Приветствую,
подскажите, насколько выгодно строить дом в Германии? И не проще ли купить уже готовый. Обьясните если можно, какие есть плюсы/минусы.
Благодарю

С этого все начинают. Первые год-другой пытаются купить готовый дом, а потом строят. Потому что очень трудно найти дом который хотелось бы купить. Продаются по большей части старые дома, построенные из неизвестно чего. И неизвестно сколько денег придется вложить, перед тем как въехать. И комнаты в старых домах маленькие, и планировка странная. Если строить, то планировку можно будет под себя сделать. Хотя без опыта, это может оказаться минусом. Если повезет купить то что нравится, то почему бы не купить. Ну и от местности конечно зависит, где-то просто не подаются пустые участки.

выгодно строить будет в том случае, если всё самому делать.
и да, купить готовый намного проще

Поддерживаю ответивших полностью. Только купить готовое, это еще не значить купить хорошее, а цены задирают вдвое.
Вам сюда http://www.forumhouse.ru/.
Если небольшие понятия и навыки работать руками имеются, то вперед и с песнями. Советую пересмотреть весь архив.

а если самому строить и по своим идеям там: расположение комнат изменить размер комнат и тд, это же нужно практически по своему проэкту строить а это значить платить засоздание проэкта сколько это стоит примерно?

Основной критерий - местоположение дома!
Если вы хотите где-то ближе к центру города и при этом иметь достаточный приусадебный участок - то придётся покупать старый дом и перестраивать его.
Если местоположение дома не играет значения и вы с удовольствием будете жить на окраине города или в деревне - то лучше всего строится.

Это копейки от общей стоимости дома. За 3000-4000 вы получите чертежи и статику.

Если не рассматривать старинные дома, ценные с архитектурной точки зрения, у вторичного дома ИМХО два преимущества: во-первых он уже есть, в то время, как дом, который будет построен, его еще нет. Т.е. в него нельзя зайти, посмотреть, как он выглядит изнутри и снаружи, в худшем случае он не будет построен в срок или вообще... к тому же при строительстве вы можете совершить массу неприятных открытий.
Второе - цена. Она с самого начала ниже и не возрастет чудесным образом в процессе строительства.
По всем остальным параметрам, новое - лучше.

еще одно преимущество у вторичного дома - как правило, участок уже "зеленый", т.е. не нужно ждать годами, пока кустики и деревья вырастут.

Деревья- да, а вот "кустики"- не так: у друга вдоль забора высадили уже приличного размера туи с небольшим шагом и , буквально, с сегодня на завтра на голом участке появилась живая изгородь..
Наверняка, такие "подрощенные" туи стОят дороже молоденьких, но это уже иная история..

да всё та же история за хорошие деньги приедут и лес посадят. а здесь уже готовый и бесплатный, т.к. платишь за участок и дом, но не "зелень"

Ну, это вы как покупатель вот так рассудили, что благоустройство участка достается "бесплатно":-)
А продавец, может, и "зелень" в цену заложил, кто ж знает

о, продавец закладывает в цену каждый любовно вбитый гвоздик и каждую любовно выращенную травинку

... и травку рулончиком раскатать - сразу готов прекрасный равномерный газон.
У меня по дороге на работу домик с нуля кто-то построил, так там и живая изгородь сразу моего роста, и газон, и даже две огромные сосны - все прижилось. Сосны, правда, поболели немного, но спустя год уже и не скажешь, что не местные :-)

Нуу, газон привозной готовый- это, имхо, излишне: свой вырастает быстро..

А как быстро он вырастает???
Я наблюдала у нас во дворе, две детские площадки: завезли новую землю, посеяли траву. Первый год травы было крайне жидко. Второй тоже негусто. Только сейчас, на третий год, травка разрослась. У кого дети - сколько ж надо ждать, пока детей можно на свой участок выпустить без резиновых сапог???

Какой-то неудачный у вас пример: то ли на слое чернозема сэкономили, то ли на семенах газона, то ли основание под чернозмемом не самое удачное было, не знаю..
Я высадил газон в мае или июне (точно уже не помню) и к концу сезона (или даже раньше) он был хорош!, как плотный такой ковер..
Но я семян не жалел и смесь покупал, если не ошибаюсь, датского пр-ва под названием Golfmaster вот такую
alleyann.ru/assets/images/products/Gazon_DLFTrifolium_Golfmaster/Gazon_DL...
И знаете, вот уже седьмой сезон ему пошел, и ни разу его еще не "прокалывал", не подкармливал, не подсеивал, кошу его сразу в мешок без мульчирования и, что самое приятное, никогда его специально сам не поливал (кроме как в первый месяц после посева)..

И во сколько денег обошлось это все - семена, земля? Конечно, надо смотреть на площадь.
Рулонный газон стоит от 4 до 6 евро/м2, плюс удобрение..

если кому-то нравятся заборы из рядка туй, то пожалуйста. хорошо разросшийся сад с разнообразными растениями - совершенно другое дело
и если захочется попить чайку под развесистой яблоней, то на новостроечном участке этого долго придется ждать.
а засеянный газон за 1-2 месяца уже готов. если его поливать, конечно. кстати, рулончики тоже надо поливать - чтобы прижились

Да поливать-то нестрашно, лишь бы было что поливать...

Вы же не раскатаете рулонный газон по целине, да и сколько там в нем "земли" той..
Самое дорогое- создать основу, а уж рассыпать по утрамбованной "стяжке" из плодородного грунта семена и полить их- это самое простое (это я сам делал)..
А вот перед тем, как я этот финальный этап быстренько осуществил, немало потрудились двое рабочих, создавая ланшафт согласно проекту благоустройства участка, закладывая газонную сетку от кротов на определенной глубине и тп..
Я бы ими реализованный процесс, знаете, сравнил с заливкой перекрытия в доме, устройством стяжек и тп, а уж раскатать купленный рулонный газон- это примерно как раскатать по готовой стяжке линолеум)..
Ну и касательно денег,- разумеется, покупка рулонного газона создала бы очень существенные дополнительные затраты, тк семена стоят в разы дешевле, чем 4-6 евро/м2
В общем (особенно, при больших площадях посева), покупать готовый газон особого смысла не вижу..

Вон как все непросто-то

Увы, да.. И весьма затратно!
Я был неприятно удивлен, в свое время, стоимостью благоустройства участка (всякоразные подпорные стеночки, газон, дорожки, освещение, парковка и тп)..
По прежнему опыту ремонта квартир довольно точно скалькулировал смету по самому дому, а вот с затратами по благоустройству ошибся прилично (тк и нюансов этих работ совсем не знал, и "аппетиты" росли по мере выполнения благоустройства и тп).. Что ж, "в первый раз в первый класс" оно так часто бывает

Я помню с моим 1-м хахалем в Германии (свадьба не состоялась) ходили по мустерхаусам, т.к. он как раз участочек приобрел.
И когда нам калькулировали ангебот в мустерхаусе с домом закончили и пeрeшли к теме "участок, садовники", он замахал руками и сказал ничего не надо "Ich habe eine starke Frau".
Все засмеялись, а когда я ему стала потом пистон вставлятьза такую шутку, он мне припомнил мои героические рассказы, как я все детство на даче да на картофельных полях и покосе.
(У меня дедушка с бабушкой в своем доме жили, держали скотинку). Т.е. это была не шутка в мустерхаусе!
Мораль сей басни такова: кто женится на деревенской женщине, тот может секономит на садовнике.

То-то я думаю, почему сами рулоны на наш участок обойдутся в 300 евро, а с "работой" - выходит чуть не под две тыщи.
Наверное, в "работу" и входит подготовка грунта. Будем знать. Спасибо за информацию.

На садовнике- вполне возможно, кто-то и сэкономит
Только вот комплекс работ по благоустройству участка включает кудаааа больше составляющих, чем лишь работа садовника
После завершения всех исходных работ, теперь вот уже 6 лет как
1. я кошу газон
2. Специально заточенные садовники раз в два года делают обрезку сада (он был при покупке).
Это все. Так что деревенская женщина мне лично не нужна

не знаю ,как ваши дети. но наши слоны вытоптали все что было, и все что сами потом сеяли. особенно на детской площадке ,под качелями, с горки и т.д. утромбовали до состояния бетона.

Вытоптать правильный газон почти нереально: я даже при желании не могу через него до грунта доковыряццо через разросшиеся газонные дебри
Да и ногами босыми когда ходишь, материкового грунта не чувствуешь: ноги мягко утопают в газоне, как в толстенном персидском ковре..
Зы. Обратите внимание на ту смесь Golfmaster , что я ссылку выше давал: этот газон детям вытоптать будет проблематично

По изучал рынок недвижимости в Германии, лично моё мнение, покупать новый дом под ключ выгоднее. Мало что ли строительных компаний в Германии? http://www.immobilienscout24.de/bauen/ Вторичка - это почти всегда выходит дороже, да и дом не новый. Строить самому, выйдет дороже, так как техника(механизмы), материал, проект, рабсила, личное время и т.д, обойдутся куда дороже, чем крупным компаниям, тем более, вы экономите на услугах по оформлению в собственность, эти услуги берёт на себя компания.

Это вы его по объявлениям на иммоскауте поизучали?
Тогда да, вторичка- дороже

А где тогда изучать, другого сайта, как я понимаю, не существует. А у вас есть другие предложения, чтоб сэкономить на вторичке?

Это вы про общественную площадку говорите или про свой участок?
У нас на общественной детской площадке всякие горки-качели стоят на песке, на травке даже в футбол нельзя играть. А что еще на ней делать? Так и колосится газон.

Сергей, Вы, мягко говоря, не правы Таких как Вы эти компании и мечтают заполучить в качестве клиентов

не обольщайтесь, заплатите в два раза больше

еще одна жертва рекламы

Знаете ли, я привык делать выводы опираясь на цифры. Естественно любая компания борется за своих клиентов, я не вижу тут ничего необычного. И когда вы заключаете договор, то наверное там прописаны все интересующие вас пункты, и вы с этими условиями соглашаетесь, также и услуги маклера. И в конце концов, всегда можно оспорить в суде все нюансы. Ок, хорошо, дороже..., а подскажите тогда, куда мне нужно обратиться с этим вопросом, чтобы приобрести новый дом дешевле?

вот тут почитайте про "оспорить в суде"
http://www.rechtsschutz-info24.de/ratgeber/rechtsschutz-hausbau/
"Gerade weil es so viele Streitigkeiten rund um Bauthemen gibt, haben sich alle Versicherer aus diesem Bereich zurückgezogen."
то, что ни одна страховка не берется за "строительные тяжбы" вам о чем-нибудь говорит?

Дешевле старого и только? Это единственное пожелание?
Тогда никуда обращаться не надо: просто это может быть новый дом
--в худшем месте, чем старый,
--меньшей площади, чем старый,
--из более дешевых конструкций, чем старый,
--с менее "удобным" и/или более дорогим видом топлива для системы отопления, чем у старого,
-- и тп..
Если же хотите новый дешевле старого, но при всех прочих равных условиях, то организаций, куда вы могли бы с таким пожеланием "обратиться" я не знаю и о них не слыхал
Узнаете, - отпишитесь тут, пжл

Как я уже говорил, я привык верить цифрам. И достаточно ознакомиться со строительными компаниями, и при одинаковых критериях исполнения постройки, стройматериалов (поревит, газопеноблок каркасные, кирпичный, монолит)и использования систем отопления, а также с учетом цены за квадратный метр в каждом конкретном месте, районе по шкале "иммоскаут" покупка в стройкомпании обходится дешевле вторички! Я не беру данные с потолка. Я объективен. А вы считаете в Германии ни одна компания не способна продавать дома ниже стоимости вторичек? Думаю они уже давно бы все раззорились. В России к примеру купить новостройку порой куда дешевле, и это норма, почему же в Германии будет по другому, многие мои родственники купили таким образом там дома, живут по 5, 10 лет и радуются!

Что ж, значит, действуйте!
Как заселитесь, уделите уж минутку и отпишИтесь, насколько дешевле вторички все получилось.

Вы так иронично отзываетесь о новострое, как будто, покупка дома вас коснулась лично и у вас есть горький опыт... Или у вас есть недоверие к тому, что подписываете? Или возможно для вас договор с компанией, это как игра в лото? Вы говорите, что новое дороже. Ок, а где доказательства? Кроме вашего опасения, аргументов у вас нет! А покупать вторичку - это на мой взгляд вдвойне боязно, уж там то точно жди подвоха! Ну, а за предостерижение, спасибо!

Хм, да я двумя руками ЗА новый дом!, как и новую машину, и тп..
Просто вам уже не один чел тут написал о наивности желания получить новый дом от застройщика дешевле бэушного, но вы не верите, опираясь на ОБЪЯВЛЕНИЯ НА ИММОСКАУТЕ, не вникая, что там предлагают и во что , в итоге, все выливается...
Что ж, остается только удостовериться на собственном опыте, что тоже не вредно

Что значит не вникая, что предлагают? Когда я покупаю машину к примеру, я ведь вижу цену и что, в результате я буду иметь? Ну и тут также... И цены на новое жильё в иммоскауте указывают как правило за конкретный образец, и как правило самый дешевый вариант. Так как застройщик там просто рекламируют свою фирму. И само собой чтобы узнать, сколько будет стоить дом, который будет отвечать твоим требованиям, то для этого нужно посетить фирму. Иммоскаут тут ни причем. Окончательный ценник вы узнаете, когда ознакомитесь с договором. И будем так говорить опыт, в переносном смысле тоже есть, родственники как раз и советуют, они на собственном опыте удоставерились... Новое и дешевле. И в России опыт тоже есть , несколько квартир покупал от застройщика. Что ж в Германии то с недоверием относятся к застройщику? Ведь дома как-то строятся, их кто-то покупает, они что, все жертвы застройщика? Я представляю, какую репутацию будет иметь этот застройщик, если бы каждого клиента дурачил... Ну в любом случае нужно ко всему подходить с осторожностью, само собой!

Если вы, покупая машину, обнаруживаете, что новая дешевле подержанной, вас это не наводит на мысль, что "Это ж-ж-ж неспроста"(с)?
Помню, в свое время была очень смешная реклама Лады в Великобритании "Новая машина по цене подержанной!"

Новая машина это не недвижимость, естественно стоить будет дороже подержанных))

Это правда, сам неприятно был удивлен, что дом от 150 тыс. в рекламе оказался с самыми тонкими стенами и не «под ключ», а за нормальные стены и готовый дом запросили на сто тыщ больше
Причем зто не мухлеж, зто и в каталогах фирм стоит, мелкими буквами.

Вот и я о том же, в иммоскауте ты можешь написать любую цену, но когда ты придешь в фирму, кто ж тебе там лапшу на уши будет вешать, тебе там озвучат реальную сумму. И когда ты смотришь к примеру новый не карточный домик, а massiv Haus, и начинаешь сравнивать цены на вторички в том же иммоскауте, то и получается, что аналог вторички дороже!

Так в чем же тогда сомнения? Заказывайте новый
Однозначно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным купить дешевле новый, чем дороже старый

Прежде, чем вы прийдете в фирму, надо об этой фирме все разузнать.
Сначала изучаете детально ангебот на иммоскауте - что входит в цену?
Если видите, что все прозрачно, подвоха нет (часто уже на этом этапе виден мухлеж) - идете на сайт фирмы. Как правило, там должен быть этот же ангебот, можно или скачать, или запросить по имейлу детальную Baubeschreibung.
Выгоднее всего брать новый дом в Neubaugebiet. Имеется в виду участок, распланированный архитекторами, оформленный в одном стиле.
Вот пример:

Их страница: http://www.ecoquartier.de
Здесь есть ответы на все вопросы.
Вот ПДФ-ка с описанием и картинками:
http://www.sonnleitner.de/fileadmin/Media/PDF/Downloads/ecoquartier_2013_mail_01...
Это, конечно, довольно крутой пример, и дома дорогие - но это просто как иллюстрация, что я имею в виду.
Вот, допустим, насмотрелись вы на всю эту красоту, посмотрели, кто строит - обычно на сайте строителей есть референцен, что они уже до этого настроили. Если вы видите, что похожие дома у них в портфолио уже есть - значит, это серийное производство, недостаток которого - меньше идивидуальности, но неоспоримое преимущество - набитая рука у строителей, минимальное кол-во ошибок.
И все вам вроде нравится.
Теперь идете в фирму.
В фирме с вами разговаривает человек, ответственный за продажи. На этом этапе вы многое сможете оценить. Не советую связываться с фирмами, которые торопят с заключением договора, ставят условием платное резервирование, не могут ответить на элементарные вопросы типа какая высота потолков, какой тип лестницы. Бывает, что продавец вообще из сторонней фирмы и не в состоянии ответить ни на один вопрос. Спросите про финансирование. Твердо стоящая на ногах фирма с хорошей репутацией известна в местных банках - вам гордо порекомендуют назвать в Шпаркассе соседнего города имя фирмы с гарантией хорошего ангебота на финансирование. Ибо там уже знают - будет построено качественно и в срок.
В общем, ощущениям, возникшим на этом этапе, стоит доверять.
Если вы до сих пор не видели Baubeschreibung, тут его вам должны выдать.
По нему тоже видно, все ли прозрачно, или фирма пытается где-то смухлевать.
Попросите договор. Он тоже хорошо отражает, чистоплотна ли фирма. Например, чистоплотный строитель сразу в договоре указывает неустойку, которую он несет в случае задержки со сдачей объекта, не дожидаясь, пока ваш адвокат начнет настаивать на внесение этого пункта в договор.
Несомненное преимущество таких проектов - это хорошо расположенные участки. Например, долго пустовавший участок недалеко от центра городка с хорошей инфраструктурой вокруг. Если вы начнете искать участок самостоятельно под постройку отдельного дома - это будет или на задворках цивилизации, или Baulücke в обжитом месте, где соседи будут разглядывать вас под лупой, и не факт, что примут.
В распланированной Baugebiet продумано все - коммуникации, дорожки, парковки, гаражи, заборы; в доме - все до последних мелочей, вплоть до крана для полива на улице. Вы можете внести свои изменения - убрать или переместить стены внутри, выбрать innere Ausstattung - в первоначальной цене дома включены обычно довольно дешевые образцы, хотя, как правило, хороших марок - из-за Gewährleistung. Вы будете заселяться в район новостройки одновременно с соседями. Это ли не плюс?

А где Вы участок преобрели, если не секрет? Просто интересно, т.к. помню Вас по Мюнхенской группе.

Мы не приобретали участок :-)

Мало исходных данных. Мне например выгоднее стало построить, чем покупать старый. Искал целый год и ничего подходящего не нашёл. Даже не было чего то такого, что не подошло бы по цене.

У нас вначале была установка - только новый. Ну чтоб построить под себя, чтобы жизнь не превратилась в постоянный ремонт старого дома и т.д. Но тут же столкнулись с трудностями:
1) где взять землю (участок)? Нойбаугебитов - или мало, или у мульки в заднице. По крайней мере в наших краях. Или участки очень маленькие, по 3-4 сотки (нам мало).
2) мы в конце концов нашли подходящую Нойбаугебит, нас внесли в список. Но мы уже 2,5 года ждем - а воз и ныне там. Возникла проблема с частными владениями рядом, которую фирма занимающаяся строительством не может решить. Т.е. такой риск всегда присутствует. Кроме того, место там неплохое, но недалеко железная дорога - некритично, лучше чем автобан поблизости, но тем не менее шум слышен. И многие Нойбаугебиты, которые я в последнее время видела - возле магистралей.
3) цены в стоительных фирмах стали просто заоблачные. По крайней мере на то, что мы хотели - массив, обязательно с подвалом, с определенными требованиями к планировке.
Дом мы уже как полгода купили. Подержанный. Но если бы он не был в таком хорошем состоянии (построен "для себя" профессиональным каменщиком, в конце 90-х), если бы не 12 соток земли при нем (хотя работать на них еще ого как надо), не был бы в относительно неплохом месте, и не продавался бы по божеской цене + без маклера, искали бы до сих пор. Кстати, согласие на покупку мы дали владельцам в тот же день, когда его увидели. На следующий день дом уже ушел бы.

СЕргей, Вы не учли важного момента, сравнивая цены на новый дом и старый на иммоскауте.
Новые дома там продаются на бумаге. Т.е. на Вашем участке построит строительная фирма такой дом. Допустим за 100.000 без отделки. В результате с подключками-накрутками получится все 150.000.
ОК, Вас устраивает эта цена.
НО Вам же еще земельку надо купить! На чем дом будет стоять. А это кое-где недешево. Вот и считайте.
На иммоскауте никто никого не дурит.
Готовый дом продаеца вместе с землей, по конкретному адресу, написана полная его стоимость.
Новый дом продается только как дом, который еще предстоит построить там, где Вы скажете. Участок - Ваша задача. Тоже все без обману. МОжет участок купите за 10 € за метер у польской границы, а может за 120 € за метер. Как они могут цену в комплекте на непостроенный дом у непонятного клиента писать?
Вы хоть читайте обьявления со словарем, прежде чем писать, что новострой дешевле старого при прочих равных. Даже на картинки посмотрите. Домики то зачастую компутерной программой нарисованы или мустерхаус сфотан.

ну в большинстве случаев покупают уже готовые предложения и проекты. И помещения внутри какие-то уж очень стандарные. Внизу общая комната, зачастую соеденена с кухней. Если дом поболъше, то еще есть кабинет. Внотой этаж спалъные. Для детей часто предлагают 10 м²
Помоему, ничего "индивидуального" тут нет. А если уж все по своему желанию проектировать, т в поллимона можно уложиться. А дешево это никак не назовешь.

ну можно в поиске цену повыше, тогда будут предлагаться хорошие большие просторные виллы

Есть и такие варианты (без земли), а есть и с землей в конкретном месте..
Каких вариантов на иммоскауте больше, затрудняюсь сказать, но видел много объявлений как по первому, так и по второму варианту..
Но даже и при втором варианте не будет новостройка дешевле, солидарен с тобой..

Там одна фишка есть, в тексте о стоимости земли написано - kalkulatorisch, т.е приблизительно. А когда начинается реальный подсчёт (особенно, что касается хороших районов), то общая цена за объект + землю фантастическим образом поднимается с 250 тыс. до 500 и выше. Ибо не может земля дёшево стоить, там где все хотят жить.
И-таки да, солидарна с предыдущим комментарием, что убивает в стандартных новостройках - это детские по 10м2. У моего ребёнка - 25 кв2 комната и я бы не сказала, что это много. Как-то даже тесненько сейчас выходит, вот планирую перепланировку и думаю как всё компактно разместить.
Большие детские присутствует только в планах домов от 300 кв. А такой объект непросто потянуть как финансово, так и физически (если денег на домработницу нет, всё на кредит, или муж против чужого человека в доме - что не редкость).
Имхо, но стандартная бюджетная новостройка уныла и скучна. Всё, что интересно, оригинально и по индивидуальному проекту - стоит средств гораздо больших, чем ремонт и перепланировка старого дома. Среди новостроек есть и интересные предложения - например, дома Да Винчи или эко-деревянные дома, но это всё на большой бюджет. Как пример, взять старое альбау - виллу в запущенном состоянии, но в приятном райончике или даже пригороде и заточить под модный нынче шебби бик или ландхауз стиль, опять же классика сюда идёт, и шведский стиль аля Стокгольм. Это ж для души, творчество опять же. А новостройка в основном на хайтек ориентирована.
Ещё один минус новостроек - это неблагоустроенная территория вокруг. Куча стандартных домиков, как формочкой наштампованных - где шарм и атмосфера? Имхо, я в таких районах не ощущаю немецкой жизни, на моей исторической родине в городах в хороших районах ровно такие же новостройки.

Рсчь не о том что дешевле, а о том что выгодне.
Я считаю что новострой выгоднее покупки и ремонта старого.

Я думаю если Сергей ставил фильтр например "до 100.000", то половина домов были новые!
Вот про них то я и писала.

Если как ты пишешь, предложение УЖЕ с землей (новый поселок строится и распродается, у домика с картинки есть адрес и в цену земля включена), то он не утверждал бы, что новые дешевле старых в той же местности.
Цены тогда уже ближе к реальным ценам новостроя. Вспомни домик в Берлине на пахтовой земле в приличном месте. Уже цена! А за землю то не платишь даже.
Вот таким дедуктивным методом после его вопля "да новые дешевле старых!" я поняла, на какие он картирни смотрел.

Не факт. Никто наперед не может сказать. Только когда 2 конкретных дома купишь и построишь и сравнишь.
Одной женщине из Берлина построили новострой: все плесенью покрылось: зеленой , оранжевой, каждая мелочь, каждая тряпка имеет "шубу" из плесени.
С фирмы взятки гладки. Они построили дом? Построили.
Корреспонденты снимали в противогазах и она в белую клеенку и противогаз нарядилась и показывала, рыдая, свой новострой.
Живет с родителями, платит кредит, в доме жить - опасно для жизни, суд с фирмой не выиграла. Тупик и жизнь поломатая в 50 лет из-за этого дома.
Выгодно построилась?

Через сколько времени всё покрылось плесенью? Если сразу после штукатурки, то это нормально.Нужно только интенсивней просушивать ну и потом тщательней проветривать.

В теме ветки- да, и я с этим не спорю, если все правильно построить
Но выше форумчанин Сергей упорно продвигал тезис, что новостройка, при этом, еще и дешевле

Да ты ваще "страшный" человек

В моём случае новострой оказался дешевле. Могу это доказать на цифрах.

Через пару месяцев после переезда, я же пишу: вещи все попортились. Вещи уже внутри были.
Стол например, на нем бумага - карандаши - на всем этом слой плесени.
Шкаф открывает - слой плесени на каждой вещи, которую достает, как оболочкой.
Как в лесу все в пушистом инее зимой, так у нее весь дом, мебель (не подвал, а сам дом) все помещения в зиленой-серой-черной-оранжевой плесени.
Я эту передачу смотрела лет 6 назад, до сих пор перед глазами. Там еще один сюжет был. Папа-старичок с сыном взрослым, тоже в берлине построились.
Из каких-то блоков был их дом, блоки размером раза в 4-5 больше кирпича, белые. Короче дом стал рассыпаться, эти блоки как бы из какого-то песка плохо скрепленного.
Сначала нормально, а дом постоял годик, в этот кирпич тыкаешь рукой, и песок под ноги обсыпается. Фирма строительная ни при чем. Суд не выиграли дедушка с сыном.
Кивает на производителей кирпича. Тех производителей уже на свете нет.
Разумеется эта стройфирма купила где-то по дешевке бракованные блоки или у самоделкиных каких-то.
А вот готовый дом можно и потыкать и попинать.

То Алекс монстра из меня на днях делал, типа я на расстоянии его мысли прочитала, как ему было плохо в период посещения бадена-бадена, то
ты из меня шамана, какую то старушку-Изергиль рисуешь...

вообще понятно, новострой и старый дом, как ни крути, это как-бы оба дома, то есть, в-принципе, эти два понятия как-бы можно сравнивать, но, в то же самое время, вещи практически несравнимые.
скажем, очень важным моментом является месторасположение, участок земли, это критично на самом деле, и, как-бы, если уж и сравнивать, то сравнивать старый дом и новострой, стоящие рядом. во сколько они обошлись, за сколько их можно продать этц..
но это тоже невозможно, поскольку один дом может отличаться от другого по архитектуре, по стоимости материалов, опять же, дома строили разные фирмы/люди, в разное время, использовались различные технологии... и прочее.. опять же, кто строит на продажу, кто строит "для себя", кто строит "на сдачу", ну и, соотвественно, одному подходит один дом, другому- совсем другой..
вообще, сравнивать эти два понятия- штука достаточно странная, в итоге, к пятой или шестой странице ветки начинается холивар, ветка закрывается, и, через неделю-две-месяц, открывается новая ветка... :-)
на мой, субъективный взгляд, дело это бесперспективное, каждый должен, в итоге, для себя сам дать ответ на этот вопрос и придерживаться этого мнения в дальнейшем :-)
скажем, каждого дом совершенно особенный, старый, новый, альтбау, нойбау, массив, деревянный, отопление такое, сякое, пятое, десятое, стоящий в центре города, в парке, с большим или маленьким участком, ну и, каждый из нас видит все плюсы и минусы своей ситуации, но все равно, мы все опираемся на свою, и исключительно свою ситуацию, мы не можем перенести участок на "пятьсот метров влево" или поставить вместо старого дома из кирпича новый пассив хаус..
вернее, в каких-то рамках, мы можем что-то предпринять, да, но тогда ситуация будет совершенно, совершенно другая, и о ней нужно будет говорить отдельно... :-)

н.п.
Вообще посыл какой-то странный, с точки зрения русского языка

Сравнение теплого с мягким, выгоды с простотой.
Конечно же проще купить! Посмотрел, деньги достал из кармана и купил.
А выгодно строить дом тому, у кого руки золотые, да братъев-зятьев много с такими же руками, стройпрофессиями, можно очень выгодно постоить, всех по очереди в деревне одомить недорого.

Ну ты и страсти здесь порасписала, где ты только такое находишь?Конечно можно, но как правило 3-5 летнии т.с. провереные дома, очень редко продаются и заплатить за такой дом прийдётся огого...

Бывает (c). Вот только как часто такое случается? :) С такой же долей вероятности можно нарваться на такой объект и при покупке дома/квартиры.

У нас построить дом обходится дешевле, чем купить квартиру в новострое. А если не тупо нанял фирму и ждешь результат, то можно вообще "за копейки" построить. Только участков практически не осталось. Нужно ждать очередной Neubaugebiet или платить по 300-400 евро за квадрат. Например, у нас "старые" квартиры стоят очень дорого, да и нет практически предложений. Дома тоже практически не продаются. Закончили строить в прошлом году четыре четырехэтажных жилых комплекса kw70. Продавали квартиры 4 комнаты 110 квадратов по 370К евро. А клали блоки и заливали бетон они и при температурах до -10, -15. Главное чтобы быстро и сдать в срок.
Сейчас другая фирма начала стоительство многоквартирного дома kw70. На этапе котлована можно купить 4 комнаты (118 метров) за 345.500 евро, 4 комнаты (123 метров) за 378.500 евро. Если покупать новострой не kw70, то цены в среднем 2450 за квадрат (это квартиры). За эти деньги можно отличный дом построить.

Нет. ПОкупка дома дело серьезное и грибы плесени спокойно определяются приборами и соскребанием материала.
А уж ТАКОЙ дом купить, как я описала, никто не догадается. Туда без противогаза во весь рост зайти невозможно!
Только самоубийца купиттакой дом. Но по-моему если у него цель самоубицца, то дешевле под поезд или с небоскреба...
Зачем деньги тратить?

Главное, чтобы эти страсти не нашли ВАС!
А я ТВ смотрела про строительные фирмы передачу. Часто такое показывают, а суды завалены исками против строительных фирм.

% за 30-35 думаю дешевле, чем хозяева вложились в стройку, если не учитывать инфляцию и взлеты рынка недвижимости. Как и с новым авто. С фабрики 40.000, через год-полтора уже 30.000. :)
И никогда не возьмешь за него свои 40.000, если только идиотика не нейдешь. Так же никогда не возьмешь своих денег за дом, если вложился в стройку и нанимал людей. (Я не пишу про тех, кто сам, своими руками, личной фирмой и ямы сам себе под фундамент копает и стены ставит и крышу кладет)
Дома 3-5 летние, скорее 6-8 летние продаются частенько по причине: голожопики не потянули кредитик. Он уже подсел, поплесневел, где надо, протестованый дом.....

Да это понятно. :) Я утрирую. Конечно, "такой" дом никто не купит. Я к тому, что нарваться на гумно можно как при постройке, так и при покупке.

Вы так пишете, как будто зажмурив глаза в русскую рулетку играете, повезет - не повезет.
А надо глаза широко открыть и денег заплатить
- либо гутахтеру с глазами не на джопе/ приборчиками при покупке:
Мне кажется тут bigmaks может что-то насоветовать, мой знакомый через меня его лично приглашал на поиск недостатков в готовом, остался доволен, не купил какашку.
- либо прорабу нанятому на свою стройку вне фирмы.
(Об этом несколько раз очень хорошо писал ник vok как он нанимал прораба, который гонял строительную фирму. Вот он рассыпчатые кирпичи бы не пропустил! И даже контакт его мог дать, кто в Берлине и окрестностяхстроит, он его тоже по рекомендации счастливых клиентов получал.
Или я писала про коллежку, как несколько квартир скинулись и по их квартирам гутахтер следил, теперь у них плесени нет, а везде ползет, он в их квартирах заставлял делать пинзельштрих по нормам, пол переделывать и т.д.
А в других квартирах как попало все. А квартиры под полмиллиона в 2009 году стоили!

Гамно сравнение. При пкупке новой машины платишь 19% НДС и правильно, их никогда не вернёшь, поэтому абсолютно новую с завода брать не выгодно. Я покупаю машину с тагесцуласунг. Машина новая, но без 19%. В апреле купил Зубару новая цена 35 тыс. Мне она досталась за 26, 5 тыс. На спидометре 10 км. пробега и ещё 4,5 года гарантии.
А при покупке дома, хоть нового хоть старого. надо платить грундерверб стоер, маклерские и хрен ещё знает какие гебюры.

Ты мне объясни, плз, отчего это в "правильной" Германии эдакая фигня с плесенью столь распространена?
Я давно в строительной теме в РБ и, веришь, вообще ни разу не видел и не слышал о проблемах с плесенью (ни в домах, ни в квартирах)..
В чем дело? Климат в Германии столь хорош для плесени? На вентиляции экономят застройщики? Проектировщики неграмотные? Еще что-то?
Зы. Не побрезгую мнением на этот счет и других уважаемых форумчан

Причем здесь НДС?
В автосалоне хоть новая, хоть старая, все с НДС.
Если сравнение гамно, то ищите сами хорошие сравнения.
Это не я придумала, а закон жизни: за сколько покупаешь НУЛЕВОЕ, те деньги (я сейчас не про инфляцию) назад при продаже не возьмешь никогда.
Хоть машина, хоть трусы. Хотя конечно если Вы - Борис Моисеев, то Ваши трусы может поклонники и дороже, чем новые купят.
Или машина олдтаймер 100 лет ей.

Выла уже большая тема о немецкой вентиляции и прочих делах. Большая дискуссия, не во всех местах вежливая.
Мне кажется ты в ней даже участвовал? По 25 кругу пойдем немецкое строительство обсуждать?
Ну это не со мной. Я не строитель. Алекса, бигмакса тебе в компанию!

Тему с вентиляцией помню.., но не в ней же одной дело..
Ты ж вот пишешь о квартирах по 500к в новостройке в 2009г, где плесень росла не из-за вентиляции, а из-за несоблюдения технологии стр-ва.
Ок, подождем мнения Алекса&Со

в-общем, да, и первое, и второе, и иногда третье.
ну, и иногда просто "экономят" на всем..
да и после строительства тоже экономят, скажем, на отоплении... на проветривании.
понятно, что качественным и предусмотрительным строительством можно избежать многих проблем, но если не топить и не проветривать даже хорошо построенный дом, то можно многого добиться в плане развития плесени..
кстати, странно, почему упомянута только Германия? в юкей, в ирландии, та же самая фигня, только в бОльших масштабах..

Про юкей и ирландию не в курсе
По Германии:
--касательно выращивания плесени во вторичном жилом фонде путем выходящей за рамки разумного экономии на отоплении и вентиляции все понятно;
--а вот описанное Берлиже, когда в дорогой новостройке СРАЗУ по квартирам ползет плесень (если там что-то в процессе стройки не проконтролировать)- это с трудом понимаю..
Неужто качество нового стр-ва нынче в Герм хуже, чем на постсоветском пространстве?

Не сразу, а с приходом зимы. Люди там небедные, культурные, министры-капиталисты , экономить и не собирались.
На эрдгешоссе у всех пошла (с земли?) плесень кроме моей коллежки. На собраниях стенания и вой и требуют маснаменов из общей кассы.
Остальные ее "сотоварищи" по гутахтеру живут не на 1 этаже. У них плесени тоже нет.

Создается впечатление, что она сама же эти страшилки и придумывает, с прицелом, чтобы напуганные покупатели-новички обращались к ней в личку за помощью.
Ну конечно она поможет и подскажет - но не за бесплатно

Я не делаю гутахтунга строек и не хожу с аппаратиком по готовым домам.
А то что делаю, да, небесплатно.
Гутахтера, которого нанимала моя коллежка и ее адвоката, который перекроил договор покупки нового в ее пользу, писала людям кто в личке спрашивал, бесплатно.
Ни с ним ни с адвокатом лично не знакома, провизии никакой не получу.
А Вы, РЕКСик бесплатно тяфкаете-сторожите? Или за сахарную косточку? И кому Вы здесь помогли полезным контактом-адресочком?
Я ваабще не понимаю, что Вы здесь делаете, у Вас на кофейную машинку денег нет, 10-летней развалюшкой пользуетесь. И на мастера с дипломом жаба давит денег потратить.
Самоделкиных за 5 € ищите. Ах, как бы Вы хотели, чтобы Вам бесплатно ее кто-то починил, правда?

Novichok_, я конечно не эксперт, но поделюсь своими мыслями. У нас сейчас строят 3 Reihenhäuser по 4 дома в каждом. Коробку подняли быстро, но блоки, стропила... еще были сырые, а дом уже упаковали утеплителем, вставили все окна и накрыли крышу. Уже несколько недель дом стоит с закрытыми окнами. Самые оптимальные условия для плесени. Ну и когда экономят и делают все быстро тоже как бы большой риск, что плесень появится. Там сэкономили на утеплителе, забыли изоляцию сделать, из-за раздолбайства материалы намокли, которые не должны мокнуть и т.п. Потом косяки и дают о себе знать. ИМХО.

очень старые дома, которые здесь называют массив- как правило "крепкие", по натуре неутепленные, по простой причине- нету там таких холодов, как в Германии, перекантоваться можно было раньше на угольном отоплении, а сейчас- на газовом или дизельном без радикального утепления.
современные дома, скажем, этого века, качеством, в среднем, не очень, хотя попадаются и исключения..
в строительстве широко использовалась !солома! и, я даже не знаю, как это назвать, наверное что-то типа мелового камня..
в современном строительстве используются, в-общем, те же самые материалы, что и здесь, но только качеством похуже, да и, само качество строительства тоже, похуже.. дома строятся быстро, и я, будучи там, буквально за несколько месяцев, видел ту технологию, по которой они там строят, просто проходя по одной и той же улице каждый день..
скажем, там никто не заморачивается тем, чтобы камень к камню прилегал плотно. ну дырка, ну замажем чем-нибудь. ну треснул камень, ну и ничего, оставим так...
современные дома, понятное дело, никто соломой не утеплял, но в доме, которому двадцать лет, в котором я жил, при сверлении пола/потолка для прокладки кабелей, была успешно обнаружена солома с газетами двадцатилетней давности.. скажем, в среднем доме, в столице Ирландии, стеклопакеты все еще являются редкостью..
как правило- одно стекло на гвоздиках, даже не два стекла на расстоянии пяти сантиметров, как в России..
а цены, кстати- просто страшные были, я об этом даже и вспоминать боюсь.. сейчас, правда, все попадало, но тем не менее, дороже чем здесь...
я в это тоже верю с определенным трудом... на плесень, как ни крути, должны быть какие-никакие основания, причины.. в данном случае, может быть, информация просто вырвана из контекста...
наверняка, если даже такое и было, были на то причины, скажем, может быть, ванна с водой стояла налитая.. к примеру.. чисто к примеру...
по-поводу нового строительства.
построил у меня знакомый дом, райнхаус, из пенобетона. в смысле, не построил, а ему застройщик строил.. через полгода стена треснула по горизонтали... метров, наверное, на пять, трещина тонкая, но видно, что треснула.. зашпаклевали, переклеили обои, ну и все.. застройщик сказал- такое бывает, первый год-два... а так-хороший дом, хорошая планировка(на мой взгляд), нет сырости, принудительная вентиляция, все такое прочее.. но вот, тоже бывает..

Плесень идет снизу по одной наружной стене вдоль всего дома. Ванные внутри квартиры, по этой стене только спальни и гостиные. У коллежки квартира угловая - чистая, сухая (тьфу-тьфу).
У нее в квартире эта стена переделывалась, там она выучила новый бегрифф "пинзельштрих", а было без него, и без еще чего-то, а по нормам для такого дома (там какие то госты-классы по энергосбережению),
в них гутахтер тыкал пальчиком и заставил пол в квартире и эту стену в их квартире переделать. Может случайность, что эта стена у них зимой не цветет, а может дяде этому спасибо - я не знаю, я не специалист.

Ага, раз так вас задело, значит я прав, ищете себе здесь потенциальных лошков?
Можете и дальше покопать мои старые сообщения, может чего и нароете, раз уж заняться нечем

Если системы отопления и вентиляции в этом доме спроектированы и исполнены грамотно, но иной причины образования плесени на этой стене, кроме как неверный расчет расположения точки росы в этой ограждающей конструкции (стене), я не вижу.. Грубо говоря, недостаточно (или неправильно) утеплили, коли ты говоришь, что зимой плесень поползла..
Зы. Правда, я по профессии совсем не строитель/теплотехник и тп, потому профессионалы пусть меня поправят, если ошибаюсь

При том, что ты не знаешь что это такое в Германии. ПО немецки это называется Mehrwertstoer.
На БУшные машины НДС насчитывается только в том случае, если машина будет покупаться gewerblich, для фирмыАга, в финанс амте сидят дураки.
Попробуй продать дом или квартиру построеный для себя и если ты в нём прожила менее 10 лет.

Меня абсолютно не задело. Я работаю за деньги я это написала, полностзью с Вами согласна!
Только лошки, типа Вас, не мои клиенты! Я антикварные кофемашинки халявщикам-голожопикам не ремонтирую.

Конечно я Mehrwertstoer не знаю, знаю только Мehrwertsteuer. А Вы на курсы немецкого языка запишитесь, потом меня учить будете, как это называется.

Не насчитывается, а выделяется из общей суммы. Стоит машина на площадке, у нее наклейка 10.000 € под стеклом.
Что частнику за 10.000 машину продадут с площадки, что геверблих-покупателю. Геверблих-покупатель попрост счет, там будет стоять 8.400 цена и 1.600 штоер.

Абсолютно спокойно продам. А Вы для общего развития почитайте про спекуляционсштоер и разберитесь как он начисляется. (Слышали звон, да не знаете, где он ).

Ну да, недаром в ее квартире гутахтер стоял над душой и заставлял именно наружные стены переделывать со стороны квартиры.

To Leo_lisard
Лео, а разве это не является оскорблением?
Или у вас есть любимчики?

Я не сижу 24 часа в сутки на форумах, поэтому не имею возможности реагировать на нарушения незамедлительно. А подобные вопросы задают модераторам в личке.
Обсуждение модерирования -

Я тебе тайну открою, ужлет несколько , как запрещено использование сырого леса на стропила, тока умным, типа меня, его можно вляпать, потому как он всё едино высохнет, независимо от окошек, там оффенпориге фолие. Рассказать чо это? Про блоки не уменей, не пиши от том, о чём понятия нуль.

Не могу даже теоретически осмыслить эту ситуацию, ещё тогда она была для меня рецель. Спроси при случае, чего там у неё сделали, что другим не досталось.

Правильно сказал, не бывает каменных домов без трещин, ничего в этом страшного нет. Мой тоже треснул в нескольких местах.

не слышал ни разу, теперь поинтересуюсь. Снизу подвал есть?

Он там мог только горизонтальную изоляцию заставить положить, которая абсолютно бесполезна, если под квартирой келлер, да и заделать тот косяк можно довольно дёшево, залив спецжидкость в просверленные отверстия, делал как-то раз, до сегодня держит(ттт)

Ах да, господа, мне конечно дешевле построить, с альтбау принципиально дел не имею, но есть конечно люди с диаметрально противоположными принцыпами, дык вот один мой знакомый как раз ей и занимался, брал старый дом, отделывал, перепродавал, сдавал, не знаю толком, но прибыль вроде имел поболе моей. Вот недавно встречаемся, у него такая ситуация, подгорела немного одна квартира, страховка заплатила, её почистили, штуклатурку содрали и он, гленув на стены решил тот дом завалить и поставить новый, во сколько денег и нервов подобное обойдётся, знает только он. Мои дома простоят до моей смерти(ттт) если конечно ничё страшного не случится ( опять ттт).

Алекс, дарагой, ты самый умный, никто не спорит. Избавь меня в дальнейшем от комментариев, ок? Твои дома самые крутые и простоят 100500 лет. Я с этим не спорю. Не трудно быть Богом?
Надеюсь, что аренда у тебя будет поболее через время. В нашем районе с одной квартиры прибыль больше чем у тебя со всего дома.

Ну и какого Аллаха ты всегда пишешь, что нужно проветривать квартиры. Ведь там оффенпориге фолие и блоки???? Мой милый друг, я даже внутри дома штукатурку (гроб и декоратив) сам наносил... Поэтому понятие имею, не строй из себя умника! Типа ты свои домики не проветриваешь???

Ты скока класов осилил?
Тя кенты не поймут, "на нашем раёне" будет правильней. Ну и нассчёт прибыли, разложи в циферках. Обломаешься на первых запятых.
Было время , считал я людей освоивших комп довольно развитыми. Если ты не соврал о сфере деятельности и о её налогооблажении, в чём я практишь уверен, ну не нашёл ни единого подтверждния, то я отчень глубоко заблуждался.
Ах да, держись техники подале, как сейчас, а то придавлю как поросёнка, хотя может попастись оставлю, а потом всё одно в суп

Может классов? Да какая разница, сколько я их окончил? Ты чего хотел сказать?

Ой ,Железняк, ты б не позорил половую принадлежность, ладно снизойду. Проветривать квартиры надобно по причине нахождения в них источников выделения влаги, жильцов то бишь, а блоки, как я понимаю кирпичи, укладываются на один миллиметр клея, в нём влаги немного, основная влага приходит в дом со штукатуркой и затем с эстрихом, она соответственно заходит в "блоки" и её надобно оттель удалить. Такова селяви, а не так, как ты преподносишь, господин Матрос.
А чё ты там наносил, не имеет ни малейшего отношения к влажности в доме, опосля душа её более появляется, гражданин революционер.

Некрасиво подтирать, компьюторный гений. Прибыль- есть доход минус расход. У тя понятия нема о моих расходах, стало быть о прибыли ещё менее.

Ты на первого безвкусного мормыша клюёшь Неинтересно даже.()

Алекс, я не строю дома каждый день, но не трудно понять, даже человеку в каске, что если закупорить дом, то влага будет выветриваться очень долго, тем более при нашем климате.

Алекс, ты хочешь сказать, что не проветриваешь дом после нанесения штукатурки? Как ты уже достал!

Да мне наплевать на твои доходы-расходы. Это ты мне то в личку пишешь, то в каждой теме отписываешь на эту тему.

Успокойся уже. Это не смешно и не интересно.

Ты знать не можешь, как там в действительности обстоят дела, может КВЛ стоит, может энтфойхтер, может проветривают в иное, от твоего проезжания мимо время. Да, почитай на досуге про наречия," не трудно", в данном случае вместе пишется. В твоей голове не задержались элементарнейшие правила русского языка, нет способностей осмыслить свойства материалов на примивном уровне, да много чего недостаёт. Разуделать тебя вдребезгипополам мне мешает только нежелание превращения этого форума в помойку.

Всё, ты меня добил.

Алекс, у меня отец почти в твоем возрасте. Мне как-то противно даже с тобой общатся, сравнивая интелект и отношение к людям отца и тебя... Хорошо, пусть я дурак, в каске... Тебе стало легче?

Ты на первого безвкусного мормыша клюёшь???

Противно- эт хорошо, твоя осознная никчемность даёт о себе знать, но ты вернись на технический уровень, на котором ты ничто, даже в самом примитивном понятии. Я обосную каждое писанное мной тут слово, а ты забуксуешь не начиная.
Попробуем?

Давай, начинай, обосновывай... Может полегчает... У тебя дети и внуки есть? И да, завязывай бухать!

Переходишь на иной уровень, да потом ещё добавил про бухло. Ты в технике есть ничто, был, есть и будешь есть и я буду давить тебеподобных нещадно, ибо вы есть зло. Возвращаемся к теме, но ты уже сдох, щас предсмертные судороги выдашь

Алекс, давай не будем попусту содрагать воздух. Я буду через несколько недель (в середине октября) у пацанов в Херфорде, это 10-15 км от тебя. Мы к вам как раз в баню катаемся. Могу распечатать твой пьяный бред и показать твоим детям, да и тебе в глаза гляну. Адрес твой у меня есть.

А давай, мои дети тебя произнорирут, как лоха, коим ты в действительности являешься. А давай проще, ты меня приглашаешь в ту баньку с заявлением кентам, что мол этого лоха уделаю публично, я являюсь. Результаты опубликуем тут. Слабо?

Это кто-то из модераторов. я ничего не подтирал.

Скорее всего так и есть. Ну как там про баньку, пропарить мерня так просто не удасться, уделать аргументами, тем более, там наверняка окажется некто знакомый, или знакомого знакомый, тебе даже платить не придётся, соглашайся, такой шанс

Алекс, ты пока трезвей. А к тебе я заеду, если ты не против. Не бойся, пояльник в попу - это все в прошлом. Мне просто реально интересно на тебя посмотреть. Можешь и к нам в баню, не вопрос. Ты думаешь, что нам с тобой будет интересно в бане? Только я не понимаю, в чем ты меня собрался уделывать? И какой результат тут собрался опубликовывать??? И да, по тебе уже бан давно плачит за переход на личности и оскорбления, да только Лео не видит. Давай в личку, если у тебя проблемы.

Да не вопрос. Только нам будет с тобой не интересно, т.к. мы едем отдыхать. Я могу к тебе один заехать, если не возражаешь. Но можно и в баню... Только на технические темы в бане с тобой никто разговаривать не станет, учти... Трезвей!!!

Вот ты и слился, мужик, ежели он таковым является, отвечает за себя, а ты на Лео валишь. В баньку я с тобой не пойду- западло, да и очкуешь ты, запросто среди кентов нормальные якшются, будешь гнилым выглядеть, ну кем в натуре являешься.
Посмотреть в зоопарке будешь, на себеподобных. Слушай, а кенты, ежели они имеются мож тут появляются, а то пригласи, перетрём .

Алекс, боже, да причем тут Лео? Ты сначала за себя ответь! Сливаешься ты, а не я. Если есть желание, я тебя даже заберу в баню и верну взад живым и здоровым. А могу просто заехать к тебе в гости, если нет возражений. Ты мне затрешь за... если будешь пьяным... Я тебе пожму руку, улыбнусь... и поеду дальше отдыхать...

Гнилей дальше, если способен.

Так мне приглашать тебя в баню, или встретимся у тебя?

Ты последовал совету

Я не понял. Ты слился, или как?

Дык немудрено, я тебе с самого начала об том толковал.

Алекс, так ты в бане меня будешь лошком выставлять, или мне к тебе заехать? А я заеду в любом случае (адресок имеется), и даже сниму все на видео, как ты и хотел, чтобы опубликовать все на это форуме.

Лохом ты себя сам выставил и неоднократно.Заедешь, говоришь,ну давай, встречу соответственно, ток ты правду опсля опубликуй

Да не вопрос. Все же на камеру снимем. Как я могу всю правду скрыть? За пару дней до выезда позвоню.

Вот и посмотрим, как ты любимого друга встречаешь. :)))))

Оракул!

Гутен морген

Обоим -

Как он начисляется мне и без тебя понятно.
Ты лучше народу объясни откуда берётся та суммоа, на которую начисляется спекулятивный налог, если новые дома и квартиры вторично или спустя некоторое время, до 10 лет, продаются дешевле своей себестоимости?

так этот налог и берется, если превышает сумма продажи от суммы покупки. а "на нет и суда нет"

Откуда может взятся превышающаяся сумма продажи от суммы покупки, если новые дома и квартиры у некоторых юзырей продаются дешевле, чем старые?
Например старый дом 40-50 лет продали за 250 тыс. Такой же дом по площади и с таким же участком в том же раёне построили за 350 тыс. и продали через 3-5 лет за 300 тыс, так как по словам Берлии, новый дом никогда не продашь по той цене за которую ты его или тебе его построили.

Судя по Вашим репликам, Вы никогда не продавали, не строили и в таком никогда не участвовали. Случаи разные бывают

От верблюда.
Я купила квартиру в доме 6-летнем на аукционе в индексе 10119 за 38 тыс в 2003 году, сейчас она стоит 150 тыс, дом 16-летний ето если продать надо завтра до обеда и 200 тыс, если
есть время, чтобы обьява повисела.
А вот тот, кто ее построил в 1997 году за 200.000 ДМ, взяв кредит на 380.00 ДМ, в 2003 получил только 38 тыс. и то ему из них не досталось.
Кто боится спекуляционсштоера, тот ждет 10 лет.
А кто не ждет, тому вкупе с его доходами - % по кредиту выплаченными за годы и трат на хату спекуляционсштоер не гозит, если даже 10 лет не прошло...
из Ваших реплик очевидно, что Вы слышали только звон и не потрудились даже посмотреть, по какой схеме он начисляется.

Именно , а эти теорерические пузыри, с уклоном в паушализирование с 0 базы знаний по налогам даже читать смешно.
Сплошные фантазии. Наплодят ников, как будто глупость за клонами спрятать можно.

Ты сначала ответь на мой тебе заданый вопрос, а потом ссылайся на верблюда.
Опять сравнила жопу с ручкой, аукцион и свободную продажу.Ты это писала или не ты? и откуда в таких случаях берётся спекулятивный налог?
Я два участка с аукциона купил, один за 50% от феркерспрайса, а другой вообще за 20 %, потому что у конкурентки была просрочена довереность, а у второго желающего чек был не правильно оформлен.
Так что мне теперь из-за этого жопу рвать что в Германии можно недвигу за 20% от её стоимости скукупать?
Пока что звон и никакой конкретики исходит от тебя. Ты прозвонила что у тебя ГмбХ, а, когда тебя попросили назвать по имени это гмбХ, так ты сразу и сдриснула в кусты.

На вопросы я отвечаю за деньги согласно прейскуранта.
Спекулятивный налог в реале очень редко кому приходится платить. Не знаю, чего Вы здесь страшилок понаписали, не вникнув в суть этого налога.

Я написала про 38 тыс под соусом, что мне при продаже за 200.000 грозил бы спек.налог. Но уже не грозит.

А че деда под своим ником не пишешь? Про твои участки в глухой деревне бедном ниедерзаксене мы тут 55 раз четали. И домик желтенький на фотах уже видели.

Я Вам что-то должна?

Дядя-клон, я Вам ничего не должна и не обязана..
Назвав ГмбХ в интернете одним движением мыши, на странице фирмы находится мое законное имя-фамилия с телефонами, так как импрессиум оформлена по всем правилам.
Потом ты фото голой бабы в интернете вывесишь, напишешь мое имя-фамилию и телефон фирмы с подписью "оказываю сексуслуги", от престарелых идиотов типа тибя и спасаюсь,
выступаю тут инкогнито....

Странно, почему вы решили, что я отталкиваюсь от цены, которую указывают в иммоскауте на новые дома? Я и сам понимаю, что цена будет на порядок выше заявленной в объявлениях, так как на иммоскауте стройфирмы рекламируют свою фирму подобными объявлениями и указывают как правило самый дешевый вариант. А реальную цену само собой Вам озвучат в фирме, по мере ваших вкусов. Я говорил о другом, даже с учетом всех этих затрат, новый дом обойдется во многих случаях дешевле старого! А вот по ценам на вторички, иммоскаут даст реальную оценку выгоды. Мои родственники на собственном примере в этом убедились!

Кажется, вам пора в туалет. Три часа хватит?

Не надо на хамство отвечать хамством...