Добрый день форумчане!
Просмотрел много ваших тем, но к сожалению не нашел ответа на волнующий меня вопрос.
Если кто сталкивался, пожалуйста посоветуйте как лучше поступить.
Ситуация следующая: хочу купить квартиру для себя (муж,жена и двое маленких детей) и уже её забронировал. На данний момент там проживает бабушка 70-ти лет. (до сих пор ситуация классическая:) ) Квартира принадлежит сестре этой бабули. Она платит миту (своей сестре) в 200 евро и живёт там уже 30 лет! Ни какого митфертрага между ними нет, просто устная договорённость.
Ещё все в один голос заверяют меня, что бабушка собираетя съезжать, но ей на это необходимо время. Но мне хотелось бы письменных гарантий.
Подскажите пожалуйста:
1. если в кауффертраге будет написано, что квартира сдаётся бабушке, нужно ли мне будет в последстии расторгать контракт (которого в письменной форме не существует) по айгенбедарф?
2. если в кауффертраге ничего про бабульку не будет сказано (просто "голая" квартира), то можно ли написать какой-нибудь документ примерно следующего содержания: ".. я ИФО предоставляю жильё бабушке на срок 6 месяцев ..." ? (Пусть она ищет новое жильё, но через 6 месяцев у неё НИКАКИХ прав на квартиру не будет)
3. либо подскажите какой нибудь другой вариант по данной ситуации, который наиболее подходит.
Заранее всем большое спасибо!

Я бы такую квартиру не купила бы. Вы её никогда не выселите, она 30 лет прожила, ей 70 лет. Сама она не съедет, дураков нет, она платит 200 за хоромы, когда другие с неё будут драть 400 за конурку.
Ну и суд будет на стороне бабки, не смотря, что у вас дети.
Короче вы очень рискуете, покупая квартиру, именно, со старушкой.

Даже если письменного договора нет, есть договор из фактических отношений, у бабульки доказательства, что она 30 лет платит арендную плату = имеет права арендатора с 30 летним стажем со всеми вытекающими последствиями и рисками..

...и еще лет 25 с привеликим удовольствием проживет.

Спасибо за ответы. Если я правильно понимаю - это по поводу 1-го пункта, фактические отношения являются эквивалентом официального дукумента - контракта аренды со всеми его ссылками на параграфы закона и подписью обеих сторон?
Скажите, а что по поводу 2-го пункта? Если в контракте по купли-продажи квартиры вообще ничего про бабушку не написано?

Знаете, ей сестра тоже не враг, чтобы старенькую сестру в лапки злых фермиетеров сдавать. Мне почему-то кажется, что бабульки не врут насчет выселения.
В Кауффертраге четко дефинируется: сдана квартира или нет. Если сдана, пишется актуальная миета и какие-то ограничения по теме, напрмер айгенбедарф не катит 10 лет.
Нужно просто склонить продавца записать в договоре: квартира передается свободной и дать им побольше времени. Например теоретиш хату можно перенимать с 1.11 (с нотартройконто) , а ТС скажет: я заплачу сразу продавцу, давайте с 1.01.15. И меры: если передача в пустом виде затягивается - санкции, прописаные в кауффертраге. И пусть у ТС голова не болит, что там кто-то живет. А если бабушка задержица, продавец ответит жырной еврой!
Если бабушка действительно,по-честному собирается на выход с вещами, то продавцам ничего не стоит подписать такой договор. Они тоже думали и знали, куда старушке податься, прежде чем на продажу выставили. В общем я бы не отчаивалась на месте ТС, а делала бы "закрепления" в свою пользу в договооре.

Спасибо за дельный ответ :)
Наверное буду действовать именно в этом направлении (поправьте если не так интерпретировал):
1. в договоре писать, что квартира передаётся свободной (никаких упоминаний про сдачу квартиры и про бабушку)
2. А вот про "когда платить" и когда переезжать - пожалуйста напишите поподробней, я не очень понял (первый раз покупаю квартиру :) )
Полностью с вами согласен "Если бабушка действительно,по-честному собирается на выход с вещами, то продавцам ничего не стоит подписать такой договор."

Добрый день!
От квартир с митерами следует держаться подальше. В Вашем случае возраст бабушки говорит в ее пользу, суд встанет на ее сторону. Выселение будет длиться минимум 2 года через две инстанции, но скорее всего и больше. На суде бабушка скажет, что Вы сознательно купили квартиру, где она живет. Айгебедарф тоже надо будет доказывать. Потратите деньги на адвоката к тому же.
Знаю на собственной практике, эта ситуация классическая и практика стоит на стороне митеров, т.к. Германия страна митеров.

Добрый день!
Конечно проблемы могут возникнуть, если я куплю квартиру которая официально сдаётся пожилому человеку и который к тому же не хочет оттуда уезжать. Но на данный момент условия немного другие. Я ещё ничего не купил. И соответственно хотелось бы узнать как на данной фазе можо предостеречь себя от возможных проблем. Если ничего нельзя предпринять, то квартиру я покупать не буду.

Вы вступатете в права и ответственны за хаусгельд по факту физической передачи хаты. Обычно назначесется на 30,31, 1 число.
Физическая передача наступает по нотарным формулировкам следующего (ближайшего) 1. числа (или плюс 15. кому не терпица) , после вхождения денег полной суммы от покупателя.
Теперь вопрос: куда вхождения? Тут 2 варианта, выбирайте любой, оба законны:
1) На конто нотара, происходит почти сразу после подписки; а когда нотар пройдет все шаги, деньги поедут к продавцу;
2) На конто продавца директ, происходит когда нотар сделает все шаги, месяца 2 пройдет.
Я предлагаю Вам 2-ой вариант договора. Тогда больше вероятность (времени от подписки больше пройдет), что бабушкиного духу вы в хате не увидите и продавцы согласятся на договор с фиксированной передачей пустой квартиры.
Если они должны будут очистить помещение к физ.передаче, котороая будет 01.01, то они подумают: куча времени, почему бы нет? А вот если 1.11, скажут: мы боимся что мы не успеем. И не подпишут 1.11 передавать пустую.
Этакий дипломатический ход.

Что там доказывать, если люди живут в миету или с 2-нмя детьми в маленькой-собственной квартире?
Айгенбедарф нужно доказывать, если у человека, миетерующего квартиру 5 квартир разом в собственность куплено, почему ему нужна именно эта.
Или когда он прекрасненько живет уже в собственном, с чего это он вдруг решил дислокацию поменять.
У ТС честный айгенбедарф, достаточное условие, что он платит миету, чего ему доказывать?

И что? Понравилась квартира-купили. Разумеется сознательно, не под гипнозом и не обкурившись.
Дальше что? Какая разница, что там бабушка скажет.

Я с Вами согласна, но судьи видят это по-другому. Бабушка заявляет Sozialwiderspruch. Эта ситуация чисто немецкая особенность. Суд не имеет права решать как Вам жить, но он взвешивает недостатки для Вас и для переезда старой, больной, скрюченной бабушки. Риск того, что ее интересы перевешивают, хотя Вы и собственник, очень высок. Вы покупали квартиру с бабушкой, знали о процедуре выселения, значит сознательно пошли на риск. Уже в соседних европейских странах люди покрутят у виска, услышав это, но это так. На моих глазах владельцы дома, у которых больше не было жилья, выселяли митера, весьма состоятельного мужика, а он нагло просил 100 тыс евро отсутпных. Прямо в суде... Дело в богатом районе Мюнхена было.. Но было! и будет еще два года рассматриваться потом в следующей инстанции. Они могут специально затягивать, а без вступившего в законную силу решения выселить, естественно, нельзя.
Посмотри на Иммоскауте объявления, сданные квартиры рекламируют как капитальанлаге. Как раз поэтому. Выселение митера в Германии - огромная головная боль, и закон и практика не на стороне собственника. Даже если митер не платит все очень долго и непросто!!

А Вы слышали такое правило Kauf bricht nicht Miete?

Всё ясно! Как я понимаю это железный сценарий.
Не хочу донимать, ну а всётаки: если скажим бабуля и родственники будут волноватся по поводу 2-х месяцев (ну мол малова-то будет ), есть ли какой нибудь альтернативный вариант купли квартиры с бабушкой (упоминание о ней в кауффертраге)
и заключения какого нибудь договора между мной и бабушкой, где она обязуется сЬехать после 5 месяцев (но потом что бы без судебных претензий)?

Я не могу вам возразить, всё скорее всего именно так. Но опять же повторюсь : ситуация другая! Я ещё ничего не подписал - раз. Обе стороны (я и бабушка) не имеют притязательств - два. А в данный момент я хочу узнать можно ли это обоюдное "согласие" оформить юридически и если "да", то как. Но в любом случае спасибо за информацию.

У Вас каша в голове. ТС не покупает квартиру с миетером, как это видимо случилось с Вами, у него это не стоит в кауффертраге и сама бабушка уже по ее словам собирает чемодан.
Если он это толком подчеркнет в КФ "Квартира передается пустой, без миетферхелтниссе", то какая миета? О чем Вы?

В Вашем случае имеет место договор аренды, письменная форма для него необязательна.
При покупке сданной квартиры Вы становитесь автоматически арендодателем.
Я на Вашем месте отложила бы сделку до того момента, пока бабушка не съедет.

А вам это зачем? Квартира по кауффертрагу передается пустая. Точка.

Вот когда они в середине декабря хвостиками завиляют, что не успевают, тогда Вы залезете в свой миетфертраг и почитаете, что будет за непередачу пустой квартиры после вхождения платежа (оплата Вашей миеты, отеля, склада вещей).
Моя коллежка очень хороший конкретный отель рядом с будущей квартирой в КФ прописала. Правда там была защита против возможно неуспевающих строителей. И они все успели! Кому охота отель платить?

Зато обязательна фиксация в кауффертраге этого момента: квартира сдана миетерин ХХХ, дие монатсмиете бетрэгт ХХХ,00 €.
Тогда "Кауф брихт нихт дие миете".
А если в кауффертраге будет стоять: нихт вермиетет передается, пустая, о чем Вы тогда тут пишете? Я и учу ТС на что наклонять нотара с продавцами.
Если все поют: мы уезжаем, уедем, то почему бы не поверить людям и не закрепить их слова в КФ?
Если никто никуда уезжать не хочет, тогда сказок и обещаний не рассказывают. А наоборот орут уже на безихтигунге: "Мы никуда не поедем!"

Посмотрите вопросы, особенно п. 1
У них есть договор.
Если в договоре купли-продажи написать, что его нет - договор аренды от этого не исчезнет. Письменная форма не нужна, достаточно свидетельских показаний.
У меня был не собственный случай, а случаи по работе в суде.