русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wohnung und Immobilien

Постройка дома

1519  1 2 alle
ИшТыЕго прохожий10.11.14 09:44
ИшТыЕго
10.11.14 09:44 
Доброго дня.
Подскажите,битте,новичку,хочу купить дом,но в том районе в течении 2-х лет ничего не продается.
Есть предложения о постройке дома. Стоит конкретная сумма,размеры дома и площадь участка.
Что это такое и с чем едят? Есть ли смысл связываться?
Откуда у них участки,что это за суммы и как они строят?
#1 
Alpet гость10.11.14 10:07
NEW 10.11.14 10:07 
in Antwort ИшТыЕго 10.11.14 09:44
Наверное, лучше у них в том районе и спросить.
#2 
andrei1960 патриот10.11.14 11:30
andrei1960
NEW 10.11.14 11:30 
in Antwort ИшТыЕго 10.11.14 09:44
В ответ на:
Откуда у них участки,что это за суммы и как они строят?

вы полагаете что тут есть обладатели хрустальных шаров которые провангуют вам ответы на ваши вопросы?
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#3 
Rssla постоялец10.11.14 11:52
NEW 10.11.14 11:52 
in Antwort ИшТыЕго 10.11.14 09:44
В ответ на:
Откуда у них участки,что это за суммы и как они строят?

я повангую, тем более что знаю, как это происходит в нашем районе.
есть старые участки по 8 соток, на них охотятся маклеры, используюя свои тайные ходы, договариваются с хозяином и покупают. после этого сносят старый дом, делят участок на 4 (по 2 сотки), делают проекты на 2 дома (четыре DHH) и продают это уже в комплекте вместе с разрешением на строительство. строительная фирма у маклров "прикормленная" как правило, но обязать с нею связываться они не могут. теоретически. практически, к примеру, у нас не было выбора - с будущими соседями нас познакомили только после подписания всех бумажек, а строиться отдельной фирмой было бы дороже, к примеру, у нас был один кран на все дома, общая доставка стройматериалов и т.д. то есть у нас не было возможности собраться с будущими соседями и выбрать другую фирму, в результате все согласились на ту, что подсунул нам маклер.
в нашем районе участки продают только так - ни разу не видела объявление о продаже участка от владельцев, но всегда в том комлекте, как я описала вверху.
#4 
пишущий читатель знакомое лицо10.11.14 12:42
пишущий читатель
NEW 10.11.14 12:42 
in Antwort Rssla 10.11.14 11:52
В ответ на:
строительная фирма у маклров "прикормленная" как правило

строительные фирмы тоже приобретают участки, чтобы на них строить. тогда уже приходится строить именно С ТОЙ фирмой.
#5 
Rssla постоялец10.11.14 12:54
NEW 10.11.14 12:54 
in Antwort пишущий читатель 10.11.14 12:42
ну может быть, у нас это были разные фирмы - одна продавала, другая строила, хотя все шло в комплекте и нам тоже пришлось строить именно с ТОЙ фирмой
#6 
ИшТыЕго прохожий10.11.14 13:16
ИшТыЕго
NEW 10.11.14 13:16 
in Antwort Rssla 10.11.14 11:52
Не знаю,кто владелец участков,но их размеры от 5 до 11 соток, и предлагают строить полноценные отдельные дома.
Спасибо за отклик.
#7 
Rssla постоялец10.11.14 13:40
NEW 10.11.14 13:40 
in Antwort ИшТыЕго 10.11.14 13:16
ну размер участков от места, конечно, зависит, но принцип может быть тот же. маклеры перехватывают все, что может потом продасться, еще до того, как владельцы вообще решают что-то продавать
#8 
пишущий читатель знакомое лицо10.11.14 15:23
пишущий читатель
NEW 10.11.14 15:23 
in Antwort ИшТыЕго 10.11.14 09:44
В ответ на:
Есть предложения о постройке дома. Стоит конкретная сумма,размеры дома и площадь участка.
Что это такое и с чем едят? Есть ли смысл связываться?

как-то вы странно вопрос ставите. если вам позарез нужен дом б/у, то связываться не нужно. а так…
цену участка узнать, посмотреть конкретно - что да как на месте, планировку, какие работы входят в стоимость постройки. и вы всё узнаете
#9 
frau_froehlich завсегдатай10.11.14 16:36
frau_froehlich
NEW 10.11.14 16:36 
in Antwort ИшТыЕго 10.11.14 09:44
а р-н можете озвучить?
#10 
ИшТыЕго прохожий10.11.14 19:17
ИшТыЕго
NEW 10.11.14 19:17 
in Antwort пишущий читатель 10.11.14 15:23
Цену узнать и посмотреть - нет проблем. Но вопрос не в этом ,интересно мнение людей,которые через это прошли.
Рассказать можно много чего,а как на самом деле,на практике это выглядит?
Построить дом в Германии ,или в СНГ - это совсем разные вещи.
И если я имею представление о том как обстоят дела в России или в Белоруссии, то здесь для меня вопрос остается открытым.
Покопавшись в форумах, нашел инфо ,что есть нормальные строительные фирмы ,но обычно с ними связывались люди с готовыми участком и проектом.
А вот покупку участка с запланированным строительством, увы не обнаружил. Отсюда интерес.
#11 
berlije патриот10.11.14 22:11
berlije
NEW 10.11.14 22:11 
in Antwort andrei1960 10.11.14 11:30
In Antwort auf:
провангуют

Понравилось! Сворую в свой словарный запас.
Пронострадамую, заглобую, отвасилисю (из Давай пожениси") тоже неплохо.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#12 
пишущий читатель знакомое лицо11.11.14 13:08
пишущий читатель
NEW 11.11.14 13:08 
in Antwort ИшТыЕго 10.11.14 19:17
ну что можно сказать? чем крупнее фирма, тем меньше вероятность, что она обанкротится в процессе строительства.
в том же процессе будут обязательно стычки, недопонимание и брак. сколько этого добра будет - неизвестно. сами понимаете - очень всё индивидуально.
#13 
Habich постоялец11.11.14 13:22
NEW 11.11.14 13:22 
in Antwort пишущий читатель 11.11.14 13:08
В ответ на:
чем крупнее фирма, тем меньше вероятность, что она обанкротится в процессе строительства.
Ну и пусть обанкрочивается, главное чтобы не было со стороны застройщика предоплаты. Кстати, частные застройщики, т.е кунды, не обязаны выплачивать по требованию строителей им предоплату ни за стройматериалы ни за работу. Все расчёты только по произведёным работам.
#14 
ИшТыЕго прохожий11.11.14 14:08
ИшТыЕго
NEW 11.11.14 14:08 
in Antwort Habich 11.11.14 13:22
Спасибо,вот это ценный совет,если это действительно так.
#15 
vok коренной житель11.11.14 15:30
NEW 11.11.14 15:30 
in Antwort Habich 11.11.14 13:22
Как мне говорили, вот тут и есть главная проблема, когда покупается вместе земля и будущий дом. Фирма завышает стоимость земли и занижает стоимость дома. В сумме-то то же самое, но если она разорится в середине строительства, то окажется что вы ей уже переплатили.
#16 
Habich постоялец11.11.14 16:40
NEW 11.11.14 16:40 
in Antwort vok 11.11.14 15:30
В ответ на:
Фирма завышает стоимость земли

Определить стоимость м² земельного участка проще пареной репы. Сходил в местный бауамт и узнал стоимость кв.м. Ну а уж обойти предлогаемый участок с рулеткой в руках, момножить даные измерений на цену кв.м. и идиот сможет.
#17 
Habich постоялец11.11.14 16:50
NEW 11.11.14 16:50 
in Antwort ИшТыЕго 11.11.14 14:08
В ответ на:
,если это действительно так.
Конечно так, Даже когда расплачиваешся деньгами из полученного кредита, то ни один банк не произведёт перечисление денег, пока не получит подтверждение о проделаной работе. Лично я ни цента не заплатил строителям, пока они не сделали необходимый по договору объём работ. Рабочим давал чаевые в начале работы и говорил, если мне понравится в конце то, что они сделают, то получат ещё столько же.
Но это дело добровольное. Всяк по своему пыль в глаза бросает.
#18 
vok коренной житель11.11.14 17:01
NEW 11.11.14 17:01 
in Antwort Habich 11.11.14 16:40
Определить стоимость участка земли можно только одним способом: спросить продавца. За сколько хочет, за столько и продает. Не хочешь - не покупай.
#19 
ИшТыЕго прохожий11.11.14 17:32
ИшТыЕго
NEW 11.11.14 17:32 
in Antwort Habich 11.11.14 16:50
А не делала ли фирма перерасчет во время строительства, например в связи с инфляцией, или с подорожанием стройматериалов, или еще по какой-нить причине?
Не пробовали "крутить хвостом" или что-нибудь подешевше впарить?
#20 
пишущий читатель знакомое лицо11.11.14 20:44
пишущий читатель
NEW 11.11.14 20:44 
in Antwort Habich 11.11.14 13:22
В ответ на:
Ну и пусть обанкрочивается

если заказчик не планирует въехать в новый дом к первому числу такого-то месяца, то да
#21 
Жужа2009 завсегдатай11.11.14 22:12
NEW 11.11.14 22:12 
in Antwort ИшТыЕго 11.11.14 17:32
опыт ника Habich вам вряд ли подойдет. Он строил с архитектором и раздавал ауфтраги от своего имени различным фирмам. Вы же будете строить с баутрегером - участок его, фирмы он выбирает сам. Вам установят Zahlungsplan типа первый платеж - 5 процентов от суммы стройки с участком, потом 15, потом еще 15 и т.д. По этапам, конечно, разобьют, в смысле что очередной платеж, например, после заливки фундамента, установки плит перекрытия, окон. Но сколько фирме стоят реально эти работы вы знать не будете. Сами оценить соответсвует ли платеж объему работ не сможете, если в ценах на строй. работы не разбираетесь. Надурить вас - нефиг делать.
Я бы показала договор адвокату и специалисту, который цены на стройку знает. Потом можно разговаривать и торговаться с баутрегером по поводу деталей и Zahlungsplan. Результат переговоров заранее предсказать нельзя

#22 
Habich постоялец11.11.14 22:58
NEW 11.11.14 22:58 
in Antwort пишущий читатель 11.11.14 20:44
В ответ на:
если заказчик не планирует въехать в новый дом к первому числу такого-то месяца,
Конечно это тоже решающий фактор, но может компенсироваться тем, что уже успели за бесплатно сделать банкроты.
#23 
Habich постоялец11.11.14 23:06
NEW 11.11.14 23:06 
in Antwort vok 11.11.14 17:01
В ответ на:

Определить стоимость участка земли можно только одним способом: спросить продавца.

Самый простой и не смый правильный способ.
В ответ на:
За сколько хочет, за столько и продает.
Но не факт, что он получит сколько хочет. Да и ещё есть гемайнды, которые устанавливают твёрдую цену за м² и владельцы продавцы не имеют права продавать такие участки ниже или выше установлей гемайндой цены. Я лично сам с таким дважды сталкивался-
В ответ на:
Не хочешь - не покупай.
Но слава богу что на таких продавцах не сходится свет клином.
#24 
Habich постоялец11.11.14 23:08
NEW 11.11.14 23:08 
in Antwort ИшТыЕго 11.11.14 17:32
Какой перерасчёт, если есть обоюдно подписаный договор.
В ответ на:
Не пробовали "крутить хвостом" или что-нибудь подешевше впарить?

Пробовали, но получали по хвосту.
#25 
Habich постоялец11.11.14 23:19
NEW 11.11.14 23:19 
in Antwort Жужа2009 11.11.14 22:12
В ответ на:
Я бы показала договор адвокату и специалисту, который цены на стройку знает.

Эти цены отличают в каждой фирме до +-50 %. Например за роуба у одна фирма пропсит 100 тыс, а другая тот же роуба готова сделать за 60 тыс.
За крышу одна фирма сделала ангебот 46 тыс, а другая сделала за 31тыс. и можно было ещё на 5 тыс дешевле сделать, если бы одна фирма сделала цимерай, а другая кровлю.
В ответ на:
Результат переговоров заранее предсказать нельзя
Можно, если чётко представляешь что тебе нужно. Слава богу строительных фирм на много больше чем застройщиков, конкуренция, видишь ли нам в этом случае лучший помошник.
#26 
Жужа2009 завсегдатай11.11.14 23:25
NEW 11.11.14 23:25 
in Antwort Habich 11.11.14 23:19
Все так, но ТС хочет дом в конкретном районе, где участки только с баутрегером, для свободной продажи нет. Так что если он останется при своем желании строить именно в этом районе, то фирмы выбирать и торговаться не сможет. Мафия :(
#27 
ИшТыЕго прохожий12.11.14 10:31
ИшТыЕго
NEW 12.11.14 10:31 
in Antwort Жужа2009 11.11.14 23:25
Да, пожалуй Вы правы. Хотя предложения баутрегеров выглядят привлекательно
#28 
Жужа2009 завсегдатай12.11.14 13:59
NEW 12.11.14 13:59 
in Antwort ИшТыЕго 12.11.14 10:31
В ответ на:
Да, пожалуй Вы правы. Хотя предложения баутрегеров выглядят привлекательно

Тогда адвокат и независимый сметчик для проверки. Пусть ангебот сделают, может статься что при окончательном подсчете всех желаний все будет и не так привлекательно.
Пробить баутрегера по bundesanzeiger.de, Bilanz его посмотреть.
В случае инзолвенца вы даже на участок зайти не сможете, если Insolvenzverwalter не разрешит, потому что участок до окончания стройки и передачи будет принадлежать баутрегеру.
И немецкое Insolvenzrecht имеет кучу подводных камней. Не все так просто.
Тем не менее, под моими окнами сейчас строит дома баутрегер, крупная фирма. Они начинают даже без заказчиков, по стандартному проекту. Цена дороже, чем самому строить. Забот меньше, конечно.
Первые дома уже стоят, распроданы, нареканий нет.
Вторая очередь заканчивается. Вижу, что дома распродаются скорее к середине стройки. Авансом покупать люди не особо спешат. Цена и так поначалу устрашает, а если ее еще и за кота в мешке платить
#29 
Rssla постоялец13.11.14 13:48
NEW 13.11.14 13:48 
in Antwort Жужа2009 12.11.14 13:59
В ответ на:
В случае инзолвенца вы даже на участок зайти не сможете, если Insolvenzverwalter не разрешит, потому что участок до окончания стройки и передачи будет принадлежать баутрегеру.

не всегда. в нашем случае (а мы столкнулись с банкротством), маклер продал нам участок земли, разрешение на строительство и планы архитектора. само строительство - мы заключали отдельный контракт со строительной фирмой, которую маклер нам подсунул (я выше писала). так что когда строительная фирма обанкротилась, все прерасно принадлежало нам, только достраивать пришлось самим и вышло, очевидно, дороже, чем планировали (как вы написали, у нас тоже был цалюнгсплан и т.д.).
подруга строилась - у них было, как вы написали, все принадлежало фирме, которая строит, и после банкротства было не понятно, что как и кому принадлежит. такой вариант выглядит рискованным, на мой взгляд (им достроили, но они много невров потратили на это)
#30 
Жужа2009 завсегдатай13.11.14 20:22
NEW 13.11.14 20:22 
in Antwort Rssla 13.11.14 13:48
Да уж... счастливых баухерров редко доводилось видеть в этой жизни
#31 
AlexM77 патриот13.11.14 20:25
AlexM77
NEW 13.11.14 20:25 
in Antwort Жужа2009 13.11.14 20:22
Со мной надо было связываться
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#32 
Habich постоялец13.11.14 20:26
NEW 13.11.14 20:26 
in Antwort Жужа2009 13.11.14 20:22
Я доволен как слон. Построился на 110 тыс. дешевле, чем бы мне построил баутрегер.
#33 
Жужа2009 постоялец13.11.14 20:46
NEW 13.11.14 20:46 
in Antwort Habich 13.11.14 20:26
А у кого течь была и дом сушили? Чьи рабочие косячили? И т.д., и т.д.
Счастливый баухерр в моем понимании несколько другое. Но я рада за вас
#34 
AlexM77 патриот13.11.14 20:52
AlexM77
NEW 13.11.14 20:52 
in Antwort Жужа2009 13.11.14 20:46
Это копейки, субстанция должна быть толковой.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#35 
Жужа2009 постоялец13.11.14 20:56
NEW 13.11.14 20:56 
in Antwort AlexM77 13.11.14 20:25
В ответ на:
Со мной надо было связываться

Не сомневаюсь в квалификации, но не панацея.
Пример: сосед построил дом с фирмой. Нареканий нет, все было без стресса ( фирма дорогущая, но деньги свои отработала сполна).
Жить и радоваться не получилось. Уже упомянутый баутрегер, который строит соседние дома несколько выше на холме затопил грязью при дожде подвал товарища,
вину отрицает, теперь придется судиться, скоро суд.
Второй пример: Еще один сосед первым укрепил участок, поставил стену на границе участка по всем правилам. Другой сосед недоволен, требует переделать. Бауамт вроде как на стороне первого, но не исключаю тоже судебный процесс.
Вот от этого не застрахуешься.
#36 
Жужа2009 постоялец13.11.14 21:02
NEW 13.11.14 21:02 
in Antwort AlexM77 13.11.14 20:52, Zuletzt geändert 13.11.14 21:24 (Жужа2009)
В ответ на:
Это копейки, субстанция должна быть толковой.

Просто встретились парочка абсолютно бесстрессовых проектов. Хозяева были на стройке 3 (три) раза. Дому уже десять лет, проблем нет. Стоило дорого.
Ну еще два более свежих дома с беспроблемной стройкой, пока три года только домам.
Но это все :)
#37 
Habich постоялец13.11.14 22:53
NEW 13.11.14 22:53 
in Antwort Жужа2009 13.11.14 20:46
В ответ на:
А у кого течь была и дом сушили?
Я на этой течи от страховки сантехника 1000 € заработал, да и ещё и самому сантехнику на 700 € меньше заплатил.
В ответ на:
Чьи рабочие косячили?

А у кого не косячат? Главное их вовремя на косяках поймать.А 110 тыс. чистыми за год стройительства без всяких налогов, я бы и за три года столько не зазаработал.
#38 
1 2 alle