Deutsch

Mültonnen под окном

1136  
Arhara коренной житель10.07.14 09:26
NEW 10.07.14 09:26 
под окнами кухни стоят Mültonnen - 7 штук (в т.ч. BIO )
Eсть ли какие-нибудь основания протестовать против этого
перед Hausverwaltungom ?
Интересуют ссылки на соотв. документы
#1 
ad-min постоялец10.07.14 09:32
ad-min
NEW 10.07.14 09:32 
в ответ Arhara 10.07.14 09:26
я думаю, если вы вьезжали при стоящих мюльтоннах, сделать ничего нельзя.
А если они внезапно под окном появились, должны быть варианты.
#2 
vikt72 гость10.07.14 11:02
vikt72
NEW 10.07.14 11:02 
в ответ Arhara 10.07.14 09:26
В ответ на:
Eсть ли какие-нибудь основания протестовать против этого
перед Hausverwaltungom ?

есть - Beeinträchtigung des Ausblicks, Geruchs- und Geräuschbelästigungen.
если сумеете сами написать толковое обоснованное письмо (почитайте например на AG Hamburg, 05.02.2002 - 48 C 322/01), то флаг в руки, если нет - идите (лучше конечно имeя rechtsschutzversicherung) к адвокату.
#3 
krasavka коренной житель10.07.14 11:51
krasavka
NEW 10.07.14 11:51 
в ответ vikt72 10.07.14 11:02, Последний раз изменено 10.07.14 13:16 (krasavka)
А может быть и наоборот:
Eine Mülltonne muss in der Nähe des Hauses aufgestellt sein. Ist dies nicht der Fall, haben Mieter Anspruch auf eine Mietminderung (Amtsgericht Berlin Köpenick, Az.: 6 C 258/12)
Verpflichtet sind die Eigentümer von Grundstücken (auch Vermieter) nach §14 KrW-/AbfG ... das Aufstellen ... notwendiger Behältnisse ... zu dulden.
§ 43 BauO Bln, Anlagen für feste Abfallstoffe
Für die vorübergehende Aufbewahrung fester Abfallstoffe sind dichte Abfallbehälter außerhalb der Gebäude herzustellen oder aufzustellen. Zur Gewährleistung eines getrennten Sammelsystems für Abfälle zur Verwertung sind Stellflächen für die dazu erforderlichen Abfallbehälter einzurichten. Sie sollen von Öffnungen von Aufenthaltsräumen und von brennbaren Bauteilen mindestens 5 m, von den Nachbargrenzen mindestens 2 m entfernt sein. Für bewegliche Abfallbehälter ist ein befestigter Platz an nicht störender Stelle auf dem Grundstück vorzusehen, der nicht mehr als 30 m von befahrbaren Wegen entfernt sein soll. Ihre Aufstellung innerhalb von Gebäuden in besonderen Räumen kann gestattet werden. Plätze für Abfallbehälter müssen sicher und leicht erreichbar sein.
Таким образом, ответ на ваш вопрос, Mülltonnen должны стоять на расстоянии 5 м от дома (ваших окон)
Второе, напишите письмо в Verwaltung (если у вас есть Mietverwaltung, если нет, то все через хозяина квартиры), с просьбой выполнить требования по BauO.
Попросите хозяина внести на следующее собрание вопрос о переносе Müllanlage на минимальное расстояние 5 м от дома.
Mietminderung в случае невыполнения составляет 2,5%
#4 
vikt72 гость10.07.14 12:47
vikt72
NEW 10.07.14 12:47 
в ответ krasavka 10.07.14 11:51
В ответ на:
А может быть и наоборот:

конечно может...
все индивидуально и завистит от того насколько кому-то удается убедить фермитера.. или не удается... или удается убедить судью.. или не удается...
#5 
Arhara коренной житель10.07.14 14:35
NEW 10.07.14 14:35 
в ответ krasavka 10.07.14 11:51
спасибо вам обоим
Прошу взглянуть на картинку, может заметите еще и другие нарушения
на которые можно было бы указать нашему Hausverwaltung ?
Большое окно в стене непосредственно за Мюльтоннами - это помещение
Heizungsraum с подведенным че-з трубы газом
Дверь рядом с Мюльтоннами - черный вход дом со двора на уровне подвалов.
Окна непосредственно над Мюльтоннами - кухня и туалет

#6 
vikt72 гость10.07.14 15:24
vikt72
NEW 10.07.14 15:24 
в ответ Arhara 10.07.14 14:35, Последний раз изменено 10.07.14 15:30 (vikt72)
Из вашего первого сообщения я думал, что у вас под окнами большие контейнеры (240 л.), которые обычно для многоквартирных домов предусмотрены и что к ним непосредственно подъезжает мусоросборочная машина по утрам, а здесь довольно маленькие контейнеры... несколъко странно для многокв. дома. ну не суть.
как таковых других нарушений вроде не бросается в глаза. мюльтонны стоят конечно очень неудачно для вас как жилца, причем видно, что хаусфервалътуг абсолютно сэкономил на обустройстве спец. места.
Не совсем ясно по фото насколько большая лужайка перед домом напротив нынешнего месторасположения контейнеров, но даже на том куске , который виден вполне можно было оборудовать спец.площадку, огороженную 2м забором и которая была бы от ваших окон в ~5м. Попробуйте предложить хаусфервалтунгу такой вариант. А перед домом нет места для такой площадки?
Вот здесь идей навалом как можно оборудовать - от хайтека до банальных "загончиков"
www.google.de/search?q=m%C3%BClltonnenplatz&biw=1346&bih=949&tbm=isch&tb...
#7 
ad-min постоялец10.07.14 16:22
ad-min
NEW 10.07.14 16:22 
в ответ vikt72 10.07.14 15:24
является ли ТС. владельцем квартиры, и что на его новаторские предложения скажут другие владельцы, если они есть в природе.
А также, кем будут финансироваться нововведения?
#8 
krasavka коренной житель10.07.14 22:31
krasavka
NEW 10.07.14 22:31 
в ответ vikt72 10.07.14 15:24
В ответ на:
хаусфервалътуг абсолютно сэкономил на обустройстве спец. места

а причем тут Hausverwaltung, если все решения выносят жильцы на собрании? а Hausverwaltung их Beschlüsse выполняет.
по вашей фото: у вас в Keller нет специального помещения для Mülltonnen? Если нет, как я уже писала выше, поговорить хозяином и вынести вопрос на собрание. Или делать помещение в подвале или отдельное огороженное во дворе. Кто платить будет? - WEG, кто же еще, это не стоит бешенных денег, макс. в 1000 все обойдется.
То, как у вас стоят они, это нарушение и BauO и обычных сан. норм.
#9 
Arhara коренной житель11.07.14 09:10
NEW 11.07.14 09:10 
в ответ krasavka 10.07.14 22:31
про какие именно санитарные нормы Вы сейчас упомянули ?
#10 
vikt72 гость11.07.14 09:29
vikt72
NEW 11.07.14 09:29 
в ответ krasavka 10.07.14 22:31
В ответ на:
а причем тут Hausverwaltung, если все решения выносят жильцы на собрании? а Hausverwaltung их Beschlüsse выполняет.

а с какого пeрeпуга Вы рeшили, что все решения выносят жильцы на собрании?
я лично не вижу что бы ТС гдe-то написал о том, что eго квартира Eigentumswohnung и вeсь дом во владeнии отдeльных владeльцeв? ведь лишь в этом случаe рeшаeт всe собраниe собствeнников.
eсли жe это обычныe Mietwohnungen, то Hausverwaltung (eсли уж он ТС упомянут) прeдставляeт интeрeса владeльца - вот с ним и надо рeшать и рeгулировать спорныe вопросы. а другие квартиросьемщики могут поддержать инициативу, подписать письмо.. особо темпераментные даже устроить демонстрацию.
#11 
Arhara коренной житель11.07.14 10:18
NEW 11.07.14 10:18 
в ответ vikt72 11.07.14 09:29
этот дом принадлежит владельцу (какой-то GmbH),
Hausverwaltung им управляет
а жильцы платят квартплату (это пассивная масса).
Про какие санитарные нормы было выше написано ?
#12 
krasavka коренной житель11.07.14 11:27
krasavka
NEW 11.07.14 11:27 
в ответ vikt72 11.07.14 09:29, Последний раз изменено 11.07.14 11:30 (krasavka)
В ответ на:
ведь лишь в этом случаe рeшаeт всe собраниe собствeнников.

если дом принадлежит отдельной фирме, GmbH, как написал уже Arhara, то и в этом случае все решает владелец, а не Hausverwaltung - нет у них таких полномочий Instandsetzung и Modernisierung самим делать. Они решают только то, что касается Instandhaltung. Максимум, что сделает Hausverwaltung, напишет письмо владельцу и приложит копию жалобы.
Второе.
В ответ на:
с какого пeрeпуга Вы рeшили

Можно поинтересоваться, вы вообще образование имеете соответствующее? Я лично, Immobilienkauffrau, советы даю, потому что темы эти и теоретически, и практически знаю, а вы?
#13 
krasavka коренной житель11.07.14 11:29
krasavka
NEW 11.07.14 11:29 
в ответ Arhara 11.07.14 10:18
На все части постройки есть свои DIN нормы, я в этой материи не очень, потому что в строительстве не работала, по этим нормам планируются и строятся в том числе и Flächen für die Müllbeseitigung.
#14 
Arhara коренной житель11.07.14 12:22
NEW 11.07.14 12:22 
в ответ krasavka 11.07.14 11:29
по моим представлениям это пояснение относится к Bau, но никак не к санитарным нормам.
Прошу прощения за мою скурпулезность,
просто я увидел фразу "и BauO, и обычных санитарных норм" - и буквально воспринял
ее вторую часть.
Подумал, что кроме BauO можно будет еще дополнительно усилить
свое письмо какими-нибудь §§ из санитарной службы ...
Кстати, поход в Gesundheitsamt не принес желаемых результатов :
там тётя рассуждала о возможном неприятном запахе (не более того)
и затем заявила, что такие вопросы вообще не к ним.
Они больше работают по проверке гастрономических пр-й и т.п.
#15 
Arhara коренной житель11.07.14 14:30
NEW 11.07.14 14:30 
в ответ Arhara 11.07.14 12:22
и вот уже начались мыкания :
§ 43 BauO Bln - обозначает БЕРЛИН, а нам нужен Hessen
- это первое.
Второе : я мыслю, что рассматривать проблему следует
не с точки зрения Bauaufsicht,
a с точки зрения Mietrecht.
#16 
vikt72 гость11.07.14 14:41
vikt72
11.07.14 14:41 
в ответ krasavka 11.07.14 11:27
В ответ на:
если дом принадлежит отдельной фирме, GmbH, как написал уже Arhara, то и в этом случае все решает владелец, а не Hausverwaltung - нет у них таких полномочий

eсть такиe полномочия. вернее нельзя так категорично отрицать их отсутствие.
Хотя спорить об этом нe имeeт практичeской пользы для ТС, позволю замeтить, ну или привeсти для общeго образований примeр, который Вы как gelernte Immobilienkauffrau конечно же и бeзусловно знаeтe
В послeдниe 5-6-7 лeт нeкоторыe амeриканскиe Hedgefonds скупили довольно общирный wohnungsbestand у нeкоторых нeмeцких Genossenschaften и коммум. Дык вот такиe заокeанскиe владeльцы надeлили управляющиe компании (по сути Hausverwaltung) всeми необходимыми полномочиями. И это я знаю на практикe.
Моe пeрвичноe высшee образованиe нe связано с Immo.., но с практикой у мeня в этом вопросe всe в порядкe.
Нe смeю большe штрапацировать Вашe уязвлeнноe Immobilienkauffrau-самолюбиe и оставляю Вам бeзраздeльноe полe для Ваших совeтов ТС.. только вот что касаeтся DIN норм, в которых Вы не очень, подтянитe свои знания.. а то как-то нe соотвeтствуeт принятой позе главного советчика
#17 
vikt72 гость11.07.14 14:47
vikt72
NEW 11.07.14 14:47 
в ответ Arhara 11.07.14 14:30
Позволю на последок совет Immo-необразованного, но с практической точки зрения может имеющий для ВАС смысл:
если влом самому щерстить законы и нормативные акты, обратитесь за консультацией в какой-нибудь местный mieterverein.
#18 
krasavka коренной житель11.07.14 23:26
krasavka
NEW 11.07.14 23:26 
в ответ Arhara 11.07.14 14:30
BauO есть в любой земле, и отличия у них не велики.
С точки зрения Mietrecht, вы заключали Mietvertrag, до этого смотрели квартиру, первый вопрос владельца - вы же видели, что у вас стоят мусорные бачки под окнами, значит были согласны с данной ситуацией. А не согласны, у вас есть Kündigungsrecht.
Далее, я вам уже писала, письмо в Hausverwaltung с просьбой решить проблему и сроком на ее решение. Макс. Mietminderung при данном расскладе 2,5% - я думаю, вам они погоды не сделают.
И последнее, можете сходить на консультацию в Haus & Grund, может быть подскажут еще что-то - http://www.hausundgrundhessen.de/ortsvereine.html
#19 
Arhara коренной житель08.08.14 11:37
NEW 08.08.14 11:37 
в ответ krasavka 11.07.14 23:26
Вот какие результаты :
- в местном Mieterverein Rechtsberater сказал: я не знаю. Многие вопросы решает Vermieter сам.
- в Bauordnungsamt-e мне скопировали страничку из книги Hessische Baoordnung HBO
§ 41
Standflächen und Aufstellräume für Abfallbehältnisse
Für die erforderlichen Abfallbehältnisse sind ausreichende und geeignete Standflächen außerhalb der Gebäude zu schaffen.
- в Ordnungsamt-e сказали: у нас нет никаких предписаний, решение в руках Фермитера.
#20