Интересуют критерии выбора и покупки. Особенно ценно мнение Жени.
Ясно, что нужно смотреть на место расположения, состояние, цену, наличие митеров, их возраст и текущие платежи, тип квартиры (количество комнат, первый или последний этаж), отопление.
Вот только вопрос как смотреть и как оценивать. Т.е. теория оно хорошо, а вот с практическим выбором сложно.
Ну например как оценить что лучше однокомнатная с частой сменой жильцов (студентики) и постоянным вопросом поиском новых или долговременная сдача для семьи?
Опять же убитая квартира в доме, который давно пора санировать, за маленькую цену и постоянные проблемы с ремонтом или дом поновее и соответственно подороже?

Интересуют критерии выбора жены. Особенно ценно мнение Жени.
Ясно, что нужно смотреть на внешность, материальное положение, образование, характер, наличие сисек, их размер, умение готовить, содержать в порядке дом.
Вот только вопрос как смотреть и как оценивать. Т.е. теория оно хорошо, а вот с практическим выбором сложно.
Ну например как оценить что лучше: стройная сексуальная красотка с частой сменой настроений, без гроша в кармане и постоянными капризами или полненькая хозяйственная дурнушка с почти созревшим баушпаром?
Опять же забитая деревенская простушка, которую надо учить элементарным вещам или девушка с высшим образованием, которая знает, чем отличается либретто от либидо?

Лео, а я себя удерживаю от подобного рода высказываний. Знал бы ты каких сил мне это стоит

С этим проблем нет. Будем считать, что тема сисек и либидо раскрыта.
Хотелось бы услышать практические рекомендации по теме основного вопроса.

Женя думает, что смотреть надо с калькулятором. Ту же дельту подсщитать: "без ремонта" <-> сам сделаю ремонт это 2000€ на материалы, а хату покупаю на 10.000 € дешевле, чем с ремонтом. Значит берем, остальные варианты отметаем.
ИЛи "без ремонта" <-> фирмы звать, самый дешевый ангебот 16.000 €, а хату покупаю на 10.000 € дешевле, чем с ремонтом. Чета не нра.... эти 16.000 потом в 20.000 превратяца, лучсе возьму вон тот вариант.
Но важнее в деле сдачи, чем калькулятор, человеческий фактор, который бьет все расчеты.
Вы нашли оптимальный вариант (возможно в Берлине Женя помогла), все чудесно, готвимся грести деньги лопатой, как Женя и обещала.
Вы выбрали миетера и промахнулись. Получили неплатящее гауно. И все Ваши расщеты на пару лет до выселения идут прахом. А цена нервов Ваших? Слезы Вашей жены 3 года без отпуска? Бессонные ночи над сведением дебета с кредитом, который Вы платите за квартирку + небенкостены из своего кармана (хаусгельд) а миеты нет. Они бесценны эти нервы, ночи и потерянные в слезах годы!
Или Вы купили квартирку на краю Берлина за 25.000, 30 метров, которую можно сдать за 3 € кальт максимум. А сдали ее по интернету родителям ребенка-студента из Масквы, по московским ценам с преддооплатой за 10 € кальт за квадрат на 5 лет вперед.
Чтобы студент приехал и жил, и договор такой, что раньше 5 лет не выйдешь. Опять человеческий фактор.
Насчет как сдавать: чем короче срок сдачи, тем дороже, с мебелью выгоднее, чем без. Но при коротких сдачах - мебелировании забот-хлопот в процессе сдачи в разы больше. А Ваше время (или управление) это тоже отданные деньги.
В долгую хлопот меньше и профит меньше, зато качество жизни сдатчика другое. Сиди себе, только миету проверяй (зашла - не зашла). Но могут быть проблемы с оплатой, выселением.
Каждый вкладчик знает свою энергию, желание, возможности по времени. Каждый выбирает свой-оптимальный вариант.

Если Женя, с ее сегодняшним знанием сучщности женщин (спасибо ДиСу) была бы мужуком, она бы не промахнулась в выборе.
Только Женя бы не женилась, а имела всех, кого хотела бы, без всякой женитьбы.

Огромное, человеческое спасибо, за ум - разум и опыт.
Мысли свои, конечно были, но не так тонко (и точно) изложенные.
Что в сухом остатке: прагматично высчитывать выгоду, не переходить поставленных границ и не жалеть если что-то не срослось. Просчитывать варианты с митерами на будущее.
Кстати если оставить в стороне непредвиденные ситуации, как считается среднее время возврата капитала? Ну там 10 лет, 15? Скажем так, зависит от деталей, но не более....

Вы что-то покупаете оптом, а затем продаете в розницу, пытаясь вернуть свой капитал?
Вы переводите деньги из одного состояния в другое, продав квартиру Вы вернете свой капитал.
Или Вас интересует через сколько лет Вам Ваша квартира принесет какое-то определенное кол-во денег?

Последнее, без учета повышения/понижения стоимости жилья.
Скажем так. Квартира стОит 40.000, мита за вычетом всех расходов, налогов 300 -> 40.000/300/12~11,5 лет.
Или стоимость 250.000 мита 700 -> 250.000/700/12~30 лет.
Даже если первая не в самом хорошем состоянии, а вторая новая, то с учетом возможных последующих вложений первый вариант предпочтительней.
Нужно референсное число лет окупаемости для оценки выгодности покупки, с которого имеет смысл рассматривать объект как интересный.
Разумеется на этом этапе не рассматриваются непрямые плюсы/минусы, типа постройки в скором будущем метро и т.п.

ну, скажем так, считать доходность на определенное кол-во лет у Вас получается
следуя Вашим цифрам окупаемость покупки в первом варианте 1год и 2 мес. , во втором почти три года

Хочу такую окупаемость
К сожалению посчитано верно
40000/300=133,(3) месяцев
133,(3)/12=11,(1) лет
С учетом убитости квартиры 11,5 лет нижняя граница

из Вашего примера ясно одно: через 11,5 лет кв-ра стоимостью 40.000 принесет рендиты 40.000!
а что произойдет через 11,5 лет? Кв-ра исчезнет? Её отберут? НЕТ! Через 11,5 лет даже продав за те же деньги что и купили у Вас окажется .... 80.000
Ваш вопрос корректней звучал бы так: через сколько лет я удвою капитал вложив его в недвижимость?
удачи в подсчетах

почему же так корректней?
кто сказал, что кв будет через 11 лет стоить столько же, сколько сегодня?
может, он через эти 11 лет и утроит капитал, а , может, только свое вернет, если "Детройт" через 11 лет там случиццо, всяко ж может быть
зы.припоминаю я, с вами уже была подобная дискуссия о том, что такое инвестиция, что такое "затраты" на инвестицию и тп, ну и кто, что и когда себе возвращает арендными платежами
я помню, о чем говорили вы (и сейчас выше говорите о том же про срок возврата в год с лишним), но, поверьте, абсолютное большинство инвесторов в недвигу интересует именно то, чем интересуется ТС (а не о чем говорите вы): через сколько лет вернутся (деньгами от сдачи в аренду) вложенные в недвигу средства (ВСЕ вложенные, а не "затраты" на приобретение )

Это просто считалка соотношения холодной миеты к покупательной цене. Для ориентировки, а не как ты пишешь "Все до копеечки вернуть через 11 лет, если через 12, мне не подходит".
Так рассуждать вообще нелогично, миеты летят вверх, инфляция. Через 5 лет те, кто платит сейчас 450 кальт будут платить 520, а если миетера сменить, так и все 650. И весь вумный расчет и физический возврат "все до копеечки через 11" летит к чертям. А для прикида: сколько холодных миет на момент покупки влезает в кауфпрайс - пойдет! (ВСЕ вложенные считать необязательно, можно только кауфпрайс + маклерские, если есть, сравнивая своих фаворитов и выбирая что купить все равно остальное прямо пропорционално на всех обьяктах. Если быть поточнее, можно на данный момент от холодной миеты отнять неперелагаемую часть хаусгельд (вот они от обьякта к обьякту не прямопропорциональны) и считать уже аккуратнее. Но я бы не стала так глубоко копошиться. На следующий год уже будет другая картина. Еще на след. - снова другая по хаусгельдам. А мы тут про 10-12 лет вперед говорим.
Я вобще ничего не считаю. У меня другой рецепт. Нравится обьект, по душе - покупаю! Чем дешевле, тем лучше, поганки самые урожайные (осенний каламбур ). То, что 5 лет назад мне миетер перенятый платил 195 кальт, сейчас сдаю
за 720 € (правда варм ). Ето 1 пример. А если бы я при покупке на 195 € ориентировалась по твоей шеме, я бы не покупала, а только рыдала с калькулятором - 20 лет по твоей любимой схеме возвращения расходов ......... Миетер то там в долгую жил.

так я об этой ориентировке/прикиде речь и вел, не придирайся
разумеется, арендные ставки не будут постоянны в течение стольких-то лет..

Ну и ладно. Только ориентировка тоже мало что дает.
Человеческий фактор и сноровка / избежание ошибок, чутье покупателя в роли сдатчика - вот залог успеха.
А что покупать? Я людям всегда говорю: нравится квартира - берите, носом не крутите, долго не мусольте, потом будет за те же деньги только хуже.
Есть российские клиенты - найдешь им вариант на сдачу, чудесный, а они веревки вопросами вьют: на какую сторону спальня, да есть ли мусоропровод, а это снижает цену обьякта, если мусоропровода нет, а что будет, если город захочет этот дом снести? Можно ли узнать поточнее нет ли таких планов? Пока все вопросы выясняли - неделя - нет квартиры, улетела! И труд мой жалко, все убило глубокмысленное ковыряние козюлек, эйнштейновские расчеты...
Кстати таких "мыслителей" видно с первых минут общения.

Ха, так эт само собой, это ж как необходимое условие..

вот когда инвестор с мозгом/чутьем/понимаением вопроса и тп (см пункт выше про необходимое условие), то тогда она (ориентировка) ожидаемое от нее ему (иневстору) и дает
зы.поскольку потенциальный инвестор себя примерно таковым (понимающим в теме) и считает, потому и начинает сразу считать сроки "окупаемости"..
да и по ним ведь куда проще тут проконсультировать , чем протелепатировать, насколько вообще данный конкретный чел годиццо для подобьных инвестиций или ему куда лучше было бы положить нажитое непосильным трудом в банк...

Я про то, что можно считать - считать до посинения, а потом купить и все дело убить...

Вот с этим согласен. Вариантов два: первый - лезть без капли знаний и опыта и с большой долей вероятности убить все сразу. Второй - умных людей поспрашивать. Тоже от неудачи не защитит, но все же много лучше.
С финансовой стороны к примеру расчитать все досконально сумею, а вот психологическую...
Когда свою квартиру покупал, очень помогли Женины советы (не устану повторять спасибо). Без них много чего не учел бы. Вот и сейчас не помешает.
Лео опять же с выбором девушек подсобит .
Пока если честно мысли мечутся. И посчитать не мешает, но похоже (прошу прощения за мой французкий) "жопой чувствовать" важнее. Только откуда этой самой "жопой чувствовать" кроме как у опытных людей взять?
Кстати P.S. Интуиция - это опыт помноженный на время.

Само собой
Потому и говорю, что иному "инвестору" лучше тихо положить деньги в банк и забыть об инвестициях в недвигу:-)
Но а коли потенциальный инвестор тут с места в карьер сразу о сроке окупаемости спрашивает, будучи уверенным, что с прочими "пустяками" справится без проблем, то тогда считалки и начинаем:-))

Да нет, есть люди к этому делу способные и без опыта, а есть, как мой сьемщик один на Харце-4, ему АА курсы иммобил.кауфмана 2 годичные оплатил, а так он владел справкой "инустрие-кауфман",
закончил, как был тупарем так и остался, прямо деньги народные жалко! Ему в абрехнунг можно че хочешь лепить, он туда как до курсов не смотрел, так и сейчас не смотрит.
Интереса нет видимо. А клазуры-то наверное какие-то писал по теме? Маклер из него будет никакой, он муфель-муфелем, туповастенький. И не одна я это вижу. Ведь работу он так и не нашел. Дальше харцует.
А мне рассказывал, какой он мотивиерт, будет маклером после курсов трудица я ржала в душе. (Не путать с душем).

Эники бэники ели вареники

Алекс, че скажешь про Blähton? Купил бы ты себе из него домик?

Не "возьмете"
Это, так и да, во-первых, со временем приходит, вы верно пишете про

и, во-вторых, это только "сама, Верунчик.. сама..", не "возьмете" вы это..
В этой теме для успеха надо "жить", уж простите за громкие слова.., но это так, слишком много нюансов.
Ну и про "жопой чувствовать"- тоже верно.

Себе нет, там радиационный фон повышен, вроде как не выше, чем в природе, но мне б не хотелось. Я возил щебень с одного карьера в Казахстане,бетон для панелей был как раз оттуда, потом вышла инфа, в одном из панельных домов повышена радиация, а там чехи жили, им глотки быстро заткнули, потом бархатная революция и они слиняли по-тихому. Может оно и не так страшно, у тебя ж в родне грамошных довига, пускай гейгером померяют, а в остальном, прекрасная маркиза

Как повышен? Производство его в Германии радиоактивное чтоле?

Не знаю толком, вроде сырьё его несёт. В районе Бонна много таких домов, кирпич из него тяжол, стало быть для утепления плохо, а для шумовой защиты хорошо.

Возьму. Я способный. Да и выбора нет.

Он очень легкий, я сама кирпич (блок поднимала) эти шарики вообще невесомые, как шлак!
Может мы про разное?

Не, не про разное, тёмного цвета , ближе к коричневому, я ж дальтоник, толком не могу описать. Он тяжелее Поротона, но легче силикатного . Ты для себя домик присматриваешь?

Полдомика у метро и озера. Посмотри фоту. Поругай-похвали.

И сверху еще пенопласт около 10 см на мой глаз. Соотв. КFW70

Сия конструкция мне неизвестна, давай поболе инфы, херштеллер как минимум. Это не тот кирпич, про который я думал.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%A4hton
jk-traumhaus.de/traumhaus/cms/upload/bilder/Themenbilder/blaehtonwaende_h...
Алекс, а тебе в Берлин дороги нет случайно?

Нэт, даже за твой поцелуйчик.
Ты толком объясни, домик уже стоит? Есть возможность выбора? Ну и остальные подробности.

Тут якшгается инженер строящий те домики много лет, щас поищу его, может сам объявится. Мареман, или похожий ник.

Моремана-Вадима с супругой я знаю лично и в его доме была неоднократно (руки золотые) и телефон есть. Хотела Алекс с тобой увидиться, вроде и повод нашла, а ты "Мореман"....
Домик стоит, не кидайте тапками, райнхойсхен. В деревне и если метро нет под джопой я жить не смогу. А на виллу в Берлине у метро еще не заработала.
Видите Лео нет в эфире? Может он мине сейчас самолучий кредит нашел! Решилась, после многолетнего стучания тута пяткой в хрудь, что не беру кредитов.

У меня объект на сдаче, как в совковом кино, недоделок тьма, но все несущественные

это керамзитобетон.а керамзит — один из самых экологически чистых материалов

Шлакоблок это в совецком союзе называли, да? Или "шлакозасыпной".

Шлакоблок ,это из шлака от сжигания угля.Керамзит он из глины.

Особенности:
Керамзит имеет отличные теплоизоляционные свойства. Керамзит — один из самых экологически чистых материалов, т. к. изготавливается из глины и сланца. Керамзит отлично подходит для современного, экологически чистого домостроения. Часто используется в декоративных целях. В домашних условиях керамзит используют при выращивании домашних растений, он не даёт испаряться влаге, тем самым контролируя водный баланс растения.
Свойства:
высокая прочность;
хорошая звуко- и теплоизоляция;
морозоустойчивость, огнеупорность;
химическая инертность и кислоустойчивость;
долговечность;
натуральный, экологически чистый материал;
оптимальное соотношение цены и качества;

Убедили! Завтра иду подписывать форфертраг на покупку.
Вот люди годами ищут, смотрят, а я 2 недели назад обявление прочитала. Ничего особо покупать не собиралась, если только дачку с выходом на воду, такое и искала.
Посмотрим, что выйдет из этой авантюры. Можыд я ваабще под гипнозом? Обявление заряженное Девидом Копперфильдом прочитала?

Жень.у меня брат двоюродный строил катедж под Омском,так вот он в нутри первого этажа ставил керамзитовые плиты с заброшеных корових ферм. Там толшина 40 ..45 см у этих плит.С наружи кирпичом облицовочным,в доме теплынь зимой ,и тепло ровное.

Immobilien als Kapitalanlage: Drei Millionen Vermieter in Deutschjland verdienen nichts mit ihren Immobilien nichts, rund 500.000 machen sogar Verlust.
Mehr als die Hälfte der Vermieter, genau 57,5 Prozent, verdient weniger als zwei Prozent mit ihrer Immobilie. Mehr als ein Drittel (35,8 Prozent) gibt als Rendite null Prozent an. Rund 18 Prozent der Eigentümer schaffen ein Plus von fünf Prozent und mehr.
www.spiegel.de/wirtschaft/service/immobilien-3-millionen-vermieter-verdie...
und das sind nur die offiziellen Zahlen und während eines Booms!
если конечно вы относитесь к тем 18%
Privatanleger unterschätzen Risiko von Immobilieninvestments. Renditen von Immobilieninvestitionen privater Anleger
Basierend auf dem SOEP 2012 hat das DIW Berlin ermittelt, dass 8,5 Prozent der Immobilienanlagen negative Bruttorenditen mit Immobilieninvestitionen erwirtschaften,
weitere 24,6 Prozent erzielen eine Rendite von null Prozent. Bei 20,7 Prozent der Immobilieninvestitionen lagen die Bruttorenditen pro Jahr über null bis zwei Prozent
Starnberg/München, den 17.09.2014.
http://www.wertgrund.de/immoDateien/00/6_20140918101000.pdf

если очень мучиться, может быть получится

С таким пессимистичным подходом к жизни действительно мало что может получиться.
Есть такая хорошая поговорка: Одни хотят - другие делают.
А есть еще другая: Дурак учится на своем опыте - умный на чужом. Я не считаю никого здесь дураками (а очень даже наоборот), но учится все же имеет смысл у опытных людей.
Я вот слежу на за перепиской о типе стройматериалов и "на ус наматываю". Может пригодится, а может быть и нет. Опять же ссылки на книжку здесь скидывали о том на что следует обратить при покупке недвижимости. Есть весьма ценные советы. Москва не сразу строилась...

Вы сами постите с надутыми щеками, и не понимаете о чем, сами себе противоречите.
Ведь если NUR (только) 18% делают > 5% официально, то на самом деле их гораздо больше, чем 18%. Не каждый разбежиться показывать.
Если по картинке в его налоговом отчете 4,8%, то по честному у него может и 7%.
Прежде чем простыни тянуть из инета, головой то подумайте, что хотел сказать афтор немцких строк.

Кстати; многие граждане, которые с ферлюстом, делают его специально - чтобы снизить налогообложение. Скажем, зарабатывает человек 100 000 в год, а покажет ферлюст от сданной недвиги - и у него уже только 50 000 доходу. И так 30 лет. А через 30 лет выплатит сразу всю стоимость и к пенсии у него квартира без долгов, которая сдается и приносит уже гевинн, прибавку к пенсии.

Аха, попробуй подобное до местных мозговитых донести.

У меня именно так.
Я еще совсем не опытный инвестор) и квартира, которую я купил пока что приносит мне убыток. Но у меня кроме основной работы есть фриланс и мне очень выгодно, что я делаю минус.
На след. год я, наоборот, хочу увеличить сумму ежемесячного платежа по кредиту, пусть буду и дальше в минусе, зато снизится налогооблагаемая база.

Кстати у меня аналогичная ситуация. За исключением (пока) отсутствия дополнительной недвижимости и как следствия "убытка от ее наличия". Правильно ли я понял, что выплаты по кредиту (для купленной как анлаге недвижимости) можно отнести на статью расходов по фрилансу и как следствие убытки?
И вопрос к Лео: насколько это вообще законно? Т.е. тут интересная ситуация возникает. Весь доход (как вариант часть) от фриланса идет на покрытие кредита взятой недвижимости. За счет этого уменьшается сумма налогообложения. После выплаты и вселения митеров доход "вдруг" возрастает. Т.е. в остатке имеем сэкономленные налоги за минусом процентов по кредиту.
И еще (что-то у меня много сегодня вопросов). Можно ли туда же (статья расходов) и ремонт отнести? Логично предположить, что да - как никак инвестирование средств. Сам конечно покопаюсь, но думаю здесь тоже есть варианты. Либо в качестве амортизационных отчислений или сразу всем скопом?

Вы немного не правильно представляете себе статью расходов. Списать Вы можете только цинзен, а увеличив ежемесячный платеж по кредиту, Вы тем самым снизите сумму цинзов

нет, не правильно понял. никого не интересует по какому поводу Вы купили недвижимость, интересует только получаете ли Вы с нее доход. ФА интересует Ваш годовой доход (со всех источников), фриланс может принести прибыль, а сдача недвижки убыток. Вот Вам всё в совокупности и посчитают.

опять не правильно, только после вселения митеров Вы сможете указывать эту статью доходов-расходов. На что уходит Ваш доход никого не интересует.

можно, но на тот год, когда этот ремонт был произведен.

Иностранец, держи

спасибо
получить бы еще

Приезжай на Едерзее через неделю. будет весело

Эх... если бы, да кабы... доживем посмотрим

Теперь ясно.
Неясно как тогда можно с недвижимости 50.000 списать (как говорил Лео). Таких убытков насчитать очень, очень постараться надо.

Вы купили жылье за 100.000, нотар, налог, Жене за консультацыю, тоси-боси еще тыщ 7, всего 107.000 €
2% в год 50 лет можете списевать (это я не считаю ремонты, % по кредиту и текущие расходы, типа хаусгельд).
2.140 в год у Вас уже есть. И так 50 лет. 2% х 50 = 100%
Допустим всего остального еще тыщщи на 4, возьмем 6.000 в год расходов.
У Вас, допустим, совокупный налогооблагаемый доход с женой 120.000 в год брутто.
Идем в штоертабеллю. Налога надо заплатить (мне лень смотреть) например 47.000.
А снизив свои 120.000 на 6.000 рашодов, получаем 114.000.
Идем в штоертабеллю. Налога надо заплатить (мне лень смотреть) например 44.000.
Вы потратили 6.000, а назад вернете 3.000. 47-44 = 3
Все назад не вернете, потому что налог он всегда меньше брутто-базы. Возвращаться будет от 0 до 50% (я не знаю высшую ставку налога)
потраченного.
Чем больше доход, тем круче забирает налог по параболе вверх, если Вы зарабатываете хорошие тысячи, Вы это давно поняли.
Если годовой семейный доход 40.000, там они столько налогов не заплатят, сколько потратят. А возвращается только из НАЛОГа с годового общего брутто. Но! Списать то можено, если сдавал хату! А коли сдавал - то деньги получал. Было 120.000, а стало с варммиетой 128.000.
Повысили брутто на 8.000, снизили на 6.000. ищем 122.000 в штоертабелле и рыдаем. Поетому я больше не сдаю как частнег свои квартиры.

Спасибо , все более чем понятно изложили.
Предполагаю, что в случае с конторой доход остается на балансе конторы и основные выплаты уже после "выхода на пенсию". Скорее всего они просто реинвестируются в новое (вновь купленное) жилье.
Действительно выгоднее контору сделать и от ее имени сдавать. Правда тут уже не одна и не две квартирки нужны.
Беру калькулятор.
Женя, Вы - супер.
Интересно Лео именно о подобной схеме говорил?

А как фирма вы платите еще и гевербештоер.

Нет, Лео говорил о частном владельце.

Лео, даже представить не могу как половину дохода на расходы со сдачи недвижимости переложить? Откуда могут возникнуть столь огромные расходы/убытки?

Какой там штоер? Все на новые квартерки и зарплату родственникам уходит! Ну и мене ровно в размере 2% + налога на недвигу, ну шобы он не пропадал, а мое брутто не повышалось.

Когда я супер и индивидуяльно под ситуацыю клиента, я выписываю счет. Но с финансами - это к Лео.

Если возникнет ситуация, то я не против. А сейчас я пока в раздумьях, подсчетах, идеях.
Однако глупо лезть в дело не понимая концепции и принципов.

Господи, делов-то! Взяли в лизинг Мерседес - вот вам 12 - 18 тысченцев в год расхода. Вам же нужна машина, чтобы по объектам ездить.

Лео, как в сказке: "Я не волшебник - я только учусь". Такого хода даже не предполагал. Спасибо.

я правильно понимаю, что это срабатывает, когда "объектами" занимаешься хауптберуфлих?
А если сдаешь квартиры, а сам в это время 60 часов в неделю в другом месте работаешь и ездишь туда на лизинговом мерсе, то не прокатит. или?

У меня коллега - фрилансер машину использует для поездок до работы и обратно. Он правда не в лизинг взял, а купил. Так вот, все амортизацию, бензин, налоги, ... (на машину) вносит как статью расходов. Разумеется, что он не только на работу ездит. Есть у него еще семейное авто. Так он указывает, что все 100% первого автомобиля используются в рабочих целях. Проверить насколько это правда финанцамту сложно. Тут, насколько я понимаю, важно правильно обосновать.
Я, как Лео предложил, лизинг даже не рассматривал. Но чем действительно не статья расходов. Можно же не всю сумму списывать, а лишь часть. Часть - здесь, часть - там. Если подтверждающие бумаги есть, сложно будет не принять.

Нет, неправильно. Можно и небенберуфлих.

...за столом сидели Исидор Яковлевич, Афанасий Яковлевич, Кирилл Яковлевич, Олег Яковлевич и Паша Эмильевич. Ни возрастом, ни полом эти молодые люди не гармонировали с задачами социального обеспечения, зато четыре Яковлевича были юными братьями Альхена, а Паша Эмильевич — двоюродным племянником Александры Яковлевны.
— Новая партия старушек? — спросил Остап.
— Это сироты, — ответил Альхен, выжимая плечом инспектора из кухни и исподволь грозя сиротам кулаком.
(с)

Ну и что, сколько этот фрилансер на машине накатывает чтоб такие расходы делать? У меня больше 2-3 тысяч не выходит.
А кроме машины что еще в лизинг взять можно? Машина у меня новая своя уже.

Сумму не скажу, но достаточно много. Т.е. Он машину и в личных целях использует. Страховка фолькаско, техобслуживание, и т.п. С точки зрения закона личные поездки должны минусоваться, но тут оставим на его совести. Машина кстати отнюдь не из дешевых.

ФА требует нахвайзы о бетриблихе нутцунг, или фартенбух, вести который- страшный геммор, очень страшный. Иначе 1% регелюнг. Ваш штойербератор - обьяснит)))
Есть еще парочку " золотых ключиков" для оптимирования налогообложения, но о них не говорят на форуме))))

Именно, за поездку к примеру в супермаркет можно в близлежащий баумаркт за ножницами для кустов заехать, а то садик у митера зарос (уж не будем говорить где они реально использоваться будут). Тут и счет на необходимый девайс и квиточек за парковку и километраж впридачу. Как уж тут не поверить?
В итоге: игра финанцамта с налогоплательщиком в кошки - мышки.

Начнутся когда ФА не признает Ваш бетриблихе нутцунг и Вам прийдется это доказывать, только найдется ли столько квитунгов и цеттелей??))

вот и я о том же.
Как можно объяснить бетриблихе нутцунг, если в год проезжаешь 25 000 km. при одной сдаваемой квартире?
Лео?

даже если квартир не одна, все равно еще нужны дополнительные "золотые ключики" которые в расходы списать можно

Абсолютно согласен. Только не мой, а коллеги - у меня проездной о фирмы, 8 минут до работы и отсутствие проблем с поиском парковки. Уже не раз от этом коллеге говорил. Его ответ - ну примут часть. Аргументы о том, что впоследствии внимательнее будут проверять - не действуют.
Вообще сам удивляюсь, что в качестве расходов вписать пытаются.

Ну если Вы в Ростоке, а хата в Мюнхене и сдаете Вы ее как фериенвонунг?

ок, принято:-)
а менее экстремальные варианты есть?

К менее экстремальным реше и ближе ездить. Но Вам же нужен километраж?
Насчет фарбухов не понимаю проблемы. Мой муж пишет аккуратно в 2-х машинах (моем фирменвагене с безграничным приватнутцунгом (а нутцунг у нас ого-го) и своей-служебной) если человек организованный, аккуратный, дырки в голове нет, ему разве в лом достать блокнотик и записать? (Вот я хаот, мне в лом, но серьезные врачи и инвесторы в одном флаконе в этой теме, не дамочки с ветром в голове, люди организованные и не нервные от вида блокнотика я так думаю?!

Которые без денег, с дамами не ездиют... (с)
У меня три машины: две приватные, одна геверблих.
И объектов тоже три: один для себя, два сдаются.

Ага, и жена каждый вечер фартенбух проверить может, увидеть где сегодня муж был, не ездил ли благоверный к какой-нибудь мадам Жужу или, прости Господи, в пуф....

хммм, а в чем проблема к моменту икс быстренько написать такой "блокнотик"?
когда у меня была служебная машина, то я раз в году садилась и за полчаса писала себе столько, сколько мне нужно

Попадется дотошный чиновник в ФА, начнет сверять фартенбух с квитанциями за бензан. А там 20 июня заправлялся в Берлине, а по фартенбуху три дня провел в Мюнхене. И весь фартенбух не засчитывается. Поэтому если принято решение вести фартенбух, то заполнять надо каждый день.

Об этом аспекте я и не подумала!
Бегаю как непугаганая ворона в неведении, нет чтобе оба фарбуха прошерстить насчет ЖУЖУ.

понятно
не, у меня был четко очерченный район:)
и заправлялась всегда в одном месте..

хм, обычно ж так, что собираешь-собираешь чеки (год, например), а потом разом пишешь расходы..
коли на чеке от 20 июня значится адрес заправки в Берлине, то с чего вдруг писать, что в этот день ездил в Мю?
т.е. все пишешь корректно, но разом за год..
зы. ежедневно вести подобные записи- это ж тоска

Почему тоска? Приехал домой в гараж, не выпрыгивай как жареный из машины, а достан блокнотик из бардачка с прицепленной к нему ручкой, запиши где седни был и километерштанд.
Переведи дух, посиди минутку, стряхни с себя день и побеги навстречу дому-семье. Такая же привычка записать поездки раз в день, как уходя тушить свет, закрывать ключом дверь или дергать за веревочку после себя и мыть руки в туалете. Или тоже "тоска"? Некоторые великие люди дневник-мемуары каждый день пишут, что с ними случилос за день! Добровольно. Можыд поэтому и великие, что не ленивые.

я снимаю шляпу перед теми кто РЕАЛЬНО каждый день пишет свои километры...
я 4 раза начинал писать фартенбух- и 5 раз бросал(((((
КАШМАР...
хоть и езжу я сравнительно не много тысячь 40 в год.

я еще совсем молодой инвестор:-) Вот доживу до ваших лет, Лео, тогда посмотрим:-))

Ты видел этого героя.
На самом деле мне кажется со стороны это не напряжно.
Самодисцыплина и аккуратность!

это твоя дрессура!!!
Хотя я и с бумагами на ты, но фартенбух- это капец для меня.

Не, я Хаотич и Мессич (мои домашние погонялы).

Потому что тоска
Неужто это надо как-то объяснять/обосновывать?
Все ж мы разные, что ни говори.. Вот ты говоришь, гараж.. А какой нафиг гараж? Зачем он мне? Угона я ( как Дима Семицветов) не боюсь, авто самостоятельно не ремонтирую, посему меня вполне устраивает парковать авто под навесом.. Так оно и во всем остальном у всех по-разному
Имхо, проще раз в год все сделать по собранным за год чекам, чем каждый день иметь эту обязаловку..
Но, опять же, кому что нравиццо

Ну такой гараж, такой гараж, где в городе / отеле машину ставят? В подземный гараж.
Не все же в дерявнях у озера живут, где кругом поля - поля, паркуй хоть стрейчлимузин.

Так я когда и в подземном парковал, такие же привычки имел

Что ж, значит, у вас отличный альянс из хаота (тебя) и настоящего немца полковника!

Кто-то видел героя, а кто-то большие спасибы 2 раза получал.

Привет герою!

Конкретно к теме фарбух, есть электронные варианты. Например на вскидку на android и ios внизу. Это как вариант к записям на бумажках и собиранием квиточек. Сам считает, сам отчет делает.
http://itunes.apple.com/de/app/fahrtenbuch/id286070473?mt=8
http://play.google.com/store/apps/details?id=com.Mag.myLogBook

Эх, народ, скоро эпистолярный жанр совсем канет в лету. Я только расписОваться умею хорошо,
а вот дела в ежедневник записОваю, у меня уже буквы и движния рук какие-то не такие, как были в докомпутерную эру.
Все типаем и типаем, а прелесть вензелей, индивидюяльность почерка, тепло письма, написанного от руки теряем...

http://www.haufe.de/personal/entgelt/steuerliche-anerkennung-elektronischer-fahrtenbuecher_78_175668.html
Не так все просто....

Это точно, . Не то чтоб клерк из финанцамта был рад расшифровывать наши закорючки, но действительно жаль.