selbstverständlich bestehen".
Не подскажете, как бы нам этот договор все-таки расторгнуть? Контора работае отвратительно, ни хрена не делает. Пока не понимаю, за что там вообще можно было бы платить. Особенной скоростью не отличаются. Есть ли какие-нибудь ходы-выходы, чтобы расторгнуть этот кошмар?
Заранее спасибо
Wärst Du eine Träne von mir, würde ich nie wieder weinen, aus Angst Dich zu verlieren.
NEW 26.12.14 20:54
Вы вместе с кредитом это подписали?
in Antwort Granatapfel 26.12.14 20:07
В ответ на:
die Höhe der Aufwandsentschädigung beträgt 1% der beantragten bzw. der genehmigten Darlehnessumme zzgl. gesetzl. MwSt.
die Höhe der Aufwandsentschädigung beträgt 1% der beantragten bzw. der genehmigten Darlehnessumme zzgl. gesetzl. MwSt.
Вы вместе с кредитом это подписали?
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 26.12.14 20:56
in Antwort Коко=Koko 26.12.14 20:54
Нет, финанцирунг они нам пока еще не нашли.
Wärst Du eine Träne von mir, würde ich nie wieder weinen, aus Angst Dich zu verlieren.
NEW 26.12.14 21:08
in Antwort Granatapfel 26.12.14 20:56, Zuletzt geändert 26.12.14 21:09 (Коко=Koko)
На какую сумму они вам искали финансирунг-вот от этого вы и заплатите сейчас.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 26.12.14 21:21
in Antwort Коко=Koko 26.12.14 21:08
Но они почти ничего не делали. Я не хочу с ними работать. Я хочу это расторгнуть, а не платить. В этом был мой вопрос.
Wärst Du eine Träne von mir, würde ich nie wieder weinen, aus Angst Dich zu verlieren.
NEW 26.12.14 21:31
in Antwort Granatapfel 26.12.14 21:21
Делали, не делали, вы заплАтите по договору. Не надо было подписывать.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 26.12.14 21:33
in Antwort Коко=Koko 26.12.14 21:31
Очень полезная информация)) Спасибо за помощь))
Wärst Du eine Träne von mir, würde ich nie wieder weinen, aus Angst Dich zu verlieren.
NEW 26.12.14 21:35
in Antwort Granatapfel 26.12.14 21:33
С вас 25€...
Любой адвокат сказал бы вам это же за минимум вдвое дороже!
Любой адвокат сказал бы вам это же за минимум вдвое дороже!
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 26.12.14 21:37
in Antwort Коко=Koko 26.12.14 21:35
вначале попробуем все равно не платить. пускай пока в суд подают, если совсем заняться нечем.
Wärst Du eine Träne von mir, würde ich nie wieder weinen, aus Angst Dich zu verlieren.
NEW 26.12.14 22:11
in Antwort Granatapfel 26.12.14 21:37
они этим заниматься не будут. для этого есть адвокаты. а вы попадете в лучшем случае в шуфу или в худшем вообще никакого кредита не получите.
сначала надо читать, потом подписывать. позже будете рассказывать, какие маклеры и финанцбератеры плохие, а вы белые и пушистые.
сначала надо читать, потом подписывать. позже будете рассказывать, какие маклеры и финанцбератеры плохие, а вы белые и пушистые.
NEW 26.12.14 22:18
in Antwort krasavka 26.12.14 22:11, Zuletzt geändert 26.12.14 22:22 (Granatapfel)
Стоит ли овчинка выделки, нанимать для этого адвоката? Возможно, не те деньги. А кредит мы получим до всего этого театра.
Вопрос был несколько в другом. Как это расторгнуть? А заплатить никогда не поздно.
Вопрос был несколько в другом. Как это расторгнуть? А заплатить никогда не поздно.
Wärst Du eine Träne von mir, würde ich nie wieder weinen, aus Angst Dich zu verlieren.
NEW 26.12.14 23:17
in Antwort Granatapfel 26.12.14 20:56
А вы оговарили с ними срок предоставления вам вариантов финанцирунга? Если они не уложатся , то не выполнили условий, значит не за что платить.
NEW 27.12.14 02:04
in Antwort ежик в угаре 26.12.14 23:17
К сожалению, сроков там тоже нет(. Они не чешутся. Вопрос, как они заставят нас платить?
Является ли этот Auftrag Werk/Dienstvertrag? Какие причины необходимы, чтобы его расторгнуть? Возможно, они у нас уже есть...
Является ли этот Auftrag Werk/Dienstvertrag? Какие причины необходимы, чтобы его расторгнуть? Возможно, они у нас уже есть...
Wärst Du eine Träne von mir, würde ich nie wieder weinen, aus Angst Dich zu verlieren.
NEW 27.12.14 02:07
in Antwort Granatapfel 27.12.14 02:04, Zuletzt geändert 27.12.14 02:11 (kurgsterf)
В ответ на:
Вопрос, как они заставят нас платить?
Как обычно. Если так не получат - то через суд. За суд тогда Вам платить.Вопрос, как они заставят нас платить?
В ответ на:
Является ли этот Auftrag Werk/Dienstvertrag?
Нет конечно. Они продают услугу, Вы её покупаете. Вы согласились на их условия.Является ли этот Auftrag Werk/Dienstvertrag?
В ответ на:
Какие причины необходимы, чтобы его расторгнуть? Возможно, они у нас уже есть...
Они исполняют свою часть договора, а Вы - свою.Какие причины необходимы, чтобы его расторгнуть? Возможно, они у нас уже есть...
В ответ на:
Bei Stornierung des Auftrags, Nichtabnahme oder Widerruf der durch die XY Firma GmbH beschafften Immobilien-Finanzierung, entstehen dem Auftraggeber Kosten in Form einer Aufwandsentschädigung für die erbrachte Dienstleistung (Beratungs- und Konzeptarbeit, Aufarbeitung der Darlehensakte, Verhandlungen mit den jeweiligen Kreditinstituten etc.). Die Kosten hierfür bzw. die Höhe der Aufwandsentschädigung beträgt 1% der beantragten bzw. der genehmigten Darlehnessumme zzgl. gesetzl. MwSt.
1% заплатите, как подписались - и можете контракт расторгнуть. Не забудьте про НДС на этот 1% - под этим Вы тоже подписались.Bei Stornierung des Auftrags, Nichtabnahme oder Widerruf der durch die XY Firma GmbH beschafften Immobilien-Finanzierung, entstehen dem Auftraggeber Kosten in Form einer Aufwandsentschädigung für die erbrachte Dienstleistung (Beratungs- und Konzeptarbeit, Aufarbeitung der Darlehensakte, Verhandlungen mit den jeweiligen Kreditinstituten etc.). Die Kosten hierfür bzw. die Höhe der Aufwandsentschädigung beträgt 1% der beantragten bzw. der genehmigten Darlehnessumme zzgl. gesetzl. MwSt.
NEW 27.12.14 11:02
in Antwort kurgsterf 27.12.14 02:07
А если мы сами находим финанцирование на более выгодных условиях?
Что делать с таким Auftrag, если обещанная услуга не выполняется? Или это не имеет значения?
Реального решения этого вопроса нет? Тогда будем ждать суда...
Что делать с таким Auftrag, если обещанная услуга не выполняется? Или это не имеет значения?
Реального решения этого вопроса нет? Тогда будем ждать суда...
Wärst Du eine Träne von mir, würde ich nie wieder weinen, aus Angst Dich zu verlieren.
NEW 27.12.14 12:35
in Antwort Granatapfel 27.12.14 11:02
решите мирным путем. принесите им ваш ангебот на выгодных условиях и скажите, что хотите такие же Kondition
NEW 27.12.14 14:34
in Antwort Granatapfel 27.12.14 11:02
В ответ на:
Что делать с таким Auftrag, если обещанная услуга не выполняется?
Вы же сами подписались, что при шторнировании заказа Вы всё равно платите 1% плюс НДС? Сами подписались, где не стоит срок исполнения услуги (хоть вечно)? Подписались под таким - теперь надо выполнять. Куда деваться? Не оплатите так - потом заплатите ещё и за суд.Что делать с таким Auftrag, если обещанная услуга не выполняется?
NEW 27.12.14 14:35
in Antwort Granatapfel 27.12.14 02:04
Что значит сроков нет ? Так они вам до второго пришествия Христа подбирать будут. Или вы под определенный объект договорились?
NEW 27.12.14 14:39
in Antwort Granatapfel 27.12.14 11:02
Наверное единственный способ не платить - это отказаться от обьекта под который вы заключили договор с ними . Нет объекта - финанцирунг не нужен.
NEW 27.12.14 14:42
Есть только одна возможность выйти из контракта, не заплатив. Но она ТС вряд ли подойдёт.
В случае смерти заказчика платить за заказ не придётся.
in Antwort ежик в угаре 27.12.14 14:39, Zuletzt geändert 27.12.14 14:47 (kurgsterf)
В ответ на:
Нет объекта - финанцирунг не нужен.
Это будет NichtabnahmeНет объекта - финанцирунг не нужен.
В ответ на:
Bei Stornierung des Auftrags, Nichtabnahme oder Widerruf der durch die XY Firma GmbH beschafften Immobilien-Finanzierung, entstehen dem Auftraggeber Kosten in Form einer Aufwandsentschädigung für die erbrachte Dienstleistung (Beratungs- und Konzeptarbeit, Aufarbeitung der Darlehensakte, Verhandlungen mit den jeweiligen Kreditinstituten etc.). Die Kosten hierfür bzw. die Höhe der Aufwandsentschädigung beträgt 1% der beantragten bzw. der genehmigten Darlehnessumme zzgl. gesetzl. MwSt.
Bei Stornierung des Auftrags, Nichtabnahme oder Widerruf der durch die XY Firma GmbH beschafften Immobilien-Finanzierung, entstehen dem Auftraggeber Kosten in Form einer Aufwandsentschädigung für die erbrachte Dienstleistung (Beratungs- und Konzeptarbeit, Aufarbeitung der Darlehensakte, Verhandlungen mit den jeweiligen Kreditinstituten etc.). Die Kosten hierfür bzw. die Höhe der Aufwandsentschädigung beträgt 1% der beantragten bzw. der genehmigten Darlehnessumme zzgl. gesetzl. MwSt.
Есть только одна возможность выйти из контракта, не заплатив. Но она ТС вряд ли подойдёт.
NEW 28.12.14 10:02
in Antwort kurgsterf 27.12.14 14:42
1.
можно попробовать растолковать как % именно с одобренного кредита.
кроме того
2. про сроки: по-моему, если в договоре конкретный срок не оговорен, то действуют "разумные сроки". Особенно если кредит под конкретный объект.
В ответ на:
...beschafften Immobilien-Finanzierung...
и ...beschafften Immobilien-Finanzierung...
В ответ на:
...1% der beantragten bzw. der genehmigten Darlehnessumme zzgl. gesetzl. MwSt
...1% der beantragten bzw. der genehmigten Darlehnessumme zzgl. gesetzl. MwSt
можно попробовать растолковать как % именно с одобренного кредита.
кроме того
В ответ на:
...für die erbrachte Dienstleistung (Beratungs- und Konzeptarbeit, Aufarbeitung der Darlehensakte, Verhandlungen mit den jeweiligen Kreditinstituten etc.)
тоже смущает, если они реально ничего не делали....für die erbrachte Dienstleistung (Beratungs- und Konzeptarbeit, Aufarbeitung der Darlehensakte, Verhandlungen mit den jeweiligen Kreditinstituten etc.)
2. про сроки: по-моему, если в договоре конкретный срок не оговорен, то действуют "разумные сроки". Особенно если кредит под конкретный объект.
NEW 28.12.14 10:06
Не получится. Там же ясно сказано: "с запрошенного или одобренного".
Бератунг провели, концепт разработали, данные собрали и обработали, по банкам разослали - все выполнено.
in Antwort pubaxa 28.12.14 10:02
В ответ на:
можно попробовать растолковать как % именно с одобренного кредита.
можно попробовать растолковать как % именно с одобренного кредита.
Не получится. Там же ясно сказано: "с запрошенного или одобренного".
В ответ на:
тоже смущает, если они реально ничего не делали.
тоже смущает, если они реально ничего не делали.
Бератунг провели, концепт разработали, данные собрали и обработали, по банкам разослали - все выполнено.
Früher an Später denken!
NEW 28.12.14 12:45
in Antwort Leo_lisard 28.12.14 10:06
Да, объект - это наша Mietwohnung, которая сейчас продается.
Даже обработка данных была проведена тяп-ляп. Мне пришлось делать исправления. С таким отстоем давно не сталкивалась. Платить 1% за такую работу не буду ни при каком раскладе. Посмотрим, будут ли они связываться с адвокатом и получится ли у них заставить нас это платить. Контора небольшая.
Должны ли они нам предоставить доказательства своей работы? По каким банкам они что разослали?
Даже обработка данных была проведена тяп-ляп. Мне пришлось делать исправления. С таким отстоем давно не сталкивалась. Платить 1% за такую работу не буду ни при каком раскладе. Посмотрим, будут ли они связываться с адвокатом и получится ли у них заставить нас это платить. Контора небольшая.
Должны ли они нам предоставить доказательства своей работы? По каким банкам они что разослали?
Wärst Du eine Träne von mir, würde ich nie wieder weinen, aus Angst Dich zu verlieren.
NEW 28.12.14 12:54
Наверное, по тем банкам, с которыми они сотрудничают.
in Antwort Granatapfel 28.12.14 12:45
В ответ на:
По каким банкам они что разослали?
По каким банкам они что разослали?
Наверное, по тем банкам, с которыми они сотрудничают.
Früher an Später denken!
NEW 28.12.14 14:12
моя-то идея толковать не отдельную фразу, а все совокупно
. Дойч мне ни разу не родной, но бешаффунг и производные понимаю именно как "полученный/одобренный".
насколько мне известно, с услугами всякими тут и может возникнуть проблема - любое телодвижение исполнителя должно быть подтверждено, и не на словах.
in Antwort Leo_lisard 28.12.14 10:06
В ответ на:
Не получится. Там же ясно сказано: "с запрошенного или одобренного".
Не получится. Там же ясно сказано: "с запрошенного или одобренного".
моя-то идея толковать не отдельную фразу, а все совокупно
В ответ на:
Бератунг провели, концепт разработали, данные собрали и обработали, по банкам разослали - все выполнено
Бератунг провели, концепт разработали, данные собрали и обработали, по банкам разослали - все выполнено
насколько мне известно, с услугами всякими тут и может возникнуть проблема - любое телодвижение исполнителя должно быть подтверждено, и не на словах.
NEW 28.12.14 15:38
in Antwort pubaxa 28.12.14 14:12
Там не бешаффунг, а беантрагунг...
Получается "запрошенный или одобренный". Впрочем, тут скорее разделительный союз "или", чем соединительный союз "и"...
Бартоло (читает).«Я, нижеподписавшийся, сим удостоверяю, что получил от девицы… и так далее, и так далее…Марселины де Верт-Аллюр в замке Агуас Фрескас две тысячи пиастров наличными, каковую сумму обязуюсь возвратить ей в этом замке по ее, все равно, требованию ли, простому напоминанию ли, и в благодарность жениться на ней…» и так далее. Подписано просто-напросто «Фигаро». Мое заключение сводится к следующему: ответчику надлежит уплатить по долговому обязательству и исполнить данное им обещание, судебные же издержки взять на себя. (Начинает речь.)Господа… никогда еще суд не рассматривал более любопытного дела. Начиная с Александра Македонского, который дал обещание жениться на прекрасной Фалестриде…
Граф (прерывает его).Прежде чем слушать дальше речь защитника, следует установить подлинность документа.
Бридуазон (Фигаро).Ка-акие у вас имеются замечания по существу документа?
Фигаро. Я должен заметить, господа, что то ли предумышленно, то ли по ошибке, то ли по рассеянности текст был прочитан неверно, ибо в писанном тексте не сказано: «каковую сумму обязуюсь возвратить ей и жениться на ней», а сказано: «каковую сумму обязуюсь возвратить ей или жениться на ней», что совсем не одно и то же.
Граф. В документе стоит и или же или?
Бартоло. И.
Фигаро. Или.
Бридуазон. Ду-убльмен, прочтите сами.
Дубльмен (берет бумагу).Это будет вернее, ибо стороны нередко искажают текст при чтении. (Читает.)«М-м-м-м… девица м– м-м-м… де Верт-Аллюр м-м-м-м…» Ага! «Каковую сумму я обязуюсь возвратить ей в этом замке по ее, все равно, требованию ли, простому напоминанию ли… и… или… и… или…» Очень неразборчиво написано… тут клякса.
Бридуазон. Кля-акса? Знаем мы, какие бывают кля-аксы.
Бартоло (продолжая речь).Я утверждаю, что это соединительный союз и, связывающий соотносительные члены предложения: я уплачу девице и женюсь на ней.
Фигаро (продолжая свою речь).А я утверждаю, что это разделительный союз или, упомянутые члены разъединяющий: я уплачу девице или женюсь на ней. Нашла коса на камень: он меня станет глушить латынью, а я его греческим допеку.
Граф. Как в таком случае поступить?
Бартоло. Чтобы разом покончить с этим, господа, и больше не цепляться за слово, порешим на том, что в документе стоит или.
Фигаро. Требую занесения этого в протокол.
Бартоло (поспешно).Не возражаем. Столь дешевый прием не спасет ответчика. Текст ясен. (Читает.)«Каковую сумму обязуюсь возвратить ей в этом замке по ее, все равно, требованию ли, простому напоминанию ли, и в благодарность жениться на ней…»
Фигаро (поспешно).В тексте стоит: «По ее, все равно, требованию ли, простому напоминанию ли, или в благодарность жениться на ней…» Вы второе «ли» нарочно проглатываете, и у Вас получается и. Неужели вы думаете, господин Бартоло, что я разучился читать? Да и с каких это пор человек, который женится, обязан еще и долг отдавать невесте?
(с)
Получается "запрошенный или одобренный". Впрочем, тут скорее разделительный союз "или", чем соединительный союз "и"...
Бартоло (читает).«Я, нижеподписавшийся, сим удостоверяю, что получил от девицы… и так далее, и так далее…Марселины де Верт-Аллюр в замке Агуас Фрескас две тысячи пиастров наличными, каковую сумму обязуюсь возвратить ей в этом замке по ее, все равно, требованию ли, простому напоминанию ли, и в благодарность жениться на ней…» и так далее. Подписано просто-напросто «Фигаро». Мое заключение сводится к следующему: ответчику надлежит уплатить по долговому обязательству и исполнить данное им обещание, судебные же издержки взять на себя. (Начинает речь.)Господа… никогда еще суд не рассматривал более любопытного дела. Начиная с Александра Македонского, который дал обещание жениться на прекрасной Фалестриде…
Граф (прерывает его).Прежде чем слушать дальше речь защитника, следует установить подлинность документа.
Бридуазон (Фигаро).Ка-акие у вас имеются замечания по существу документа?
Фигаро. Я должен заметить, господа, что то ли предумышленно, то ли по ошибке, то ли по рассеянности текст был прочитан неверно, ибо в писанном тексте не сказано: «каковую сумму обязуюсь возвратить ей и жениться на ней», а сказано: «каковую сумму обязуюсь возвратить ей или жениться на ней», что совсем не одно и то же.
Граф. В документе стоит и или же или?
Бартоло. И.
Фигаро. Или.
Бридуазон. Ду-убльмен, прочтите сами.
Дубльмен (берет бумагу).Это будет вернее, ибо стороны нередко искажают текст при чтении. (Читает.)«М-м-м-м… девица м– м-м-м… де Верт-Аллюр м-м-м-м…» Ага! «Каковую сумму я обязуюсь возвратить ей в этом замке по ее, все равно, требованию ли, простому напоминанию ли… и… или… и… или…» Очень неразборчиво написано… тут клякса.
Бридуазон. Кля-акса? Знаем мы, какие бывают кля-аксы.
Бартоло (продолжая речь).Я утверждаю, что это соединительный союз и, связывающий соотносительные члены предложения: я уплачу девице и женюсь на ней.
Фигаро (продолжая свою речь).А я утверждаю, что это разделительный союз или, упомянутые члены разъединяющий: я уплачу девице или женюсь на ней. Нашла коса на камень: он меня станет глушить латынью, а я его греческим допеку.
Граф. Как в таком случае поступить?
Бартоло. Чтобы разом покончить с этим, господа, и больше не цепляться за слово, порешим на том, что в документе стоит или.
Фигаро. Требую занесения этого в протокол.
Бартоло (поспешно).Не возражаем. Столь дешевый прием не спасет ответчика. Текст ясен. (Читает.)«Каковую сумму обязуюсь возвратить ей в этом замке по ее, все равно, требованию ли, простому напоминанию ли, и в благодарность жениться на ней…»
Фигаро (поспешно).В тексте стоит: «По ее, все равно, требованию ли, простому напоминанию ли, или в благодарность жениться на ней…» Вы второе «ли» нарочно проглатываете, и у Вас получается и. Неужели вы думаете, господин Бартоло, что я разучился читать? Да и с каких это пор человек, который женится, обязан еще и долг отдавать невесте?
(с)
Früher an Später denken!
NEW 28.12.14 16:11
in Antwort kurgsterf 27.12.14 14:42
Не всегда все что написано не противоречит закону,думаю что без анвальта не обойтись. ТС должна это понимать.
NEW 28.12.14 19:06
in Antwort ежик в угаре 28.12.14 16:11
Посмотрим. Там такое schwammige Beschreibung. Буду опротестовывать их Leistung, если до этого дойдет.
Wärst Du eine Träne von mir, würde ich nie wieder weinen, aus Angst Dich zu verlieren.



