какой процент реально выторговать...

при стоимости недвиж-сти 220 000, своего капитала 50, доход в порядке и репутация незапятнанная (ни кредитов, ни долгов).
т.е. 170 000 хотим занять у банка, в месяц готовы без риска отдавать 750 (это исходя из худшего расклада).
завтра термин в банке. какой процент реально требовать? погашение 3% и на осблуживание кредита ниже 2% реально?

Если недвижимость стоит 220 000, то вместе с расходами на оформление будет уже 250 000. Значит, кредит надо брать на 200 000...

220 000 это с оформлением

Тогда реально около 2% на 10 лет

Лео, а мне интерессен след. вопрос:
а если есть, напр, своя кв-ра, купленная в свое время у кого-то за 10 тыщ евро...и вот идет человек в банк и просит, напр, 250 тысяч...эта кв-ра учитывается как айгенкапитал? и кто рассчитыет ее актуальную стоимость?
или под "айгенкапитал" всегда имеется ввиду наличка?

Нет, это могут быть и другие Sicherheiten: ценные бумаги, страховки, вклады, недвижимость, барабан Страдивари и т.д. Вопрос только в оценке стоимости. Например, у человека есть срочный вклад или облигации Бундесбанка на 100 000. Тогда их и посчитают за 100 000. А если у него акции Газпрома, то их могут оценить в 20% от их реальной сегодняшней биржевой стоимости. Если это недвижимость, то нужна оценка. За счет заемщика, разумеется.

Leo, ну ведь айгенкапитал это то, чем платишь часть новой недвиги?
Ну вывалю я сейчас на стол банкирам грундбухов на поллимона и замахнусь на домик за 600.000 ?
Они мне что, 120.000 дадут и скажут "вам хватит"?


МНе кажется Зихеркайт с Айгенкапиталом для банка разные вещи? Они мне будут давать 700.000 радосто наложив свои грязные лапы на все ГБ!

предложили следующее:
170 000 занимаем
разбиваем их на 80 000 и 90 000.
первый кредит: 80 000 ристер: 1,99% и погашение 4,00% в общей сложности на 20 лет.
второй кредит: 90 000: 2,29% и погашение 2,35% на 15 лет. через 15 лет Рестшульд 52 000.
намекнул, что во втором случае можно еще поговорить. в принципе, расчет более чем реальный, но может есть смысл во втором кредите (на 15 лет) процент погашения повысить? без поднятия % на обслуживание. или в каком месте можно еще поторговаться?
оба кредита - в месяц 750 евро (это без досрочного погашения и особого напряга). в итоге получается берем 170 000 и через 15 лет возвращаем 158 640 плюс остается 52 000 долга.
так стоит ли торговаться или "будем брать"?
за компетентный совет заранее спасибо

Что-то не ясно.
За 15 лет остаток 52 тыс. по второму кредиту плюс 5 лет еще по первому платить (те. грубо 1/4 от 80 тыс. = 20 тыс)
Итого около 70 тыс. остаток за 15 лет. Н-да чуть больше 50 % за 15 лет?
Удачненько (для бератора)

Так свой то капитал малюсенький.
Чем меньше капиталец, тем злее %.

Прошу прощения за оборот, но "нахрена тогда лезть?"

как бы да ... требовать ниже процент и выше погашение?

на того хрена, что аренда в среднем у нас 600-700 кальт. дальше есть смысл обьяснять?

Скорее задуматься о том, чтобы подкопить собственный капитал и получить лучшие условия.
Если вам дробят кредит на несколько, то это однозначный признак того, что обычный вам просто не дадут либо дадут под драконовские условия.
Сейчас придет Лео и доходчиво объяснит, что вы эти условия и имеете. Только в скрытой форме.

а зондертильгунг где?

с зондертильгунг мы раскидаемся за 10 лет с обеими кредитами. но мы считаем исходя из "худшего"

Высокая стоимость аренды - не аргумент одевать ярмо на шею.

Вам в этой ситуации дадут не меньше 500 000... а может быть и 600 000...

Именно!

Вот такое?

не совсем доходчиво..

Не пойдет! Мне надо вот что:

По-моему все доходчиво. Индивидуальную ситуацию рассматривать, вдумываться на форуме, кто будет за спасибо, пусть оно даже ОЧЕНь БОЛьШОЕ?
Ну или я такая испорченная капитализьмом, так намеки понимаю....

так за отдельную плату желающих много посоветовать, где гарантия, что наконсультируют "мне на пользу" - этому капитализьм тоже учит. вон меня сегодня один наконсультировал - так тут раскритиковали

но это мысль, на это можно давить при следующем разговоре. вообще впечатление, он сам приценился, на что мы готовы пойти заради заветного жилья. завтра с другим "спецом" термин, посмотрим...

я настолько верю в искренность и безвозмездность германки, что и намека не поняла

Разные вопросы бывают на германке.
По-моему тут вопрос поважнее и ответственности побольше, чем вопрос на германке типо "Девачки, какой крем от прыщей посоветуете?"
Ходите по банкам, сравнивайте предложения с калькулятором, читайте спецлитературу, если какие-то бегрифы непонятны и про засады, что от этой или иной опции ждать, в гуугле.
Мой Вам абсолютно бесплатный совет.

я бы вообще дала такой совет: идти в банк, весь свой айгенкапитал оставлять себе на всякие непредусмотренные условия и вообще, нехай будеть. И брать 100% финансирование.
"Драконовский процент" сегодня выражается в не особенно большом выхлопе "завтра"...
конкретно же: вот как раз сегодня разговаривала с подругой: и она и я брали в одно и то же время кредит, одинаковая сумма, один и тот же банк, НО разные филиалы.
У нее: 50% "наличка" - вернее, зихерхайт - уже выплаченная кв-ра, стоимостью в 50% запрашиваемого кредита -у меня 100%финансирование - итог: у меня более выгодные условия!
т.ч. еще и очень от личного фактора все зависит...

Вам бы и рады помочь, но к сожалению всех ваших нюансов не знаем.
Если вы имеете хотя бы начальные навыки работы в экселе и немного времени, то варианты и сами рассчитать можете.
Если нет то есть масса онлайн сервисов которые позволяют прикинуть на что следует рассчитывать.
Некоторые мелочи которые знает каждый финансист заключаются в том, что банк Всегда закладывает свой интерес и свой риск. Риск перекладывается на плечи кредитуемого. Если риск высокий, то (недобросовестный) бератор предлагает массу продуктов чтобы уменьшить сумму по каждому из продуктов. Но по каждому из продуктов платится обработка, интерес и риск. Хорошие финансисты помогают найти оптимальный вариант и оптимизируют расходы за счет того, что имеют особые договора с банками.
В вашем случае если вы к примеру обратитесь к Лео, который ничего не скрывает и в первую очередь будет отговаривать вас брать кредит, вы получите близкий к оптимальному вариант.
А вообще не спешите совать голову в эту авантюру. Почитайте, посчитайте, через пару недель оцените все с трезвой головой. если мнение не изменится, то берите свой кредит.

Твои цифры примерно похожи с моими,своих денег у меня было 70000€, взял кредит 2% ,+5%sondertilgung, но это было год назад, я думаю сейчас можно и нужно в пределах 1.7-1.9% найти

1,7% очень оптимистично звучит. я подозреваю, это при готовности выплатить весь кредит за 10-15 лет без остаточного долга? после того, как мы отмели все ристер да баушпар, предлагают на 15 лет 2,15% (шпаркасса)

О! А я только что через баушпаркассу под 1,5% сделал. Правда, на 60% от стоимости. Еще 50 000 дал кфв под 1,9%...

а общая сумма какая, если не секрет?

Квартира стоила 210, финансирование на 170.

на 15 лет? с полным погашением через 15 лет?

Баушпаркасса на 29 лет, с зондертильгунгом - 15. КФВ на 10 лет, полное погашение тоже через 15.

на 29 лет с процентом 1,5? процент ведь максимум на 15 лет могут гарантировать, после 15 лет корректировка. или я че не знаю?

Или вы че не знаете...

да все она знает, выше сама написала: отмела баушпар! ну а раз так безапелляционно, значит знает

завтра у меня термин в интерхипе - хочу финансирование на 210 тыс с 0 айгенкапитал - расскажу, что предложили...
1.5% предлагали на 5 лет

Удачи!

а баушпар вам оформили за 0 евро 00 копеек? если нет, то это уже не 1,5 %..

Надо на конечный результат смотреть, а там все не так уж и плохо

Эффективные цинзы, разумеется, больше. Но по расчетам получается, что за 120-тысячный кредит надо будет заплатить (включая ЗТ) примерно 145 000 за 15 лет.

Ужос! 25 тыс банку подари!

отчитываюсь: сегодня была в интерхипе, ничего конкретного мне сказать не могли, т.к. я не взяла баупланы (?).
Зато конкретно сказали, что если я "махну" 2мя грундбухами 2 айгентумсвонунген, то они будут идти как "зихерхайт" и это очень-очень отразится на процентной ставке в лучшую сторону...
теперь мне нужно сделать актуальный гутахтен этих 2х квартир (1 гутахтен ок.200 евро, что ли)...
мне интерессно, а если я махну 3мя грундбухами, что в общей сумме превышает сумму запрашиваемого кредита - то тогда, наверное, вообще страсти начнутся:)
одним словом, продолжение следует..
взяла сегодня баупланы - даже не представляю себе, как их засканировать - такие метровые дурищи:(

Если бы у меня вчера было пять рублей... У меня и сегодня трех нет... (с)
А какие другие варианты? Если бы у человека было 120 тысяч, можно было бы эти 25000 сэкономить. Но их нет. Поэтому берется кредит.

Прошу совета профессионалов!
Покупается недвижимость в месте с оформлением за 160.000.Кредит берется в Шпаркассе 117.000 на 10 лет с ежегодной выплатой 5%,за 2.2% годовых!
Вопрос.2.2% годовых это много или нормально,или где можно найти кредит с меньшим % ???

ну не германка, а прям клуб миллионеров итог - сумму кредита разбили на два "бауштайна": один 1,49%, второй 2,15. без зондертильгунга через 22 года по нулям.

щас профессионалы поерничают, и скажут вам прижать ж.. и копить деньги

xe-xe, so viel zu niedr. LEitzins..открыла только что ангебот от Дойтче Банк (через дядю интерхип) - 2.79% золльцинз бай 5% тильгунг унд 5% зондертильгунг.
Ангебот на купленную пару недель назад кв-ру на ЦФ..Кредит на 45 тыщ, 8 айгенкапитал...
охренела.

Похоже вы были правы!
Профессионалы куда подевались,второй день тишина.

не понимаю возмущения...профессионалы работают, а не сидят в ожидании наших/ваших вопросов.

я не профессионал, но 2,2% это неплохо, по-моему, нам шпаркасса предлагала 2,15. в других банках можно и меньше получить. я аналогичный вопрос в этой ветке и задавала, и мне, в принципе, правильно ответили - все индивидуально. процент от очень многих факторов зависит - ваш бонитет, покупаемый объект, доход и мн.мн. другое, так что подход в каждом случае очень индивидуальный..

Это не возмущение,это сожаление.

Спасибо.
Сегодня позвонил в Шпаркассу наговорил кучу лестных слов,и попросил снизить проценты, так как как, пока еще ничего не подписывал и есть возможность получить кредит в другом банке.
Бератер пообещал подумать над снижение,и позвонить.Буду ждать.

Звонил Бератер,торговались долго и муторно,но! В конце разговора все таки он дает кредит по 1.9%
Никаких дополнительных бумаг или баушпаров подписывать не нужно.
Итог:Торговаться за проценты у них можно и нужно.

вы уверены, что это именно шпаркассенкредит? если да-поздравляю

Да уверен.Спасибо.Как сказал бератер,вообще то 1.9% дают только постоянным клиентам банка,но,мне он сделал исключение.
как было:Первый раз пошли с Женой за кредитом в мае,шпаркасса давала кредит за 2.35,В начале Августа снова к ним,нужна была бумага для анвальта что они дают нам кредит.Опять вопрос в лоб.Проценты же падают,сделайте нам скидку?Сделал на 2.2%.И вот снова у него,теперь дал 1.9%.

Найдите отличия:
Въехал дед на "запорожце" в "мерс",вышли братки и деду,
батя ты попал ,гони 50 тыс долларов.
Дед в ответ, откуда у меня деточки,на пенсию живу.
Братки ему,сроку неделя приедем ,пеняй на себя.
Через неделю,у деда ни копейки. Братки ему новый срок-неделю и уже 25 тыс.
Через неделю дед поет старую песню. Братки на "коне" деду последний срок и 10тыс.
Пришел срок,дед разводит руками. Братки ему ,ты вообще оборзел ,гони бабки,или рой могилу.
А дед им в ответ, да имейте совесть,я же по-тиху отдаю.

А сколько у вас %% было собственного капитатала, если не секрет...

Низкий процент - не значит выгодный кредит, сами должны понимать. Если вас в целом устраивает схема выплат, "подарок" в виде многих тысяц банку и возможность зондертилгунга, то да, это для Вас лично идеальный кредит....

Не секрет,30%.

Да да я вас понял.Это так называемые "тупые кредиты" которые выгодны только банкам но не тебе,где в конце концов ты еще остаешься должен банкам круглую сумму.

отчитываюсь по итогам:
после мыканий по интерхипам и докторам кляйн, вернулась таки в родную шпаркассу с итогом: 2.06% (вместе 2.7 интерхиповских).

Сто лет назад я работала в фин.компании, ну и ВУЗ закончила профильный, вот, помню, что 30% собственного капитала - это тот уровень, от которого кредит считается "взвешенным", банк работает как партнер, т.е ВЗАИМОВЫГОДНО (ну при совокупности условий, конечно) и прочее и ах и замечательно.
Но... у меня в городе такие цены на недвижимость стали, что.... я в глубоком обмороке. Цена трешки в новострое - 400 тыс... Т.е. 30%- это 120 тыс.... Ну я стараюсь,конечно,но реально мозгом понимаю, что такую сумму мне не "накопить"... А квартиры продаются - на ура... Вот и задалась вопросом...То ли я ооочень скромно зарабатываю (хотя вроде нормально,средне так), то ли народ активно берет кредиты под 100% финансирование. (ну и 90 например)?
Люди, такая практика действительно повсеместно применяется? Народ не боиться брать такие кредиты...Делаю вывод, что "в деньги никто на сегодняшний день не верит"...
Пишу больше потому, что моральная что ли поддержка нужна. Или - аргументированный ответ... "можно или нет брать ипотеку под 100-90 процентов финансирования"...??? Чего то я от жизни отстала...Помогите определиться. Брать -нет?

Простите, а у Вас счет (жиро) - в шпаркассе? У меня в Вольксбанке. Мне бераторзапросто кредит может дать, под 2,43%. Я реально "обиделась".
Процент для своих клиентов (у кого счет) - на практике ниже или от это не играет роли?

Мы тоже были в Фольксбанке со дня приезда в Германию,считаю Фольксбанк реально проигрывает шпаркассе по вопросу финансирования недвижимости частным клиентам.
Мы были в начале Мая в Фольксбанке,узнавали про кредит.Бератер тупил нереально,2-3 раза предлагал для начала заключить баушпарфертраг,все разы был послан.В итоге предложил финансирование по 2.35% плюс 5% тилигунг,иииииииии обязательным заключением баушпарфертрага.Но еще хуже,этот типаган 2 раза пытался узнать точный адрес покупаемого дома.И еще,эти звонки,по 20 раз на день,вы подумали,вы подумали.Главное,говоришь им,не звоните я работаю,через полчаса начинает названивать другой бератер.Вообщем ушли мы с Фольксбанка,и уже как неделя в Шпаркассе.

честно говоря, я сама задаюсь таким вопросом...
сейчас еще ищу финансирование дома под 250 тыс - так мне пришла раскладка, что месячный взнос будет 1600 евро, на 17 лет...и то, я там не поняла, останется ли еще рестшульд или нет...
плюс 400 на всякие расходы по дому (в месяц) - мне кажется, даже с двумя работающими людьми в семье - это оччччень трудно...
раздумываю...
а еще вопросы, так сказать, "нп":
1) откуда банк знает, что у меня, напр, поменялся работодатель? конкретно: мне лично кредит нужен к марту...в ноябре я хотела бы поменять работу (+30% зарплата, т.е. упускать не хотелось бы)...продавец ждать дольше марта не может никак.
Выхода два: не менять работу
либо
умолчать (пробецайт у меня месяц).
Узнают? на тот момент я там уже отработала бы 5 месяцев..
2)часть денег нужны на модернизацию. КФВ дают только, если ты сам вьезжаешь.
Я же дом хочу сдавать (вернее, он уже сдан).
Могу ли прописаться в нем и сдавать, напр, 7 комнат? и при этом считается, что я "зельбст айнгецоген"?

да...
роль в определении процента, насколько я знаю, играет так называемый "ренкинг", т.е. ваша кредитная предистория...если ее нет, то это тоже не совсем хорошо, т.к. банк не может оценить, дисциплинированный вы плательщик или нет...поэтому риск выше , а с ним и процент..
как-то так..

привет
тоже покупаем квартиру . стоит 149000 свой капитал 24000.без маклера выходит 132000. в месяц 660 евро.за 17 лет по нулям.КАК ДУМАЕТЕ ЭТО ХОРОШИЙ АНГЕБОТ? фото прилагается

а это что?
там "ангебот" только на 67.000, в другом случае на 66.000. Или Вы оба варианта взять хотите?

Всё вместе 133000 .это банк на 2 части поделил.

Вы по-моему не правильно понимаете...
Даже если и правильно и всё как Вы говорите, одного взгляда хватает понять что первые 9 лет Вы будете 1300€ платить и следующие 10 лет 660€

я должен платить 19 лет по 660 евро.на фото(одной из половин выплат) видно

Почему? Человек берет только 66 плюс 67 тыс. Две части. С какого перепугу там еще два по тридцать с чем то там- это я сама не поняла

а вот вторая половина

с левой стороны это 9 лет выплата а с правой 10 лет.это по первой фотки

НП
Люди, вы чё, издеваетесь??? Или действительно ничё не понимаете?

это 67000тыс до 31.10.23 по 323,27 евро
а это вторая 66000тыс часть до 31.10.22 по 336,60 евро
все вместе в мес 659,87
остаток первый 39694,22 до 30.09.33 по 335 евро
остаток второй 38530,64 до 30.05.32 по 330 евро
все вместе в мес 665 евро
вот как та так

Толи люди нормально зарабатывают, в наследство что-то досталось и не надо судить всех по себе....
Вы же сами про богатенькую бабушку расказываете, про ее богатеньких племянников.
И сами же себе противореча удивляетесь, типо: я таксибе зарабатываю, дык и все так же должны!
В Германии, тем более в Гамбурге, люди со средней и выше средней денежкой и их немало!
А мне сегодня стали сказки рассказывать в банке: тот ангебот, что мы Вам давали на прошлой неделе, мы давно уже сьели, а типерь... на 0,15 % больше. Рынок пополз видитиле вверх. Это что, чтобы меня заманить все было?

Я не очень понимаю, в чем я себе противоречу, но оценивая то, что мне нужно собрать 120 тыс. на первоначальный взнос, это в "разумных пределах", т.е. лет за пять, допустим собрать, это надо в месяц ОТКЛАДЫВАТЬ по 2000 евро. Значит средний НЕТТО заработок должен быть минимум 4000 НЕТТО.(ну реально),но.... это все же выше среднего....Квартиры улетают, как будто пирожки. Вот и задалась вопросом - может народ и под 100% финансируется???

Ни бабуська, ни племянники - кредитов не имеют, от слова совсем.)))

как та так?
Вы понимаете, то что Вы называете остатком это будет покрываться баушпаром, который (в Вашем случае) в первые 9 и 8 лет Вы должны еще наполнить? Вы понимаете, что платив кредит по 659,87 в мес. Вы еще и параллельно будете наполнять баушпар по 665 в мес.? Итого: 1324,87 € в мес.?
То что Вы называете остатком, это вторая фаза погашения кредита посредством баушпара, вот когда эта вторая фаза наступит, тогда Вы и будете платить по 665 в мес, но это только с 2022 и 2023 годов по 2032 - 33 соответственно.
Откуда Вы срок в 17 лет взяли, что у Вас всё по нулям будет? Возьмите в руки калькулятор и посчитайте.

У меня граница-минимум в месяц на откладывание выше.
Вы тоже возьмите на себя обязательства сами перед собой.
Зачем Вам 55-я кофточка? И 20-е сапоги?

Ну я и пишу: бабуська получилахороший старт в жизни от своих мамы-папы, те от своих, дети выходят не с нулем во взрослую жизнь.
У меня коллега за 500.000 хату, которая еще от родителей продал, за 700.000 себе мечту (квартиру в городе, не дом) купил. Так он все эти годы миету не платил.
И кредит ему не нужен. Из поколение в поколение богатство прикапливается + люди на работу ходят всю жизнь.
Ваш ребенок тоже не с голой жо будет в жизнь вступать, пишете же: прикуплено у Вас недвижимости. А своим детям еще больше передаст. И бабанька Тома внукам подкинет!

Много ли таких? А скорость продавания квартир -космическая какая то....
Ну 55 кофточки у меня нет. Как и 20 сапог.Тут я спокойна. Но без маникюра-педикюра-массажа (еженедельно)- косметолога-всяких спа процедур... прожить не смогу.))) Я тетенька уже 40+... Ну и отпуска -поездки святое. Пару раз в году надо всеж....

про баушпар то забыли,точно,вы же еще его должны платить.

Не будет. Шпаррата в баушпар входит в эти 659,87.

у меня так и расписано 214 евро цинзы а 451 шпарю и за первых 9 лет больше 20000 тысяч только цинз будет . Я ТОЛЬКО НЕ ПОЙМУ КАКОЙ ЗДЕСЬ ПОДВОХ?

плюс еще такие квартиры инвесторы могут покупать, просто чтоб денежку вложить. для них 400 тысяч капля в море. тем более, что если параллельно сдают еще несколько квартир-домов. для среднестатич.зарплаты, конечно, такие варианты за полмиллиона нереальны. поэтому каждому сеньке стоит искать шапку по себе

зачем разбивать кредит на две части? можно всю сумму кредита под один процент выплачивать с ежемесячной выплатой в 600 с копейками

а в чем смысл откладывания на самом деле?
да, можно откладывать в месяц 2 тыс евро, годами ждать и платить неизвестно кому за сьем, причем за сьем абсолютно неустрающевого жилья.
как по мне, то лучше платить проценты банку (да и меньше аренды) и жить там где нравится.
и пояс затягивать для покупки жилья тоже вряд ли имеет смысл.

Бывает, что съемное жилье очень даже нравится. Условия сдачи -более чем выгодные. Рисков и расходов на содержание жилья - никаких.
Когда человек берет кредит,особенно под 100% финансирование, то ...он не живет с собственном жилье, строго говоря. Он снимает лет 10 у банка , плюс оплачивает налоги и хаузгельд в полном объеме. Т.е. обязанности все как у собственника, а права - чуть больше чем у митера.
И когда вы через 20 лет расплатитсь с кредитом (дай то Бог), то вы тоже можете уже не быть в таком восторге от своей недвиги.
Ситуации надо смотреть индивидуально.
Я - терпеть не могу долги. Вот прям ооочень -ооооочень не люблю. Кредит взять для меня- это жуть как страшно.)))

Если Вы это мне, то я откладываю и не живу в сьемном. Поэтому наверное и откладываю.

Сестра!!!! Я это писала лет 10 на этом форуме и покупала одну за одной на свои. И вот настал этот час! Я беру первый кредит. А тут всякие ники типа Новичок хихикают, что дрогнула крепость! Кричала-кричала, что нафега кредиты и вот повернуло на 180 градусов.
Я даже студенткой была (говорят они бедные) не одалживала по общяге денег. Хотя это было обычное общятжное явление. Просто не магу, не мои мир.

И я тоже так считаю. Чем в арендованной квартире лишних несколько лет жить, тратиться на аренду, и еще деньги откладывать на первый взнос, так уж лучше за 100 процентов кредит взять. Ну выйдет платеж в месяц на 100-200 евро больше из-за повышенного процента по кредиту, ну и что? Зато все быстрее на несколько лет произойдет. Жизнь-то не бесконечна. Сразу въехал в своё, туда, куда тебе хочется, не откладывая на года.

жестоко глумиться над нами ущербными, не?
речь шла об откладывании с целью покупки собственного жилья на него же.

естественно, что индивидуально. у каждого свои требования и представления.
недвигу можно продать. недвигу можно сдать. и через 10, и через 20 лет. гвоздями к ней никто не прибивает.
да, следует учесть возможные потери. потери и в снятом жилье обязательны и необратимы. с кредитом - учесть инфляцию, со сьемным жильем - повышение арендной платы.
к кредитам можно относиться по-разному. с хорошим доходом хочется жить и в 30, а не в 40-50, или в 40, а не в 60. до преклонного возраста и накопленного капитала можно вообще не дожить. смысл тогда хорошо зарабатывать и не получать от этого удовольствия, пока оно еще важно и нужно?

Так Вы меня спросили: Типа нахера по 2 тыс откладывать?
Я за кошелек других то не отвечаю, в чужой карман и сколько раз они в отпуск из-за экономии летают не спрашиваю.

я спросила о смысле вашего комментария к поставленному вопросу об откладывании 2000. сколько вы лично откладываете - это никому неинтересно.

Вы ищите глубинный смысл в совете не покупать 55 кофточку и 20 сапоги?
Я понимаю, что некоторым дамочкам мой совет не понра и они будут копаться в его смысле.

это еще в самых оптимистичных случаях

аналогично. но долг долгу - рознь. если кредит берется на максимум 10 лет под мизерный процент и без остаточного долга через 10 лет, то это другое. но обезбашенные варианты многих соотечественников брать на 30-35 лет с двумя с половинами копейками в кармане своего капитала - абсурд. но работяги, живущие во дворцах по принципу "хочу жить сегодня и сейчас" и не стараются погасить долг как можно быстрее. остается через 30 лет остеточный долг тысяч 150, они в старости свой дворец продают и долг покрывают. только факт, что при таком варианте остаются с голой ж... их не пугает...

а в гробу уже неинтересно прикрыта жопа или нет

Ну да,в гробу то,не интерестно.А вот ихним детям,даже очень.

Эх, не по теме ТС вопрос, но может простят... Сходил я вчера в Шпаркассу, на первый разговор про кредитъ. Мне девица навскидку сказала, вот вам типа 20 лет до пенсии осталось, вот у вас сейчас мита 1000 кальт, значит мы вам... (потыкала в комп) примерно Х евро спокойно можем дать кредит на жилье, из расчета выплат в месяц 1000 в размере кальтмиты. Вы ж кальтмиту платите, значит такой платеж вам под силу. Просто, понятно, логично черт возьми. А Вы пишете про какие-то возможные кредиты с недовыплаченным остатком в 150тыс на старость. А как это, разве банк на такое пойдет? Где у него гарантия возврата этого остатка кредита от будущего пенсионера? Или там на часть его пенсии расчет? Или там нам на его детей расчет? Если так, какие у банка гарантии, что дети не бездельниками вырастут?

Банку совсем неинтересно, чтобы чел расплатился полностью. Чем дольше срок, тем выше %.
В первые годы по ниспадающий (уменьшается тело всего на 1% при долгом кредите) выплата (те же 1000 или 1500 € в месяц) это платится почти голимый %, а тело кредита остается почти прежним.
Вот и выходит: брали кредит на 30 лет на 300.000, дом за поллимона, платили по 1,5 тыс каждый месяц, через 10 лет остались должными 270.000. Как так? А вот так! Потому что первые года - ВЕСь % платишь, а тело почто все остается - медленно тает (1% тилгунг в ГОД)!
Банк и % свой получил и лапа в ГБ, будет дом продавать, свои законные 270.000 выщемлять. И выщемит. Ведь дают кредиты в осн. под 80% или 60% от реальной цены недвиги, т.е. банк свое "тело" + штрафы всегда возьмет.
Поэтому банк смотрит преспективу на ближайшие годы, лет на 10, услеет ли чел поплатить %. А дальше хоть трава не расти!
Повесят домик в витринку банка и снова будут желающих на кредит у них ловить.

а вы когда кредит берете, вы за банк переживаете или за себя и своих детей думаете? за банк уж я точно бы не беспокоилась, они себя не обидят и потом кредит вам выдает в шпаркассе Верена Мюллер, которая получит свой бонус за то, что подсадила вас на баушпар и пр.и пр., и лично Верене глубоко пофигу, что с вами и вашим кредитом случится через 30 лет.
возврат кредита у банка от пенсионера в виде детей пенсионера, или в виде дома, невыплаченного пенсионером

ну как бы некоторые принимают во внимание еще пару лет, которые остаются в промежутке между окончанием проф.деятельности и прыжком в гроб...это вроде как пенсионный возраст называется.

Так вы против кредита?
Работяги, которые кредит берут до гроба правильно делают. Хоть они и живут в квартире, которая по докам банку принадлежит, зато никакой фермиетер не поднимает миту, не надувает на яресабрехнунге, не продаёт хату чужакам, которые уже в дверях с кундигунгом стоят на ейгенбедарф.

ой, ну это же все образно. прыгнуть можно и задолго до окончания профессиональной деятельности. и на старости лет затраты снижаются в любом случае.
если этих самых семейных доходов хватало только на погашение ежемесячного взноса, который все равно равен зачастую аренде, то на наличие или отсутствие штанов влияния это не окажет.
наигрались, детей вырастил в уютном доме, с отдельной комнатой для каждого, и продали. но жили так, как представлялось им правильным. значит уже не бессмысленно потратив. если доход позволял большее, то накоплено может быть параллельно и в случе аренды, и в случае кредита.

читаем внимательнее

они так тоже думают

Теперь понял, спасибо.

Я думаю только, как бы (по окончании пробецайта на работе) побольше денег успеть хапнуть под 2-3 процента годовых. Потому что это в моем понимании даром.

Я вот с вами соглашусь. Учитывая дороговизну мит и их постоянное повышение было бы странным не купить жилье под низкие проценты, если отчисления банку с етими митами сопостовимо. Конечно, лучше иметь хотя бы 30% капитала, но люди рискуют и покупают и с меньшим. А кто окажется прав все равно покажет время. Недаром говорят: лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал.

Ну люди и в казино рискуют. Иногда выигрывают.
Банковский бизнес - это бизнес, довольно жесткий, и заметьте НЕ ВАШ. (если вы не банкир).
Сомнительное мне удовольствие ДУМАТЬ , что я живу в собственной квартире (что на самом деле не так). И "не бояться "повышения миты".... правильно...теперь можно начать бояться потерять работу. Ну или доход. Банки стоят перед дверью "вашего дома" не реже, чем фермитер. Мало того, если вас выгонит фермитер, то утерев сопли и слезы можно начинать жить с чистого листа, т.е. снять новую квартирку. А вот если банк продаст квартирку за долги, то можно и без квартирки и с долгом перед банком остаться. Угу.
Но это я так...занудствую... мне экономическое образование жить мешает. Ей Богу.)))
Кстати, я в подавляющем числе случаев на стороне должника. С удовольствием бы "шульденбератором" бы могла работать. Потому что банки и страховщики (вообще то все мои коллеги) - это "бандиты" самые что ни на есть. Фермитер - это ромашка.

Чистая правда!

Не вижу особенной разницы с предыдущими двумя категориями, есть еще маклеры не к ночи будь помянуты...
В принципе купить недвижимость в тех немногих местах где ее цена растет сильно типа Берлина, Мюнхена, Франкфурта, Гамбурга под смешной процент 1,5-2% не так уж и глупо, если прийдется продавать то где то 10% потерянных безвозвратно при покупке (налог, нотариус, барыга) отобьется и за возмещение банку из за возврата кредита не будет мучительно больно. Если покупать в местах где люди хотят жить то даже через много лет жилье все еще будет что то стоить.

"
Ну, недвижимость купитъ - это все же не в казино играть. Процент выйгрыша несравнимо выше. А если серьезно, то я с вами согласна. Ничего я не хотела покупать. Жили в шикарной сьемной квартире. Но муж "уговарил,- уговаривал и, наконец, уговорил". Купили таки. Мне опытные друзья рассказывали, что страх проходит после подписания договора о покупке. Так оно и есть. Но все очень индивидуально. У меня была мысль купить небольшую квартиру, практически без кредита, и сдавать ее. Потом дочке подарить. Но банк посмеялся над моим планом и сказал, что сдавать жилье и жить самому в сьемном - полный бред. Кстати, насколько я поняла, главное продержаться 10 лет, потом можно продать без всяких штрафов банку. Вот, буду надеяться, что продержимся.

В том то и дело, что все очень индивидуально. Я живу в Кёлне. Цены пока только растут. Может, конечно, если проценты поднимуться, цены и немного упадут, но даже эксперты не дают никаких прогнозов. На самом деле нужно и личное везение немного иметь. Здесь голый расчет не поможет.

Банку показалось это подозрительным?...))) Я такая. Есть свое.Но живу в съемном. Во-первых,выгодно мне. У меня контракт на съем - еще по старым ценам. А сдаем "по новым ценам".Во-вторых, в съеме метраж больше, чем могла купить. В-третьих, район съема может быть выгоден именно ДЛЯ КОНКРЕТНОГО промежутка времени (например,гимназия детки) и носить временный характер.

Ага, все коллеги бандиты, а вы белая и пушистая, на стороне клиента боретесь с акулами империализма. Рискуя жизнью спасаете несчастных от бандитов.

Мне вспомнилась сразу тема еврейских погромов, когда народу накручивали хвоста против шинкарей и ростовщиков, придумывали клич "Бей кровопийцев!" для очищения совести и бежали поживляться еврейским добром.
Как будто народ кто-то палкой гнал, заставлял - в пивнухи и к ростовщикам. Живи на свои как гриться, не занимайся по ростовщикам, не бухай как свин, повышай свою культуру! Ростовщики и держатели пивнух тут причем?
Так же и с банками и должниками: живи на свои! А не можешь, занимаешь, подписываешь договор, так прочитай его хотя бы разочек! А то все хотят с 2-мя копейками зарплаты "не платить миету дяде", домик хотца, аж не можется, лезут в воду, не зная броду, а потом банк виноват?
Я вот считала , что kiddy поумнее. Удивилась очень его воплю "Чистая правда!". Ладно Тома - экзальтированная особа тут лепит-интересничает на арене, но kiddy?????

И действительно, вот на фига гоняются за наркодилерами? Будто кто-то заставляет людей у них наркоту покупать... Или тот же МММ и все те пирамиды иже с ними. Чево их запретили-то? Будто кто силком гонит, им деньги отдавать. Даёшь свободу разводить лохов, ведь они сами виноваты, что такими уродились! *Какое небо голубое... мы не сторонники разбоя...*
Хе-хе.

Дык торговля наркотой запрещена! Есть закон, вот и гоняются. А в Голландии нет.
А раздача кредитов банками не запрещена.
В МММ (в Германии "Круги дарения") никто про риски не рассказывал, только хорошее обещали, а это бетруг, не предупреждать, что все и лопнуть может, обещания могут быть и не выполнены.
А в случае с кредитом? Банк свои общещания выполняет. А заемщик вот не всегда. Все в договоре на кредит прописано заранее, кому что за невыполнение будет.

И то верно. Непонятно вообще, зачем в принципе о чем-то дискутировать, языки чесать, морали - шморали, акулы какие-то. Все ж прописано в законах. Как грится, что я должен прописано в налоговом кодексе, а что не должен - в уголовном. И подите нах все оппоненты.

Сворую с вашего позволения в активный запас!

Да бросьте Вы.)))) Я просто отдаю отчет когда вступаю в разговор в банке, со страховщиком или финанс.бератором. Они,кстати, могут быть и полезны,при определенныхусловиях и вводных данных. Так скажем - гешефт может быть обоюдовыгодным. Но это далеко не всегда. Вот и все, что я хотела сказать.

.
Это вы меня не знаете просто.))) Я веселая, прагматичная, но довольно открытая. Живу как сердце подсказывает.)))

Одно другому не мешает. "Экзальтированная" - не обозначает закрытость или депрессивный характер, скорее наоборот!

Ну не знаю. Со стороны виднее.))) Не замечала сама за собой экзальтированности. Обычно такие особы - восторженные,возбужденные. Я ж - спокойная как танк, расчетлива, книжОнки люблю всякие почитать. Из последнего могу порекомендовать "Der Gold Krieg", автор Morris (на немецком). О устройстве мировой фин.системы. Не могу сказать, что мне многое в новинку. Конечно нет. Я все ж Плешку в Москве закончила.))) Но на какие то вещи посмотрела под другим углом.
"Бедный папа. богатый папа" (на русском) - тоже вполне мне на менталитет ложится.
Потом профессия у меня - для экзальтированный ну никак не подошла бы. )))

Уже посмотрели в википедии что это значит? Цытируете? А ранее с "веселой-общительной" в противовес в лужу пукнули? Ниче... бываеть...
Я чисто по репликам здесь судила, биография Ваша и груз знаний, книжки любимыe никаким боком, т.е. к вопросу "логично для Томы, но от кидди не ожыдала!" не относица.

Плакал беспрерывно два часа. Я всегда ожидал что мне маклеры будут говорить только правду и ничего кроме правды и еще за базар отвечать, а оказалось не так. Я всегда думал что фермитер удовольствуется митой, а ему еще и кауциона захотелось. Те и батареи я должен был расписать специальной краской как Рафаэль фрески и картонные двери 30 летней давности стоят у него как в Зимнем дворце. Пришлось встречаться в суде обсуждать еще всякие позиции небенкостен и хайцунгсабрехнунга. Ну ведут себя так инеллигентные бизнесмены и фирмы. Что касается банков я не считаю способ подсчета возмещения ущерба при досрочном расторжении кредита честным.

Для вас честный способ - это "забесплатно". Только тогда вы будете довольны. А на рынке действует очень простое правило: не нравится - не бери.

Финансовый и недвижимости это не турецкая толкучка с гнилыми фруктами, не понравилось ищешь менее гнилое. Есть законы и правила. Конечно страховки хотят чтобы клиенты не участвовали в штилле резервен и заплатить тем кто заключил ристер ренту то что между ног господина Ристера а не деньги. Конечно маклеры хотят чтобы продавец и покупатель плптили им по 50% стоимости при заключении сделки, фермитер хочет удваивать миту каждый месяц. У них есть свое лобби, но потребитель этого не хочет это нормально нужен баланс интересов.

У нас у половины форума Ваш диагноз - "метеоризм". Причем рядом с водоемом.))) Вы врач?
Про цЫтирование Википедии - улыбнуло. Слово "экзальтированная" и впрямь... "экзотическое". Обычно в узких кругах - "000000000" используется.
Но с точки зрения банальной эрудиции....конечно-конечно.

Извините, а Вы точно москвичка? *удивленно хлопает глазами*

Они же все ваши коллеги, как я понял? Вы с ними о чем разговариваете: как лучше нагреть клиента или как вам защитить его от жадных коллег? И вообще, откройте тайну, кем вы работаете?

Мат -

Ага, а вы желаете, чтобы ваш работодатель платил вам 1000000 зарплату.
Мало ли, кто что хочет! Есть законы и правила, как вы говорите, но есть и свободный саморегулируемый рынок.

Везде-то вы побывали... Я не знаю, что у него там, но вам, очевидно, виднее...

Да, а шо?

Да нет тайны. ТУТ я работаю бухгалтером, ну и веду бэк-офис в небольшой фирме. Карьеры у меня тут нет и вряд ли будет. Я просто пытаюсь денег заработать.
В Москве я в 1996 году закончила Плешку, факультет экономики. С 1996 по 2005 с перерывом на декрет работала в крупной, очень известной финансово-инвестиционной компании.(дочка Газпрома), в должности начальника бэк-офиса и затем начальником спец.депозитария. Имею сертификаты от ФКЦБ (Федеральная комиссия по ценным буимагам) - 1.1.квалификационный аттестат специалиста финансового рынка по брокерской, дилерской деятельности и деятельности по управлению ценными бумагами, 3.0 - квалификационный аттестат специалиста финансового рынка по ведению реестра владельцев ценных бумаг и 4.0 - квалификационный аттестат специалиста финансового рынка по депозитарной деятельности.
Но это было в далеком 1997-98 году , когда я получала эту квалификацию.
Моими непосресдственными клиентами были несколько КРУПНЫХ и очень известных НПФ (негосударственные пенсионные фонды).... Хм. Ну что я могу сказать, наверно поэтому я НИКОГДА не вкладывалась в НПФ. И тут я риста-ренту -ни в жисть не оформлю. (схожий механизм).
Про коллег. Я их НЕЖНО люблю. Дружим до сих пор. Часть моих коллег до сих пор работают в нашей ФК, часть однокурсников -уже сами заведующие и директора, в том числе и банков и банчиков. А часть коллег (и близких друзей) сначала командой ушли в Газпром, в отдел ценных бумаг (...угу...самые первые должности), а потом именно они,той же командой уши и на сегодняшний день являются ВЫСШИМ РУКОВОДСТВОМ АИЖК (агенство по ипотечному жилищному кредитованию). Мало того, у сына одного председателя правления - я крестная мама.))) НО! Мы не впариваем друг другу ипотеку. Мы може просто ообщих темах поболтать. Обсудить какие-то моменты, даже просто посплетничать.))) Но никто не обижается на слово "бандит". Это фигурально конечно.))) Интернет не передает оттенков речи. Я -не злобно, честно!
Тут же я начала все с нуля. У меня не идеальный немецкий. Большим бизнесом я точно заниматься больше не буду. Ни связей, ни возможностей, конечно же, тут нет. Я-реалист.
Но денег зарабатывать, хоть каких, надо все же. И главное -не потерять что есть! ТУТ -несколько другие реалиии.

С баном согласна....
Но... не смогла я другой синоним к слову "экзольтированная" подобрать. Сорри.