То, что покупать недвижимость через маклера невыгодно это понятно, а как обстоит с обратным? Или иначе, какие преимущества при продаже недвижимости через маклера у продавца?

отдал недвигу маклеру и никаких забот. Прийдёшь только к нотару подписать.
Если конечно маклеру платит только покупатель

не хочу перечислять многие преимущества и не многие недостатки, задам просто один вопрос: у вас есть время отвечать на кучу звонков, делать несколько Besichtigungen каждый день, бегать по Amt(ам), если какие-то бумажки понадобятся? Если вы ответили нет, нет, нет, то какие еще аргументы нужны?

Времени нет, НО звонки - можно написать, звонить после 18:00, например. Термины, когда мне удобно (в любом случае, я должна быть дома, буду продавать, когда мы еще там жить будем).

Бумажки все-все есть, когда покупали все получили. Да и сейчас для банка весь пакет понадобился, так что все актуально.
Есть маклерская фирма, которая по совместительству наша управляющая контора. У них есть желающие купить прям завтра (недвига и для жилья и для сдачи очень хорошая), даже дают 500 евро премии (смеюсь очень, учитывая их собственную прибыль с нее). Вот думаю, стоит самой продавать или с маклером. Ситуация ведь на рынке недвижимости такова, сегодня выставил на продажу, завтра - продал...
А какие недостатки? В чем могут быть подвохи?
Кстати кауффертраг у меня тоже наш старый есть, ничего менять не буду...

маклер бёрёт ~7% от стоимости недвижимости. с кого берёт покупателя или продавца неважно - покупатель тоже не дурак , считать умеет, а если не умеет финанцбератор посчитает за него сумму кредита. т.е. продавая за 100 000 с маклером, можете быть уверены, что аналогичный обьект за 105 000 предпочтут вашему.
а вот стоят ли услуги маклера ~6,5% от стоимости решать вам.

Тоже задам вопрос:
С какого перепугу за это тогда должен платить покупатель? Нанимал его продавец, вот и пусть платит.

Маклер продажу не ускорит, у него вечно нет времени, добиться термина и посмотреть квартиру через маклера не просто.
За ним еще надо побегать, чтоб элементарно посмотреть обьект. Напрямую намного легче с владельцем договариваться.
Ну и конечно этот чертов "провизион" в неск. тысяч практически ни за что(за то только, чтоб маклер смилостивился и показал
вам недвижимость, а за достоверность информации он ответственности не несет!)-конечно очень злит любого покупателя.
Лично я сама продавала БЕЗ маклера и продала быстрее, чем до этого маклеры за дело брались .
Купила через маклера-я его за его вранье и фортили ненавижу. Но без маклера практич. ничего не найти.
Везде сидит по маклеру.
Я бы за такой вид заработка штрафовала. Или пусть ему платит тот, кто его нанимает.

Спасибо за ответ!
Маклерский провизион платит, как правило, покупатель. Пересмотрела кучу домов сама, везде были маклеры с провизионом (т.е. встречаются маклеры и написано "без маклеркуртажа", но редко, чаще если квартира-дом уж очень плохи, то с продавцом договариваются, что провизион платит продавец, может даже фиксированную сумму. А маклер при этом говорит покупателю,"берите по дешевке, продавец еще сбросит пару десяток тысяч"...
Я просто не понимаю, почему 6-7 лет назад можно было купить-продать без маклера (тогда тоже много пересмотрели, купили квартиру у продавца, живущего в 600 км, мы их даже не видели, делали через двух нотариусов, которые свой провизион пополам делили, и без проблем с терминами, амтами, все по телефону-письмами решали, никто никуда не бегал), а сейчас в основном с маклером. Или это мода такая?

Откуда это известно? Может быть, покупатель готов отдать за объект только 90 000? Или 80 000?

Если вы считаете, что семь процентов от стоимости для вас деньги, вы в состоянии сами подать грамотные объявления в интернете, отвечать на звонки и ходить на просмотры и т.д., то смело продавайте без маклера. Наивно считать, что маклера оплачивает покупатель. Маклер вам засрёт мозк, и легко опустит по деньгам, если покупатель сделает ему выгодное предложение. В итоге получится, что маклера оплачиваете вы.

миль пардон, случайно нажал кнопку удалить.
Текст поста №9 ниже.

===========================================

И даже если эти слова написаны в договоре, реально провизион маклеру платите именно вы.
Покупатель готов отдать за объект 107.000. Покупателю все равно, как эта сумма будет поделена между вами и маклером. Поэтому,
- если вы продаете сами - получаете 107.000
- если вы продаете через маклера - получаете 100.000
Вот и прикиньте, стОят ли услуги маклера 7.000 евро.
Оцените время работы маклера. Никаких специальных профессиональных навыков (как у хандверкеров, например) у маклера нет. Так что это низкоквалифицированная работа. И сравните с собственным доходом в месяц. Сколько дней (месяцев) вам нужно работать (по 8 часов в день), чтобы получить 7.000 евро ? Причем чистыми, уже после уплаты всех налогов и страховок.

Например, 107.000 евро...
Если покупатель готов отдать - например - 90.000 - расчет такой же. Сумма потери продавца немного меньше - 6.100 евро. Чтобы получить такие деньги на руки (после всех налогов, КК, AV, RV, ... ! ) обычный человек должен полноценно работать несколько месяцев.

Стоп! Откуда взялись 107000 и почему покупатель готов их платить?
Продавец имеет квартиру и хочет получить за нее 120 000. На самом деле квартира больше 80 000 не стоит, но продавец упрям и убедить его в нереальности цены невозможно. Он год продает эту квартиру, но ее никто не покупает. Тогда он обращается к маклеру. Маклер находит покупателя, который согласен заплатить 90 000. Покупателю квартира обходится в 90 000 плюс оформление 4500 плюс маклерские 7,14% то есть 6426. Итого покупателю квартира обошлась в 100 926 евро. Продавец получил 90 000, маклер 6426, казна и нотариус 4500.
Все должны быть довольны. Продавец вместо 80 тысяч получил 90, то есть лишние 10 000. Покупатель вместо 120 000 заплатил 101 000, экономия 19 000. Нотариус и госбюджет тоже получили свое.
А без ушлого маклера, продавец продавл бы эту квартиру еще три года.

Недвижимость сейчас продается быстро. Иногда покупают даже без просмотра. А в обычной ситуации можно выбрать день и составить список посещений (30 минут на человека). Или всех сразу запустить, пусть потом присылают свои предложения на е-мейл.
Для звонков купить дешевый телефон и препейд-симку. Потом выкинуть. Или сразу организовать всё общение по е-мейл (одноразовый майл создается за 2 минуты).
Бумажки из Амтов - а какие бумажки вам нужны ?

Получив 7,14% маклер сначала платит НДС, то есть ему с заработанных 6000 нетто надо еще уплатить налоги и страховки.

Стоп ! Откуда это известно ???
Если придумывать разные забавные ситуации, то я могу придумать куда круче...
Но речь идет о продаже адекватными людьми, не так ли ?

1. Lageplan (ämtlich)
2. Teilungserklärung
3. Grundbuchauszug
4. Grundriss mit Massen
5. Wohnflächenberechnung
6. Protokol der Eigentümerversammlung (3 letzte Jahre)
7. Nebenkostenabrechnung
8. Beschreibung des letzter Modernizierungsmassnahme.

Вы первый начали...

Речь идет про продавца. Продавец отдает маклеру 6000 чистыми. Так ?
У продавца есть два варианта - продавать самому и заработать 6000 читыми (которые он не отдаст маклеру) или несколько месяцев работать на работе, получить брутто намного больше чем 6000, уплатить с него налоги и страховки, и только после этого у него останется 6000 на руках. Так это сравнение понятнее ?

это проблема продавца и только продавца.
значит рыночная стоимость квартиры была совсем не 80 000, а 95 000 , а маклер за то что убедил продавца сбросить цену заработал на продавце ~5000€
в общем то переписать две цифры продавец мог и сам, а вся ушлость маклера вполне ограничиваетса получасовым штудированием иммоскоут24 на предмет средних цен по району.
если рассмотреть вариант, что маклер уговорил покупателя заплатить 95 000€(включая провизион) за квартиру с рыночной ценой 80 000 , то в очевидном пролёте покупатель

И маклер побежит в фервальтунг за NK-Abrechnung ? Я вас умоляю...
В типичной ситуации ВСЕ указанные документы УЖЕ есть у продавца на руках. Поскольку он этот объект либо купил, либо строил. Некоторые - возможно - придется обновить. Но это вопрос пары звонков и/или писем.

Если квартира продалась за 95000, то её рыночная стоимость примерно такая и есть. Всё остальное из области казуистики.

Я скорее поверю, что квартиру с рыночной стоимостью 80000 кто-то купил за 50000, чем за 95000.

Именно так. Поэтому gendy и привел этот вариант как пример казуистики. И некоторого гипотетического развития событий. Основой которого является неадекватность покупателя.
Но нанимать маклера только в расчете на появление покупателя-неадеквата - не есть рационально.

Согласен. С чего это вдруг у маклера больше шансов попасть на покупателя-неадеквата?

Если рассчитывать на НЕадекватного покупателя, то тем более маклер не нужен.
Задрать в объявлении цену. Причем написать "торг неуместен" и "маклерам не звонить". И неспешно ждать, когда нарисуется неадекват.
А типичный маклер в такой ситуации будет норовить сбить цену. Поскольку типичного маклера интересует вовсе не выгода продавца, а исключительно собственный провизион. С минимальными удельными усилиями для г-на маклера.

Однозначно. Могу привести пример из жизни. Сам был свидетелем. Точных цифр уже не помню, да и маклерские проценты какие-то другие были. Квартира стоит 150000. Есть покупатель, с ним маклер уже предварительно договорился. Денег у покупателя нет. Нужно ждать ответ по кредиту и т.д. Так же и маклеру нужно ждать свой провизион в 5000. Нарисовался другой покупатель. Готов хоть завтра к нотару. Пообещал маклеру вместо 5000 - 4000 (т.е. без 20%). Но сразу налом в конверте. Условие - маклер сбивает цену на 5000. Маклер при покупателе звонит продавцу и страшилками и пряниками сбивает цену на 3500. В итоге квартира продаётся за 146500. Другой покупатель идёт лесом. Маклер получает свой провизион. Задачка для 3-го класса. Сколько заплатил маклеру продавец и сколько покупатель?

рыночная цена квартиры к примеру 90.000 (сравнивая цены в обьявлениях на аналогичные квартиры), мне хочется, скажем продать за 110.000. Имеет ли смысл продавать через маклера в этом случае? Или попробовать своими силами, используя свой шарм? Ликвидные квартиры улетают сейчас быстро. Только развалюхи и с завышеными ценами продаются годами, причем независимо, с маклером или без.
Спасибо всем за дискуссию

Leo, спасибо за список, все доки есть

по правде говоря таки да. как раз неадекваты ищут сразу маклера , надеясь, что он по блату найдёт квартиру.
и он находит, из неликвида пользуясь тем, что покупатель даже не позаботился что-то сравнить

Рыночная стоимость - это как раз и есть та цена, за которую аналогичные квартиры продаются. Это означает, что за 110000 продать её невозможно, если отбросить фактор покупателя-неадеквата.
И ещё. Цена, указанная в объявлениях, это не рыночная стоимость. Тут не нужно путать. Это вполне может быть неадекватная цена.

значит маклер вам обьяснит, что цену вы завысили и предложит продать за 84 000€ , чтобы оставшиеся 6 000€ как раз ушли на его провизион.
а потом будет хвалиться, что глупый продавец год мучался с продажей, а он сразу же продал

А если так посмотреть: за 90.000 она продастся в течении месяца, то за 110.000 можно попробовать месяцев 6 попродавать, без маклера.

Всю ветку не читала, отвечу на ваш вопрос искходя из своего опыта. Я бы посоветовала продавать недвижимость только через маклера, если она достаточно дорогая. Вопреки распостранённому здесь мнению, у крупных маклеров таки есть своя база клиентов. Например, последними покупателями моей недвижимости были британцы. До этого - французы. И те, и другие, крупные покупатели (речь идет о доходной недвижимости), сама бы я на них точно не вышла. Да и они были со своими представителями, т.е. сами по газетам тоже явно не шуршали. Маклер, с которым я работала, не скрывает, что у него целая сеть коллег по странам Европы и США и это, действительно, так. Один из моих объектов был далеко не в топовом районе, тем не менее ушёл относительно быстро, клиентов маклер приводил всевозможных национальностей. Лично мне так было и есть удобно.
Более того, не знаю как в вашем городе, а в нашем ситуация обстоит следующим образом: вся достойная недвижимость с хорошей пропиской разлетается по рукам и даже не доходит до объявлений на иммобилиен сайтах или в газетах. Через знакомства, маклеров и других посредников (включая например, финансовых бераторов). Таким образом, если покупатель хочет купить, например, дом, по хорошей цене и в хорошем районе - шансы стремятся к нулю. Я вижу пока ситуацию так: и продавец и покупатель однозначно повязаны на маклере. Но он, конечно, должен быть хорошим.

это означает, что цена сильно занижена. в общем только минус для продавца

можно, вдруг повезёт, но сильно не рассчитывайте. покупатель тоже смотрит последние обьявления, если обьявление висит уже полгода, что-то там нетак

Цены на недвижимость в нашей местности не то, что растут, а галопируют. Как на продажу=покупку, так и аренду. По моим наблюдениям за последние четыре года дома выросли в цене в полтора раза. Ещё пару лет назад частные дома в достойном состоянии шли от 300 тыс, сейчас дешевле 400 вообще ничего нет. Можно сказать стартовая цена для семейного дома + ремонт. Знакомые недавно купили дом: 150 кв, участок 400 кв. - 550 + нотариус+ маклер+ ремонт. Район средний, турков мало. Я понимаю, что в Мюнхене дороже, но и у нас о занижении цен речь даже не идёт.

Неужто подающий объявление это не понимает и держит полгода исходно созданное объявление?
А не, например, ежемесячно создает новое (ради более свежей даты) с тем же контентом, удаляя старое?

чем это поможет? те кто ищут узнают все обьявления с первого взгляда.
разве что кто новый не догадается

Ну, разумеется для "нового" и создается свежее (по дате) объявление
"Старый"-то уже не клюнул, чего на него надеяццо, а для нового оно не будет висящим полгода..
Зы.Если для продавца некритично продать быстро, но выставить недвигу выше рынка- нередкое явление..
И, между прочим, далеко не всегда обреченное на неудачу

Не так. Продавец ничего маклеру не отдает. Одает покупатель 7140. Маклер, получив 7140 платит НДС в размере 1140 евро, оставшиеся 6000 - его доход, с которого он должен заплатить налоги и страховки.

Вы не понимаете основной тезис... А какие налоги платит маклер - в данном вопросе никого не волнует. Забудьте. И вернемся к основному тезису...
Цена квартиры - например - 96.000 евро. На эту цену покупатель был согласен и купил квартиру. Сколько из этой суммы пошло продавцу, а сколько маклеру - покупателя не волнует.
У продавца есть два варианта продать:
- с маклером и получить 90.000.
- без маклера и получить 96.000.
Эти 6000 разницы - нетто. С них продавцу не нужно платить никакие налоги. То есть, продавая без маклера, продавец дополнительно получил (не отдал маклеру) 6.000 евро нетто.
Ту же самую сумму - 6.000 евро - продавец может заработать на своей работе. Понятно, что при этом считать нужно не брутто, а нетто ? То есть минус налоги и все страховки... Так что желающие за 6.000 евро нанять маклера, могут прикинуть, сколько дней (месяцев) им придется полноценно пахать на их собственной работе, чтобы получить те самые 6.000 евро чистыми.
з.ы. А после такого сравнения делается очевидный вывод - продав квартиру без маклера, можно месяц (два, три, ...) не работать вообще ! Но остаться с той же суммой в кармане.

Кто эту цену определил?

У продавца есть намного больше вариантов продать:
- с маклером/без маклера за 100 000
- с маклером/без маклера за 85 000
- без маклера через пять лет за 120 000
- и еще 250 тысяч разных вариантов.
Откуда мы можем заранее знать, какая цена правильная?

Не совсем так. Посмотрите в immoscoute цена квартиры стоит 100.000, ниже написано, маклеркуртаж 5,6%. Получается, продавец получает заявленные 90.000, маклер свои 5600 (что там дальше платит этот бездельник, никого не волнует). Покупатель платит 95.600 + Грундштеэр + нотариусу.
Без маклера можно попробовать продать за 105-110.000. Психологически, может стаботать нежелание покупателя платить бездельнику, морочащему голову (и, кстати не несущему никакой ответственности перед покутателем, вся ответственность лежит на продавце). Но только в случае ликвидной и не с чрезмерно завышеной ценой хату.
Перед маклерами на форуме сразу извиняюсь, просто пока в своей жизни не встретила порядочного

Цена определяется тысячами параметров. Но есть средняя от земли, города и Lage. Уж примерно-то можно сориентироваться в своем собственном жилье.

Вот свежий случай. Нашел объект для клиента (инвестор из бывшего СССР). Клиент заявил, что у него есть 3 миллиона, которые он готов вложить. Звоню маклеру, точнее в маклерскую контору, провизион маклера 6% плюс НДС. Мне говорят, что объект уже зарезервирован до конца августа за 2,4 млн., правда аванс пока не заплачен, договор устный. Говорю, что мой клиент готов заплатить на 300 000 больше, то есть 2,7 млн. Мне отказывают.
То есть маклер отказался от дополнительных 18 000 евро. Честный, однако.

Не честный, может, но осторожный плюс репутацией дорожит!

Покупатель. Согласился. Купить. По этой. Цене.
А продавец, кстати, согласился продать.

Это казуистика. Можно еще инфляцию привлечь, а также колебания курса евро относительно китайского юаня. И почему-то все ваши возражения нацелены куда-то в сторону.
А на самом деле, от того, что цена будет - например - 100.000 или 96.000 или 85.000, немного изменится число, но не изменится суть. И точно так же нужно будет сравнивать маклерский гонорар (и маклерские временные затраты) с собственным повременным заработком.
Вывод на самом деле очевиден - только если заработок-нетто в неделю превышает 6.000 евро, то можно скинуть это дело на маклера. А для подавляющего большинства граждан продавать недвижимость (90.000 евро, 6.000 маклеру) принципиально выгоднее самостоятельно.
з.ы. Хм. Интересно, сколько граждан в Германии имеют доход от 25.000 нетто в месяц ? Впрочем, такие граждане и объекты продают не по 90.000, а по 1.000.000 ... И маклерский провизион будет уже не 6.000 евро, а - например - 60.000... И чтобы оправдать маклера при таком объекте, нужно зарабатывать больше 60.000 в неделю... Нетто ...

Кранкенкасса оценивает стоимость человеческой жизни примерно в 30.000 евро. Просто вы ему мало предложили сверху...

Сорри за ОФФ. Это описание берется со слов владельца или с доказательствами, напр. копиями счетов за ремонт?

Что-то в числах нестыковочка... Видимо,
- квартира 100.000
- провизион 5.600
- покупатель платит 105.600

За вычетом мелкого дребезга, это будет в любом случае. Поэтому учитывать не нужно.

Ну да. Раз с маклером квартира продается за 105.000, то есть покупатель готов отдать 105.000 - он их и отдаст. Причем всё и полностью вам.

Совершенно верно. Именно так оно психологически и есть. Особенно, если продавец многократно подчеркивает, что никаких маклеров. То есть два честных человека напрямую и честно совершают честную сделку.

я очень и очень рекомендую и ст99 и генди - один единственный раз продать одну
единственную квартиру.. я так понимаю оба живут не в мюнхене, вот в своих регионах..
и тогда этих многолетних здесь рассуждений, расчетов и бичевания маклеров - больше НЕ будет !!!
все эти рассуждения - чистая теория..
я, например недавно столкнулась с регионами, где недвижимость не улетает, да еше с обьектами
старыми и в деревнях. Эти обьекты висят до года, ездить показывать нужно единично, никогда даже
двух желаюших не набереш. Деревни находятся в радуисе 50 км от маклерских контор.
И (в данном случае) - старые дома - спроса нет.. Каждым из этих обьектов маклер заниматся будет пол года - год,
провизион от стоимости 30 - 60 тыс. - посчитайте сами. А сколько работы он проведет за это время !!!
Мне их искренне жаль..
Далее - про качества маклеров.. Это такие же люди как и любые другие специальности... И как среди врачей,
учителей и рабочих - могут быть добросовестные, профессиональные, честные , так полная противоположность!!
Я встречала и тех и других...
по поводу истории от Лео - в этом случае видимо покупатель был "свой " и из "серьезных".. Поэтому маклерская фирма не стала,
изза большего провизиона "кидать" или торговатся с старым проверенным клиентом.. Тем более что это "местный", с его местными
связями, это ценнее, чем одноразовый доход.

А я всегда говорю, что врачи считать не умеют Sorry, перемкнуло...

Я и имею в виду, что старые дома в регионах, неликвид имеет смысл только с маклером. Как и дома очень дорогие дома (тогда уже через Engel&Völkers)

Ага, а сам цену завысил и после сделки сидит с маклером, коньяк попивает и ухмыляется, гад: как мы ловко лоха обдурили!
http://zoschenko.narod.ru/proizv/1932/150.html
Стивен, пришел я в автохаус покупать машину. Договорились о цене - 25000, выписывают мне счет, а там на 600 евро больше. Что такое? А это Überführungskosten, без них нельзя. Типа, маклерские. Ну как хотите, говорю. Разворачиваюсь и ухожу.

Т.е. благодаря маклеру продавец потерял 300000? Добрый маклер:-)

мы сейчас покупаем дом. продают его без маклера. то есть 2 маклера были продавцами приглашены, но им дали оценить недвижимость, сделать свои предложения и отправили восвояси. от цены обещанной маклерами продавцы отняли тыс. 20-30 (это то, что они сами за дом и хотели) и выставили на продажу сами. их аргументация - у покупателя лишних денег нет. НО. без торга. желающих было - не отбиться. (банком дом был оценен примерно также, как и маклерами) обьявление на 3ий день уже убрали - то есть никаких звонков. термины были только 3 дня - пятница-воскресенье - они просто остались на выходные дома.

Если маклер принял предложение, то сказали бы "какой нехороший человек, у него зарезервировали, а он отдал другому, кто больше предложил. Вот они, маклеры, какие плохие".
Если маклер не принял предложение, то сказали бы "какой нехороший человек, лишил своего заказчика денег. Вот они, маклеры, какие плохие".
Безвыходное положение...

Интересные такие продавцы! Сами знали, сколько хотели за дом, представление о цене было, зачем тогда маклеров приглашали? ПОГЛУМИТьСЯ над людьми?
Надеюсь они заплатили маклерам за визит?

В глухих деревнях и года мало дом продать.... Да и не в деревнях.
Я показывала людям из России одну квартиру в марте 2014, через этого маклера я уже покупала для других. Т.е. он знает, что мне надо говорить только правду!
Спросила, с какого времени квартиру продаете? Он мне говорит: с ноября 2013, но цена была другая,проддавцы задрали, а теперь вот такая.
Потом я на эту квартиру еще 2-х знакомых подсылала, уже из Берлина, что ищут в этом раёне, еще 2 показа.
В эти выходной едем на велосипеде мимо - висит на окошке все еще маклерская тряпочка с телефоном! А на дворе почти август!
Сколько ему еще с ней бегать? Так это Берлин, средненеплохой немецкий уголок и квартира не говенная, но вот как то "заело".
За свою несчастную пятерку чистыми, сколько раз бедный маклер ее показывал и еще будет показывать, если только от меня было 3 термина?

нет, конечно. но это же не моя проблема. они не знали цену, они хотели определенную сумму. и там были вопросы с участком. если бы дом был оценен ниже, то губу, возможно бы закатали. возможно маклеры некрасиво себя вели, что их брать не захотели, откуда мне знать.

это абсолютно верно!!
года три кажется назад.. в мюнхене !! в одном из очень хороших
районов !! но первый этаж и высотка.. смотрела я одну квартиру..
маклер был такой душка ! и профи.. но характер не для маклера..
шибко честный..
ну вот мы тоже болтали о том о сем.. и он мне честно сказал, что я уже где то 80 ая
кто смотрит эту квартиру.. причем делал для меня айнцельн термин..
То есть продавал он тогда эту квартиру уже полгода... куча терминов!!!
а проблема была не в цене, цена была нормальная, и ремонт там сделали отличный
владельцы, и пустая она была.. Ну вот нихотели тогда люди 1 этаж и высотку..
1 этаж он разный бывает ... как и высотки...
Кто бы знал, что через три года, рынок мюнхена будет ПУСТОЙ.. и квартира та,
не помню точно, но % на 50 поднялась в цене...
Двушка там была большая.. и пустая..

Короче, воспользовались маклером, как бесплатным оценщиком. Вот такие "пустые" визиты и надо в калькуляцию доходов маклера тоже вкладывать. И если все его телодвижения в конечном итоге сплюсовать, то-таки да, доходы хорошие, но не астрономические. Имхо, конечно, но нотариус зарабатывает поболее.

по-моему, это все и так засчитано. если я иду в банк за кредитом и спрашиваю условия - у одного-другого, а потом решаю, что оба мне не нра и выбираю деньги дедушки или третьего банка, то это а-яй-яй? ну, может быть. но это жизнь.

Ну так здесь же совсем другая ситуация. Банковский работник, который информирует вас о кредите, ничего с вашего кредита не имеет (интересовалась у знакомого в шпаркассе). Поэтому ему по барабану насколько насыщенным у него будет день: придёт к нему пять человек или десять. У него есть своя стабильная заработная плата, поэтому профит от встреч его не интересует. Ну или скажем так, не критически интересует. А доход маклера как раз таки зависит от количества терминов. Чем больше пустых неплодотворных терминов, тем меньше заработает маклер.

нет-нет-нет
они просто так встречаться готовы хоть по субботам и по вечерам, и когда угодно и удобно, звонят и просят к ним заглянуть и посчитать, может, у них выгодней будет тот же маклер.
это ни плохо и ни хорошо, но у каждого свои сложности в зарабатывании хлеба насущного.

Так вы наверное, частников имеете ввиду (фин.бераторов). Работники Шпаркассы точно без процентов.

Странно, почему никто не поинтересовался, как вам удалось заполучить этот объект при такой конкуренции. Меня интересует :)
В тему: звонит сегодня одна маклерша из довольно крупной фирмы, мы с ней уже один объект смотрели, приятная такая женщина. Спрашивает, актуальный ли у нас поиск. Я ей назвала изменения, она сказала, что посмотрит, что у них есть.
Через 5 минут перезванивает и сообщает, что выслала мне на мыло предложение в интересующем нас месте на такой-то улице. Тут самое интересное: этот объект уже 2 месяца (!) висит на иммоскауте от частника по очень завышенной цене, мы его даже смотрели ради интереса. Я переспрашиваю маклершу, это объект за Х-сумму? Она: да, он. Я, конечно, поблагодарила за заботу, даже не нашлась от такой наглости, что сказать. Объект как минимум на 50 тысяч дороже рыночной цены, поэтому не продается, а тут маклер еще свой провизион навяжет, с ума сойти.

3 из них были филиал-ляйтерами. шпаркасса в том числе. от одного термина я отказалась. мальчики пока "проверяют" работу друг друга.

пусть это останется при мне :) я не для дискуссии зашла в тему. просто ответила автору на вопрос

Ах, Яна, посмотрел на ваши фотки и понял: с вами любой банкир, финанцбератор или маклер без всякого провизиона готов работать! Уж на что я верный муж, и то слюнки потекли, на вас глядючи...

спасибо наверное, в этом дело

Ах, Лео, раз Таня не хочет ответить на мой вопрос, может, вы ответите. Вот тут спрашивала http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26713929&Board=immo

А я не для дискуссии спросила У меня практический интерес, т.к. мы сами ищем.

Обычно со слов пишется. Банк все равно посмотрит фотографии, возможно пришлет гутахтера...

А цену тоже не будете менять????

Дорогая женя. Есть такие люди авантюристы и искатели приключений. Типа золотоискателей. Один песок в реке месяцами моет. А другой или другой раз сразу самородок. Вот это про риэлтеров. Что то 200иплказов и ричего. Другое один и десятку срубил. И не уга
даешь. Хотя опыт ведет к угадыванию. Маклер это как игрок в казино. Как говлрят играющий на украине. Таким типом авантюрного характера и надо обладать.
Главное надо любить то чем вы занимаетесь. Вот вы явно авантюристка и вам явно это нравится поэтому вы успешны и будите успешны. Респект вам

Дорогая Женя еще не имела ни одного кунденауфтрага на продажу. Мои кунды все чета покупают, никто пока не продает.
Может у Вас есть что мне поручить продать? Начну с Вас охотно. А то пишут - у меклеров-бездельников хлеб легкий, хоть бы мне нюхнуть того хлебушка дали!
У меня разрешение на маклерскую деятельность есть.

Вы знаете мне нет, если работа такая тяжелая и неприбыльная почему бы им не заняться чем то другим ?

Тогда они просто помрут с голода. Мы ведь имеем ситуацию когда у нас два лоха продавец и покупатель, а деньги зарабатывает маклер. Если он им честно об этом скажет сделка сорвется.

http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/494062/makler-muss-20000-euro-provision-zuruckzahlen
Даа,тяжелая у них работа.

http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/494062/makler-muss-2000...
Пользуйтесь, пожалуйста, тэгами.

На последнего
Знаю много случаев, когда владельцы продавали свои любимые хоромы годами и им было не продать
Кроме того владельцы часто на посещениях насут всякую чушь.
А вот маклеры как-то всё же умудрялись потом продавать
А так путь один. Если надвижимость висит годами, значит продают её по неадкватной цене.
И тут маклер-не маклер - не продадите
Но это только моё ИМХО
Кстати кто действительно хочет купить и цена отвечает рыночной. тот и маклеру заплатит
И люди покупают недвижимость не потому, что продают напрямую и нет маклерской провизии, а потому, что подходит и часто маклеры просто продают намного лучше самих хозяев
Но это как всегда, тольк мой ИМХО
П решать как продавать должен сам владелец. Форум тут не поможет. Кроме того на этом форуме некторые реагируют на слово маклер словесной аллергией.
Значит и совет будет не нейтральным
А если продавть через маклера, то выбрать одного и заключить договор. Если будут продавать несколько, то толку не будет, так как ни дин из них втаком случае не будет рваться

Забавное взаимопротиворечащее утверждение. С маклером тоже не продать - но маклер все же продал.
Вообще-то продажа такого объекта значит, что продавец согласился скинуть цену. И не понял, дурачок, что маклер здесь ни при чем. Только вот продавец потерял не только эту скидку, но еще и сумму маклерского провизиона. Впрочем, что ожидать от неадеквата ?

Классические маклерские заклинания. И жонглирование определениями. Хотя сейчас речь идет о продавце, а не о покупателе. Так что дам вам уже классический совет: прочитайте ветку с начала и внимательно...

Подобные маклерские песни-сказки мы слышали много раз...

Помню-помню вашу сказочку про выпускника универа, купившего в кредит 20 (двадцать) однушек в Мюнхене. И еще несколько аналогичных забавных утверждений, после которых сложно воспринимать источник всерьез...

Нет слов. Я рыдаю от жалости к бедным, несчастным маклерам, которые и под палящим солнцем, и под проливным дождем стойко переносят страшные тяготы неподъемной маклерской работы. Да еще за жалкую копейку, иной раз меньше социального пособия. И всё лишь для того, чтобы почти бескорыстно помочь людям...

А вот лукавить не следут !!! При продаже дешевых объектов хренушки типичный маклер будет за 6% "работать". Я вас уверяю, сумма будет намного выше.
Впрочем, вы и сами это прекрасно знаете. Но цеховые интересы при исполнении маклерских песен-сказок требуют слегка смухлевать. Что, впрочем - я имею в виду некоторый мухлеж - удивительным образом оказывается типичным действием типичного маклера...

Что-то я совсем потерял нить ваших рассуждений и их привязку к моему тезису.
1. Цена покупки не может быть "завышена" - ибо есть продукт согласия сторон. Раз покупатель согласился отдать эту сумму - значит это и есть рыночная цена этого объекта.
2. Откуда вдруг нарисовался маклер ? Ведь продавец сам продавал. И зачем тогда продавцу маклер ? Тем более пить с ним коньяк ?
Или продавец продал сам, без маклера, но потом нашел-таки маклера, добровольно заплатил ему провизион, а в качестве извинений, что не позвал поработать на просмотре и разговорах с покупателем, налил маклеру коньячку ?
Лео, мы же договаривались не обсуждать неадекватов или клинические случаи. Речь идет совсем о другом - типичный продавец теряет много (десятков) тысяч евро, продавая недвижимость через маклера.

Это формальный подход. Как в анекдоте:
Сидит маленький мальчик и плачет. Прохожий ему говорит: - Что случилось? Почему ты плачешь?
- Ааааа, я копеечку потерял... мама мне дала копеечку, а я ее потерял... Ааааа...
- Не плачь, вот тебе копеечка, успокойся!
Мальчик плачет пуще прежнего.
- А теперь-то ты чего плачешь?
- Если бы я ту копеечку не потерял, у меня сейчас было бы две копеечки... аааааа...

Это реальный подход.
Это здравый смысл и элементарная логика.
И это серьезная причина обойтись без маклера.

Стивен, вы сравниваете несравнимые вещи. Продавая через маклера, продавец формально ничего не теряет. Теряет покупатель. А вы считаете почему-то, что если бы сделка прошла без маклера, то продавец получил бы большую сумму. Но на самом деле это неизвестно. Может, получил бы, а может и нет. Нельзя сравнивать реальное с возможным.

ребята, дискуссия интересная получилась, спасибо всем. Я свои выводы сделала, думаю, что и продавец
и покупатель теряют при продаже через маклера, как при любом другом посреднечестве.

нп.
Наши продавцы продавали дом сами, без маклера. Причина очень простая: дом за 380 тысяч с маклерскими 6-7% будет стоить больше 400 тысяч - перешагнут психологическую границу для покупателя) То есть или им нужно было снижать цену за дом, или продавать самим.
Час самостоятельной работы над экспозе - через неделю дом был зарезервирован.
Другой дом, который мы смотрели, стоил 410 тысяч + маклерские 5,5%. И хотя дом от Viebrockhaus, гарантия еще шесть лет, хороший по техническому оснащению, но цена всех пугала.
Так он с января по май печально и провисел на иммоскауте. А в июне продавец отказался от услуг маклера, поставил пометку von privat - дом был продан.

Это казуистика... Покупатель ничего не теряет. Ибо платит за товар ту сумму, которую он согласен заплатить. А вот продавец теряет. И не формально, а очень даже реально. Примеры с цифрами уже были приведены несколько раз.

М-дя...
Раз квартира продана за определенную цену, то она продана. С этим вы не будете спорить ?
Раз квартира продана за определенную цену, значит покупатель согласен эту сумму выложить. Возражения есть ?
Был при квартире маклер или не было - покупатель согласен выложить именно эту сумму, но не больше. Есть вопросы ?
Если есть маклер - продавец с маклером получат эту сумму и поделят. А если маклера нет, то продавец получит именно эту же сумму, НО не будет ни с кем делиться...
Я в явном затруднении - что здесь может быть непонятно ???

нет

нет

вопросов нет, просто хочется крикнуть: СЛЕДУЮШИЙ!
и так до тех пор пока не придет черед того, кто согласен выложить столько, сколько с него хотят поиметь

Ну и кто мешает ? Написать в объяве цену на 10% выше разумной, организовать "день просмотра", предложения принимать в письменном виде, с подтверждением серьезности намерений и платежеспособности в виде 10% от суммы, в качестве резервирования.
Определить для себя приемлемую цену и длительность предпродажной активности. И смотреть, что наступит раньше.

bulanova, продать дом без маклера совершенно реально, к тебе набегут ещё в 5 раз больше покупателей, потому как маклерский гонорар платит покупатель, и никому не хочется платить дяде на 10000 тыс. больше просто так. Я в своё время продала дом, работая по 12 часов в день и за 40 км. Проводила безихтигунги в 10 часов вечера. Ничё, все пережили. Причём доки были ещё не в порядке, дом оказался беластет кредитом, так я ещё умудрилась вынести мозг шпаркассе, а она мне. Но в итоге всё было ОК. Хаза продалась за 2 месяца.
Но имеет смысл пригласить маклера на осмотр и оценку дома, как будто бы ты собираешься продавать дом через него. При этом они делают массу полезных замечаний, о которых ты не подозреваешь, а интерессенты спрашивают. Только контракт о сотрудничестве с маклером не подписывай, пускай идёт лесом, они привыкли. В моём случае я съэкономила покупателю 11-13 тыс. евро. За счёт отсутствия маклера в процессе продажи у меня было по 8-10 звонков в день (все на АБ или после 18.00) и по 4 безихтигунга в день. Причём в итоге продала дом на 20 тыс. дороже, чем мне маклер пророчил (но всё равно дёшево).

Обычно маклер берёт 3,6 процентов. А нотариус и без него подготовит договор. Если денег не жалко, тогда к маклеру

да вы оптимист, сразу видно что вы слышали звон а не знаете где он, вы забыли про топлу народу, которую будет маклер приводить и будет 99% шоблы, а не потерциальных клиентов. И причем как только маклеры узнают что вы хату продаете их будет целая куча под дверью и будут сказки петь я вам квартиру продам, вам ничего стоить не будет.

Не обязатрельно жить в том, что продаешь. У некоторых не один обьект. Некоторые владельцы живут на расстоянии в Х00 километров от
продаваемого. Так кого тогда волнует эта шобла?

М-дя... Судя по вашим словам, освобождение от химер совести и морали прошло весьма успешно.

Или 5%... Или 6%... Или 7.4% ....

С маклером модно договориться и по "чёрному" Сам уже 2 раза так делал.
А вообще лучше найти продавца, покупателя без услуг мак.
И в договоре купли продажи указать меньшую сумму, остаток в конверте.
В общей сложности можно сэкономить до 10% от стоимости объекта.
Правда это Австрия, думаю и в Герм. так же делают

Депают, конечно, у кого наличные есть. Только 10% мне кажется не сэконоиить, т.к. цену квартиры можно уменьшить только в разумных пределах.

Коллега, Вы прям мои мысли читаете. Покажу маклеру-хозяйке нашей управляющей конторы. Да предложу другим
собственникам-сдающим жилье, если сойдемся на цене, то и обьявлениями-просмотрами заморачиваться не надо.

Я бы продавала без маклера, если есть возможность, живете рядом, у вас крепкие нервы и вы не очень боитесь контактов с потенциальными покупателями, часть из которых не вполне адекватны, а остальные будут отпускать неприятные замечания про вашу любимую недвижимость и искать в ней недостатки - им ведь хочется купить подешевле. В то же время вполне понимаю продавцов, которые даже ценой потери денег перекладывают эти переговоры на маклера.
Как покупатель в первую очередь искала бы предложения без маклера. Если все же маклер, билась бы насмерть за снижение цены на эту сумму, по принципу: сами наняли - сами расхлебывайте.

первый раз, продал объект и получил 120 в конверте, потом купил, маклеру по чёрному, продавцу 50 в конверте, в общей сложности сэкономил 32 на налогах, объект стоил 360, почти 10%.
Это того стоит... :)

это где было, в россии ?

сказочник и фантазёр

Он вроде про Австрию писал. В лбом случае, я на такое не пойду...

Чтобы не открывать отдельную тему, тут спрошу.
Увидели на иммоскауте квартиру с маклером, запросили данные на неё. Он прислал экспозе и Jahresabrechnung от фервальтунга. На этом контакт с маклером не продолжали.
Через 2 дня видим эту же квартиру в газете. По телефонному разговору с хозяином понятно, что это 99,9% та самая квартира, что и маклер предлагает. Мне теперь самой интересно, если договориться с хозяином и придти ту квартиру смотреть, маклер начнет возмущаться? А если её, не дай бог, еще и купить, вообще провизион затребует?

, Затребует.

Можно мотивировать как-то ответ?
Термина на просмотр с маклером не было, имени жильцов не знаем (кв. сдана), контакт хозяина доступен любому в интернете.

спросите у хозяина есть ли у него договор с маклером.
может и договор есть, а хозяин мудрит и выставил сам в газете.
если письменый договор есть, маклер добьется этого официально.
но скорее всего договора нет и платить вам маклеру не нужно будет.
вы же по газетному обьявлению звонили

Маклер знает ваш адрес, фамилию. Посылал вам экспрозе. Этого в данном случае достаточно.

Спасибо, я тоже подумала про договор с хозяином квартиры. Впредь буду сначала смотреть в газете :)