В планах - покупка квартиры в Берлине. В городе был несколько раз, поэтому плюс-минус представляю себе, в каком районе хочется купить. Критерии выбора района:
1. отсутствие панелек многоэтажек, (чтобы совсем ничего не напоминало о Родине),
2. преимущественное отсутствие лиц азиатской национальности,
3. желание жить именно в городе, а не в пригороде типа Шпандау
По моим ощущениям под эти критерии подходят Шарлоттенбург, Шонеберг, Виллемсдорф внутри кольца метро.
Вопроса два:
1. Какие плюсы минусы этих районов?
2. Есть ли ещё в Берлине другие районы, на которые стоит обратить внимание?

Каждую неделю одну и ту же мочалку тут жуем. Попробуйте научиться пользоваться архивами.
Вот Вам для разгону
foren.germany.ru/arch/immo/f/26139987.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc...

Азиатской или арабской-мусульманской? Вас только азиаты пугают? Не поделитесь, чем же? А румыны-цыгане устраивают в соседях?

копайтесь...
foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=immo&Words=%F2%C1%CA%C...

Это МНЕ?
Да я там, где Вы покопаца мне предлагаете, половину сама напесала!

не неееет....залезла Ваш пример почитать..там и завязла...
это ТС...

а вы по наводке о раёне ..потом в маскве будите консультировать..?

Спасибо. Вашу ссылку я уже читал до этого. И много других с этого форума тоже. Судя по Вашим ответам на форуме - Вы "глубоко в теме" недвижимости Берлина. Мне интересна более подробная информация.
По азиатам - следующее: в любом крупном европейском городе нацменьшинства селятся очень компактно. Вот этих мест и хочется избежать. Конкретные национальности не имеют значения.

Я хочу купить квартиру в Берлине. И не хочу сделать ошибку. Поэтому и спрашиваю.
А про районы Москвы я могу Вас проконсультировать.

тогда читайте ...и составляйте свой список..там есть разные мнения...
про маскву спасибо..не надо..

Так Вы сами нацменьшинство! Чего от своих то нос воротите!
А на самом деле все определяется ценой, купите от 3 тыс за метер - будуете жить хорошо и "без негров, малайцев и прочего сброду, Мистер Консальт не любит цветного народу!"
Ориентируейтесь на цену за метер, это и будет Вам самая лучшая и подробная информация, причем за бесплатно. Думаю в Москве, Париже, Лондоне так же. Где цены высокие, там не гетто.

Я не националист, от своих нос не ворочу. Просто я хочу купить квартиру в Берлине, а не в Стамбуле.
Цена - не единственный критерий отсутствия нацменьшинств. А некоторых случаях (к примеру в Лондоне в самых дорогих районах живут совсем не англичане) - даже наоборот.

Раньше Вы не хотели только Пекин. Я даже удивилась, чем Азия то помешала?

В Груневальде в виллах за мульен живут даже негры. Но Вам до тех негров-миллионеров как до Пекина..... Надо не на "меньшиство" смотреть, а на уровень. А уровень определяется ИМЕННО ценой, вернее размером кошелька .
В Лондоне в самых дорогих раёнах, где англичан по Вашим рассказам мало (Не знаю, я там не была и не тянет), чай не голожопики живут, которые в подьездах сцут?

Ласково меня тут встретили!!! Вместо конкретики и совета - комментарии о моём кошельке, глупый диалог о нацменьшинствах. Про цену и уровень - Вы сами себе противоречите.
Я хочу выйти из подъезда и увидеть совсем не турецкие лица.
Вы что, не хотите зарабатывать деньги? Возможно я обращусь к Вашим услугам при покупке недвижимости - но только когда будет предметный диалог, а не лишние комментарии.

Тя жизнь инфу фильтровать не обучала? Тут %%80 тебе надобного, остальное только по месту разберёшься.

Спасибо за совет! Тут ещё и хамят!

Тут Вам никто ничего не должен.

О Вашем????? По моему о кошельках людей, покупающих в приличных раёнах Лондона.

Это не я тут музыку завела об АЗИАТАХ!

Разумеется. За деньги же! Будут поставлены конкретные задачи - будет озвучен конкретный ценник. А пока пользуйтесь моим ценнейшим бесплатным советм - читайте архивы.

С каких это пор они меньшинства?

1. А я никого и не заставлял что-то делать. Просто попросил совета.
2. Извините, если я не правильно Вас понял.
3. Об азиатах телегу затеяли Вы.
4. Разумеется за деньги.
Просьба, внимательно почитайте моё первое письмо. Если можете что-то сказать по существу - буду благодарен.

Читаем первое сообщения про азиатов, а потом про колонии нацменьшинств в посте 7.

По существу - раёнами в Берлине никто не мыслит. ПО крайней мере относительно центральными. Вы можете жить в хорошем лофте за 5.000 за метер с видом на воду, а в 2-х автобуссных остановках (700 метров) будет грязный-вонючий турчатник, где арабы будут торговать наркотой в парке в кустах, ребенку не погулять, по 1000 за метер.
Раён будет один, подраён будет один, цена, соседи, атмосфера и место разные. ПОэтому никто Вам на ваш вопрос не ответит. Слишком глобально спрашиваете. Ориентируйтесь на поуличную карту цен, в 5 раз Вам пишу.
А русские приезжают, им поют, что "Хороший раён Шарлоттенбург", потом они радостно покупают на Шпандауердамме у автобана или дешевую панельку на Якоб-Кайзер-Платц втридорога у русских же (Шарлоттенбург же! Отличный раён! ) и думают, что в хорошем месте живут!

для остроты ощущений...и понятия ..забейте по ссылке цену которую хотите отдать за квартирку...и посмотрите примеры жилья...и предлогаемый адрес...
для примера в гугле мапс походите по улице и загляните в закоулки и прилежащие улицы...
и не факт что в вашем выбраном доме не будет ...турок..азиатов...негрофф..китайцев..сдесь достаточно таких очень хорошо зарабатывающих людей ..
а еще в Берлине много отлично зарабатывающих хомо и лесби...и не факт что на вашей лестничной площадке таких не будет...если конечно вы не против таких ...
www.immobilienscout24.de/lp/Immobiliensuche/v1.html?ftc=1100011223&kw=%5B...

Вопрос к вопрошающему. В Москве по-другому?

В Москве турчатников наверное пока в пределах кольца нет.

Дождёмся ответа.

тогда вам в Марцан, поближе к парку. (дарю совет бесплатно ).

В Москве о том, кто в каком районе проживает, можно судить даже по людям, которые ездят в разных ветках метро. Разницу видно сразу! Поверьте, есть часть районов, где каждый 3-4 диалог на улице не на русском языке. Наверное уже 20 млн жителей - ничего не сделать. Как и в Париже, где сложно отыскать французскую физиономию - только туристы и арабы. Французы наверное только в пригороде обитают. Про Марсель вообще молчу - там ВООБЩЕ одни арабы живут.
А вот подрайонов и поуличных планов в Москве нет. И, соответственно, нет разницы в ценах по улицам.

Спасибо. Теперь уж точно не в Марцан!

Спасибо. Я действительно хочу так сделать. Только не в гугле, а самостоятельно. Вот приеду в Берлин через месяцок - весь Шонеберг с Шарлоттенбургом прохожу ногами.

Понял, спасибо. Я не думал, что есть в Берлине подрайоны. В Москве такого нет.
Значит по улицам буду ходить, когда приеду, смотреть окрестности. Хотя бы с этим вопросом разберусь (соседи, атмосфера - потом). Будучи в Берлине, я тоже удивлялся.... Сколько не проезжал на машине по Bulowstr., всё время в одном и том же месте стоят проститутки. Вроде относительно центровая улица..... Странно.... Наверное это и есть турчатник?
Я задаю свои глобальные вопросы именно для того, чтобы потом максимально конкретно сформулировать задачу . Мне любая информация интересна, и то, что Вы написали - тоже. Какие-нибудь районы ещё посоветуете?

Ты один из немногих нормально отреаагировавсших. Слушай Берли, плохого не посоветует

Однако некая начальная тенденция к локальной дифференциации уже тоже есть. Уже сейчас стоят повсеместно рядом облезлая деятиэтажка и новый "элитный" дом с подземным гаражиком и огороженной территорией. В хороших районах цены в таких домах будут отличаться раза в полтора, не больше. А в спорных районах разница в цене может и до двух с половиной раз доходить.
А Вам лично какие районы в Москве больше нравятся, где Вы в Москве живете и где жить хотели бы?

Спасибо!

2. Я живу в Марьино. Типичный новый спальный район с отличной инфраструктурой (к примеру в 5 мин ходьбы 10 различных сетевых продуктовых магазинов), почти с полным отсутствием зелёных насаждений, на метро добираться до кольцевой линии 25 мин. Локальная дифференциация отсутствует. Есть только может привязка по цене к близости метро.
В других районах начальная тенденция к дифференциации существует. Конечно цены в хрущёвках (пятиэтажки 60-х годов) и в новых домах разнятся.... Но она не идёт по национальному признаку. Сейчас хрущёвки сносятся и строятся новые дома.
1. Районы в Москве - разные. Каждому на свой вкус. Я бы жил в тихом центре, на границе Садового Кольца (только бы автоматически имел проблемы с инфраструктурой). Если нужно сказать какие районы конкретно - спрашивайте.
3. Марьино устраивает.

МАРЬИНО
MARZAHN

Посмотрите в районе от станций метро Grenzallee до Rudow(U-Bahn Linie 7).
Немецкий район.
Особенно Johannisthaler Chaussee.

Всё дело личного предпочтения.
Из такого короткого описания, естественно не очень понятно, что конкретно нужно И что именно подразумевается под "желанием жить в городе"? Для одного это наличие хорошей инфраструктуры, а для другого, чтобы "внутри кольца".
Перечисленные Вами районы (Шарлоттенбург, Шонеберг, Виллемсдорф) хорошо подходят под третий пункт, но под первые два уже гораздо меньше. Ну есть пару мест поприличнее, к примеру, между Eisenacher Strasse und Volkspark.
Из приятных (на мой вкус) районов под первые два пункта, к примеру, хорошо подходят глубокий юго-запад (Nikolassee, Schlachtensee и т.д.) и глубокий юго-восток (Köpenick, Friedrichshagen, отчасти Adlershof). Тихо, зелено, чисто, лица более приветливые. Но эти районы не "внутри кольца".

Спасибо, довольно-таки похожие картинки получились.
Фотография района Марьино, которую Вы прислали, это старое Марьино (за исключением белых домов-свечек). Оно застраивалось в конце 80-х. А вот отойти километр левее - новостройки нулевых годов. Там повеселее пейзаж.

Спасибо за совет! Обязательно похожу там.

Желание жить в городе - это означает "живая атмосфера", люди на улицах, машины, а не сонное царство Шпандау, где петухи кукарекуют. Поэтому и думаю, что такая жизнь есть внутри кольца.
Панельки-многоэтажки - пережиток советской эпохи, который к сожалению зацепил и Берлин! Покупая квартиру в столице самого экономически развитого государства Европы, хочется выходить из подъезда в европейский, а не совковый город.
Неужели в Шарлоттенбурге или Шонеберге есть панельки? Не поверю! Кто же их тогда в Западном берлине строил? Англичане?
Спасибо за Ваши комментарии относительно Eisenacher Strasse und Volkspark.

надо учитывать, что Берлин, хоть и столица, не котируется в Германии так же высоко, как Москва в России

Местами, там есть, к примеру, многоэтажки-гнилушки 70-х годов, построенные отчасти турецкими гастарбайтерами. И панельки тоже. Но можете и не верить - дело ваше.

Прекрасно сказано!
Я, москвич в 4 поколении, жил в мск до 45 лет в трешках и в четверках в сталинках в гагаринском районе, ели вам это что-то говорит. Потом пожил 4 года на крайнем западе германии, в типичном городе на 200 тысяч населения, три адреса сменил. Сейчас вот живу, а в соседнем подъезде нашего дома живет теща нашего обербургомистра, короче не последний многоквартирный дом в городе, не гетто. Везде где я жил, мне вся эта городская среда западного города казалась и кажется чуждой и отвратительной. Квадратиш практиш гут, не поймешь сразу то ли это жилой дом то ли бензоколонка с окнами. Или кварталы бараков, где живешь как в нише колумбария. Или стиснутый дурацкий югендстиль вдоль улиц, совершенно чуждый московскому глазу. Сейчас по работе собираюсь переезжать в Берлин, два раза уже ездил туда, попутно смотрел конечно раёны города, примерял на себя. Какие-то выводы для себя имею.
Личный вопрос задаю, понимаю, но этта... тово... а сколько денег-то Вы готовы положить на жилье в Берлине? А то ведь какие бабки, такие и тапки.

Вы же, вроде, собственным EFH типа такого http://www.zagmir.ru/upload/24000/23523.jpg :-), а не квартирой в Берлине "на границе садового кольца" интересовались?
Посему, соседями вам с ТС вряд ли быть, хотя, стоимости ваших с ним приобретений вполне могут быть соизмеримы

Фуфло это, а не дом, ни одного ухоженного ещё не видел, обгорают собаки, а ежегодная обработка около полутыщи стоит, может уже и больше, брёвна ведёт, даже от Хонки, что через щели улицу видно, не утеплить толком, да ещё куча минусов.

Да. Но я же, когда ездил по городу, смотрел не только на дома. Видел и другие варианты, глаза же на все глядят, получил какое-то ну... ментальное впечатление от города, и в целом и по раёнам (тем раёнам, которые видел). Мог бы поделиться, если ТС интересно. ТС житель москвы, я тоже. У нас с ним возможно возможно одинаковый этта... короче когда чтото говорим, то понимаем, что именно хотел сказать другой. Я вот его кажется понимаю, что он хочет. И мне кажется, что это все из области иллюзий. Ничего красивого в "западной городской архитектуре" вообще нету. Гадость. По крайней мере для московского взгляда, и по крайней мере в германии. А жыть в квартире... ну не знаю. Разве что етаженвонунг штадтвиллы в зелени в Далеме например. Или такие квартальчеги из кубиков типа раенхаусов, ну только на две-четыре квартиры в кубике. С внутренним дворегом. Но они денег стоят ощутимых. Оттого и мой вопрос к ТС.

Стереотип. Ну так в провинции говорят.

ну а мы умничаем. называем типа "экстравербальный контекст". Это только для того, чтоб своих от чужих отличать. Кто таким же слогом ответит, тот такой же заумный додик.

Солидарен, я тоже совсем не сторонник "оциндровки".. Если уж леревянный дом, так из клееного бруса, там все ок насчет щелей и тп технологических моментов..
Ссылку же я авторскую (Людвига) привел из его ветки, но, думаю, он, скорее , атмосферу желаемого места проживания этой картинкой передать хотел, а не дом своей мечты с т зрения материалов ограждающих конструкций

Однако же, видите, как оно: жили всю жизнь в каменных квартирных джунглях, а нынче, когда около 50, в дом тянет!
Это же не связано лишь с тем, что квартирные кварталы в Герм неподходящего (не московского) формата?
Зы. Я прожил в городских кв пол-жизни, но вот уже 6 лет живем в доме за городом (примерно как на вашем фото) и даже мыслей нету в кв возвращаться.. С детьми в своем доме (со своим участком) благодать, хорошо понимаю ваше желание..

почто так? тот раён, что у парка, подходит под ваши требования 100% - и азиатов нет, и панелек нет, и зелень кругом, чистота.

сюгласна. раёны бюргерские, спальные, спокойные, зеленые, но со всей инфрастуктурой. Минус - до центра не так уж и близко, и глабное - цены . Плюс доблестный бюргомистр все пытается наказать проживающих там "буржуев", и строит азюлянтские хаймы. так что азиатов не будет, зато будут черненькие.

как раз сейчас там строитъ собираются. такие красивенькие виллы под старину. от 6000 за квадрат, вроде.

Ну как как Вы хотели? Каждому своё, как говорят аборигены.

Я полтора года перед отъездом в германию жил на зимней даче со всеми квартирными удобствами (в ближнем подмосковье). Так что не только летнюю, дачную, но и всесезонную жизнь в своем доме ощутил на своей шкуре, могу сравнивать.
1. В москве раньше было лучше жить. Сейчас стало хуже, а будет все хуже и хуже.
2. В подмосковье раньше было плохо жить, по сравнению с москвой, и в плане удобств, и в плане снабжения, и в плане менталитета аборигенов. Сейчас смычка города и деревни, в подмосковье стало жить почти также хреново как и в москве.
3. В доме с ощутимым участком жить семье конечно в стопицот раз лучше чем в квартире. Только если есть время и желание (и у тебя и у жены) кверху жеппой в огороде стоять, газон косить, говно возить. Это не все любят. Ну, или плати. И потом, надо, чтобы работа, учеба, садики и всякие бассейны-секции были в разумной доступности, а не где-то за горизонтом.
4 В доме с символическим участком жить все равно что в квартире с большим балконом, только обслуживание дома подороже чем квартиры обойдется.
5. Дом это всё равно соседи, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, как говорил один немец из трира. Поэтому покупать дом это нужна большая интуиция. А то рядом построят городское общежитие для народа синти-рома.
А... на Ваш пост отвечу так. Я бы лично (ну, я так сейчас думаю) жил на Карл-маркс алее, выбрал бы самый лучший дом из тех 6 или 10, которые на мою малую московскую родину похожи. И терпеливо, год или два ждал бы там вариант. А дачу в гадове или другом кладове выискал бы. Или и правда дачу в стороне мююггльзее лучше, просто я там не был лично, только фотки видел. Но увы, у меня кот, ему не нравится карл-маркс-аллее. Так что придется искать то, что понравится коту, мы то что, мы люди, ко всему привыкнуть можем.

Это наш вариант (20 соток).
В огороде никто не стоит ни в какой позе, тк его нету, посему и говно возить тоже не надо..
Газон косить - да, надо, этим занимаюсь я: в мае-июне (период активной вегетации) раз в полторы недели 2,5 часа на весь участок, в июле-сентябре- раз в 2 нелели примерно те же 2,5часа.. Для работника умственного труда эти пару часов походить за косилкой- то, что надо, посему платить за покос газона не вижу никакого смысла ..
Ну а жену житие в доме с большим участком вообще никак (в отрицательном смысле) не затрагивает.. Скорее, наоборот,- в любой момент открывает дверь на террасу и - гулять с детьми..

Сколько в минутах езды на авто (или в километрах), по вашему мнению, составляет "разумная доступность"?

Если новостройка в городе- да.
Если устоявшаяся застройка в т.н. шпек-гюртеле (в ближайшем пригороде) или правильном месте в городе (но эт очень дорого), то общежитие просто там негде будет строить..

вопрос - а когда это в Москве было "ранъше было лучше жить"?
и почему стало намного хуже?
кста, слышала стенания москвичей по местному радио, кстати, по поводу того, что президент все больше разных феранштальтунгов отдает регионам. Москва недоедает.

да, и что Вы под дачкой в Берлине понимаете? вероятно, никак не кляйнгартен, или?

Да-а-а уж, хаймы - это больно. Уж не знаю чем это всё закончится, но спокойное существование этих хаймов, судя по выступлениям НПД, не очень вероятно.
До центра минут 15-30 (в зависимости от удалённости) лично меня не напрягают, учитывая плюсы этих районов. А в центре я уже в студенческие годы нажилась, сейчас больше пары раз в неделю даже и не тянет.

Конечно, согласен с Вами! Наверное номер один - это Мюнхен. А Берлин наверное - номер пять. Но это сегодня.....
Через 20 лет картина будет совсем другая. Если не случится какого-нить коллапса (типа раздела Германии или объединения всей Европы).

Спасибо, буду через месяц - поищу. Но вообще-то странно это. Застройка Западного Берлина - типично европейская. Откуда они воровали чертежи панелек? У коммунистов?

Про гагаринский район я Вас прекрасно понял. Замечательное спокойное место (сейчас правда всё уже по-шумнее).
Квадратиш практиш гут - это стиль жизнь, образ мышления, менталитет..... У каждой нации свой, генами воспитанный.... И если живешь в этой стране - необходимо следовать этим правилам, логикам, законам, обычаям. Нужно интегрироваться в это общество! И это тоже - дань уважения к немецкой нации!
Я жить в Берлине пока не собираюсь. Просто хочу купить квартиру. Надеюсь уписаться в 2000-2500 за метр. Но в хорошем районе. Или в хорошем продрайоне.

Пусть панельки останутся в родной столице (хотя уже их совсем мало). Реально, человек, не приезжающий в Москву 10 лет, может не узнать даже свой район.
Может лет через 30 приеду в Черёмушки (где снималась Ирония Судьбы) и прослежусь.
По Марцану - не внутри метро-кольца. Плюс не западный берлин. Или я ошибаюсь?

В Москве жить - прекрасно!!!!
Тут можно работать (если ты хочешь работать), тут можно зарабатывать деньги (если ты хочешь зарабатывать деньги).
Тут нельзя только: не работать и получать деньги! Не кормят тут чмошников на социалке!!!! Поэтому всё понятно и прозрачно.
Реально, если есть желание, здесь можно достичь гораздо больший высот, нежели существуя в Европе.
Извините, если кого обидел. Но это - правда.

Извините за уточняющий вопрос, но это у Вас собственно где, В Белоруссии или в Германии?
Это пока дети небольшие. Когда дети подрастают, им на любом участке становится тесно, почти как в квартире. Не, я сам только за дом и за большой, ну точнее за не очень маленький участок.
минут 10-15 на машине до школы, столько же и до садика. Не больше 20 минут до каких-нибудь кружков или бассейнов. наверное Вы правы. И от этого тоже хочется не новостройку, а какую-нибудь развалюху в "стародачном" месте по цене земли купить и снести/реновировать. Опять же деревья уже большие, да и вообще.
Что-то мы от темы ТС отошли, Автор, извините нас. На какие деньги квартиру-то приобрести хотите, я уже впрочем у Вас это српашивал. Не хотите говорить - не надо конечно. Просто по цене, хотя бы по желаемой цене за квадратный метр, ориентировать проще в Ваших желаниях.

Как правильно сказано!
Никто на форуме не знает берлин лучше чем ВеЛиКаЯ БеРлИжЕ. Смело обращайтесь к ней, она уж точно не подведет. Она лучшая, с ней Вы найдете Ваше недвижимое берлинское счастье. Не говоря уже о счастье просто пообщаться с таким великим человеком как она.

Ахнул. Сломали? Все как есть сломали? И ДСК-1 закрыли? И П-44 все сломали, даже еще недостроенные? Вот Собянин дает...Кхм... А Вы уверены, что "Ирония судьбы" снималась именно там, в Черемушках?

Вот! Золотые слова. Гораздо больших высот! *презрительно оглянулся на социальствующих чмошников вокруг, не живущих, а существующих в какой-то там европе* Знайте наших, вот слова настоящего москвича!

20- в РБ.
Но газон везде растет примерно с одинаковой скоростью и наличие/отсутствие огорода и навоза на этих сотках тоже от страны не зависит, а зависит лишь от образа жизни/предпочтений и тп..
Посему, заботы о большом участке везде одинаковы

Спасибо, ух, заинтриговали............. Значит, ОБЯЗАТЕЛЬНО, обращусь к БеРлИжЕ! Когда смогу сформулировать конкретные пожелания (скоро).

Да, обращайтесь к ней, я тоже рекомендую!

Панельки П-44 не сломали. Сложно - они высокие.........
И ДСК-1 не закрыли,
А вот хрущёвки сносят, наверное через десять лет оставят последнюю.... и сделают из неё музей (надеюсь у кого-то возникнет такая бизнес-идея). Как в Берлине стену, трабанты, штази-музей, чек-поинт оставили.
Где снималась Ирония Судьбы - достоверно скажет только Эльдар Рязанов. Просто картинки действительно очень сильно похожи на реальные Черёмушки 70-80-х.

Спасибо! На комплимент не нарывался. Лишь только выразил мысль. Очень приятно, что нашёл взаимопонимание от Вас. Ещё раз спасибо!

Теперь уже ТОЧНО обращусь к БеРлИжЕ!

Ну, не знаю... У меня 8 соток в подмосковье, так руки никогда и не доходили и не доходят что-то такое там тотально-приличное с участком сделать, ни у меня, ни у жён. Дом да, это как-бы важно. Удобства, коммуникации, отделка, крыша там, еще что-то, это да, важно. А участок, кошу (косил) пятак под детские игры/бассейн, да пятак под мангал и столы для тусовок. Ну цветник там, клумба, женская забава. Газон вообще какой-то геморойный оказался, растет, колосится, косить его надо регулярно, а всегда какие-то другие дела... Короче, я лично вроде как хочу в германии на берлинщине немаленький участок, для жызненного пространства, соток пять-семь, раз там это принято. А вроде как и с опасением думаю, а кто его обрабатывать-то будет? Мне в лом, жене тоже. Но раз Вы говорите, что целых 20 соток фигня вопрос, то это обнадеживает. Может у меня просто участок неправильный в подмосковье, бурьян так и прет.

1. Сравнительно более лучше было в мск по сравнению с подмосковьем. Так было при социализме. Чуть за мкад, так разительный контраст был сразу, и по снабжению одна морская капуста, и по качеству жилья, все вкривь и вкось, и по рожам в ушанках и телогрейках. Потом при капитализме постепенно как-то выравниваться стало, по крайней мере относительно ближнего подмосковья. А сейчас так и вообще четверть подмосковья уже "новой москвой" стало, тово... юридически.
2. Сравнительно более лучше было раньше в мск и по сравнению с сегодняшней москвой. Народу в городе было гораздо меньше. Машин было в стопицот раз меньше. Не было этих кошмарных автомобильных пробок, не было таких толп людей в метро. Не было такой массы приезжих людей из средней азии и с кавказа, которые вообще другие, непонятно как с ними общаться. В общем город стал тотально, нечеловечески перенаселен, и людьми и автомобилями.

А зачем тогда жильё " в столице самого экономически развитого государства Европы"?

Вложение денег. Плюс цены на недвижимость в Берлине пока ещё слишком низкие.

это точно) вышла недавно из метро Беляево - даже не поняла, в какую сторону к родному дому двигать, и вообще - там ли я вышла))

Какая именно картина будет через 20 лет, станет понятно только через 20 лет, ибо прогнозы 20-ти ( и даже 10-ти) летней давности очень и очень сильно отличаются от сегодняшней реальности.

А разве не логичнее было бы вложить их туда, гда жить прекрасно и можно достичь гораздо больший высот, нежели существуя в Европе?

Ну, я благоустройство участка сразу делал после постройки дома (недешевое , однако, удовольствие): дорожки из трот плитки, парковка из "травницы" (плитка с дырками под газон), непосредственно газон (по технологии!). Под газоном сетка, чтобы кроты его не портили. Клумб и грядок нету :-)
Бурьяна на газоне нету никакого: он (газон) забивает сорняки.. Разве что одуванчики местами точечно вылазят (это в мае только), но для их выдергивания имею спец девайс
В общем понятие "обрабатывать" для меня означает лишь косить. Как уже писал, если весь участок разом, то занимает около 2,5 часов (самоходной газонокосилкой + триммером вдоль забора, у деревьев и тп).. Для быстроты процесса , безусловно, важно не экономить на газонокосилке (мощность+объем травосборника). Ну и на семенах самого газона тоже экономить не надо- покупать лучшее (правильный состав, чтоб не рос очень быстро) и сеять побольше:-)
У нас по газону босиком ходить - одно удовольствие: он как эдакий толстый персидский ковер, очень густой и мягкий..
Если плодородный слой у вас на участке будет маловат/хиловат, то придется для газона завезти, конечно.., иначе будут проплешины и тп
Зы. Прошу прощения у ТС (все ж, форум профильный): может, кто из строителей (Алекс, ау) подскажет расценки на устройство газона в Герм "под ключ"? Лет 6 назад платил в РБ около 4 евро за м2 за полный комплекс работ (перекапывали целину, удаляли сорняки, клали сетку, по отметкам насыпали просеяный чернозем, катком трамбовали, сеяли).. Плюс стоимость "материалов" - семян, сетки, но это понятно.. Интересует именно стоимость РАБОТ. Нонче, вероятно, румыны-болгары на этом поприще трудяццо..

Согласен с Вами. Только есть реальные вещи на сегодня, которые поддаются логическому размышлению, но не поддаются логическому объяснению.
Почему цены на недвижимость в столице Германии в пять раз ниже чем в Москве, наверное в 10 раз ниже чем в Лондоне или Париже?
А вот какова будет тенденция - на сближение этих цен, или на удаление? Тут и размышлять не надо - на сближение!

Тут уже вложены. Диверсификация средств. Плюс инфляция и неконвертируемый рубль.

И какая у вас стратегия в плане последующего выхода из этой берлинской инвестиции?
Или это вложение очень долгосрочно/навсегда со ставкой на неуклонный рост стоимости актива, пусть и не приносящего почти ничего на карманные расходы?

Потому что Берлин для немцев - это на данный момент не то же самое, что Москва для россиян, или Париж, или Лондон.

10 лет назад прогнозы были тоже очень оптимистичные и очень логичные. Но по факту оказалось, что сближение это, к сожалению, происходит гораздо медленнее прогнозируемого. Что, насколько и в какую сторону сблизится через 20 лет, на самом деле, достоверно определить невозможно. Особенно учитывая экономические аспекты. Можно только предполагать и надеятся, что угадаешь.

Вкладывать надо, вкладывать хочется, берлин очевиден. Но. Покупая недвижимость в москве внутри третьего кольца, ты покупаешь и район. У каждого района своя слава, своя цена. А в берлине видать иначе. Вон Берлиже пишет, если вести речь о неотдаленных районах, надо смотреть карту поуличных цен. Поуличных! И что? Купишь в приличном доме, с приличными соседями, а на детских площадках около дома может не будет ни одного белого лица. В садике тоже? В Грундшуле тоже? Когнитивный диссонанс однако.
Хотя если самому не жить, а для вложения денег, то это пофиг. Причем бы покупал как раз самое говно и сдавал в аренду соответствующему контингенту. Ибо в этом сегменте и есть самая прибль. И в плане подорожания метров, и в плане отношения аренда/цена. Да чо я пишу прописные истины, вон Берлиже... Короче к ней!

Последующего выхода из берлинской инвестиции не планирую. По крайней мере пока.
И на доход не рассчитываю. Просто хочу, чтобы рост цен и возможная сдача в аренду компенсировали все ежемесячные расходы.

Вот именно, что на данный момент!
Сближение будет. В Берлин текут инвестиции. За ними следует рабочая сила.
А вот по темпам роста полностью согласен - никто не сможет точно спрогнозировать.

Про поуличные планы был СУПЕРсовет! Спасибо всем!
А вот под сдачу я бы покупал квартиру в центре. Пусть даже и заметно дороже. Потому что их количество - ограничено. Не может быть в Берлине два Виллемсдорфа. А вот рядом с Шпандау может вырасти Шпандау-2.
И сдавал бы не на длительный срок соответствующему контингенту, который в состоянии платить в 2-3 раза больше. Хотя в вопросе соотношения аренда/цена скорее всего Вы правы.

совершенно согласна. в центр даже по нужде стараюсь не выбираться . Но ТС как условие поставил проживание в центре, "в городе". а вышеназванные раёны как деревни , тишина да покой (пока, пока очередных рау тыщ несчастных беженцев не приютили ).

а вы были в Берлине? истприю хоть немного знаете? Так бомбили его сильно в 45-м. на месте разбомбленных домов надо было быстро что-то построить, бо жить людям было негде. Вот и строили те самые шу-картон дома на скорую руку. До сих пор и стоят.

Был конечно и не раз. И историю немного знаю. Когда Вы говорите, что строили всё на скорую руку, это строили где - в восточном или западном Берлине? И кто строил важно, т.к. некоторые районы восточного Берлина - копии московских районов или других городов России. СССР помогал строить на востоке, а на западе было всё по-другому. Или я ошибаюсь?

один в один про Берлин. Очень напоминает Москву с одном маленьким исключением - вместо приезжих из средней Азии тут приезжие из восточной Европы (цыгане-болгары-молдаване и пр.) и увеличивающаяся в геометрической прогресии масса беженцев из Африки. Вот это еще зададут всем жару.

опоздали лет на 5. Кто хотел, уже вложился, когда цены были действительно низкими. Сейчас цены уже зашкаливают, и свободного жилья практически нет. То, что есть на рынке - или безумно дорого (т.е. инвестицией не является. бо продать ту же квартиру в Далеме, скажем, за те же 6000 за кв. метр, не потеряв на сделке, не получится. Или же продается неликвид, который как инвестицию тоже рассматривать нельзя. Русские скупают многоквартирные дома, но стоят они уж никак не полмиллиона. Плюс их санировать приходится полностью.

так вы форумный теоретик!

т.е. вы хотите квартиру "навсегда"? не будет иневстицией, неа. и на 0 не выйдете тоже. Будете братъ б-ушную в относительно хорошем раёне, то даже и сдав ее удачно, вам в будущем придется массу денег в нее инвестировать. Плюс местные власти приготовят какую-нибудь очередную каку в свете нехватки жилья (например, введут фиксируемую миту или еще что коммунистическое изобретут). И будут на вас одни расходы вместо доходов. Если возьеме новострой или свежесанированную, то цена там будет за кв. метр от 4000. вот и посчитайте, за сколько нужно будет квартирку сдавать, чтобы не влететь. Ну и плюсом не факт, что после ее хотя бы за ту же цену продать можно будет.

ну так подучите ее, историю-то. если в Берлин собрались. не помешает.

Ну если лизать одно место своему сюзерену, то тогда да. И своеобразные чмошники-социальщики тоже имеются :)
извиняюсь, за отклонение от темы.

. Когда Вы говорите, что строили всё на скорую руку, это строили где - в восточном или западном Берлине?
везде. Они, правда, получше наших панельных хрущевок все же, потолки выше, комнаты побольше. Но в целом никакие.

Хотя если самому не жить, а для вложения денег, то это пофиг. Причем бы покупал как раз самое говно и сдавал в аренду соответствующему контингенту. Ибо в этом сегменте и есть самая прибль. И в плане подорожания метров, и в плане отношения аренда/цена.
Вы, наверное, по России судите, где гастарбайтерам убитый неликвид процентов на 30-50 дороже рынка сдают. Тут ситуация несколько иная.

Мальчеги, от ваших комплиманов я прямо застеснялась и расстаяла... С нетерпением буду ждать встречи. +
А по делу. Тут один ник писал в 86 посте, что рост цен в Берлине не оправдал 10 лерт назад прогнозируемых надежд. Такое высказывание - очередной пук в лужу. Чьи это были прогнозы и кто чего себе намечтал?
Может ЕЕ неграмотная инвестиция не оправдала ЕЕ надежд?
Может губа насчет инвестиций была раскатана на полкиломерта?
Лучше обратиться к статистике. За 4 года рост цен на недвижмость в Берлине на 55%, рост миет на 38% за 4 года.
Не стесняюсь, цитирую самою себю. Статистика в 1-м сообщении.
http://foren.germany.ru/immo/f/26284217.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5
По поводу "В центре купил, пожил-пожил, глаза открыл - вдруг кругом Стамбул". Тенденция как раз наоборот. В Берлине катострофиЦЦски не хватает жилья. Сдающегося по обьявам меньше, чем рыскающих в поиске. Поэтому и 100 емайлов в день.
Когда упала стена, турчатники 60-70-х годов, которые строили в китцах, прилегающих к стене , потому что это было некозырно под стеной жить, вдруг в одночасье оказались в центре города. СЕйчас идет мощный процесс выдавливания голожопиков рублем из центра в кольце и даже просто приличных раёнов.
Первым коснулось и уже лет 10 рыдают и страдают, чувствуют себя выгоняемыми, "очищают территорию" бедные жители границы Кройцберга и Миеты.
Через поколение, когда турецкие старики, которых социял не кантует, доживут, там мало где платочек встретишь. Здоровеют кусочки Веддинга, Райникендоорфа.
А это уже за кольцом. Что уж говорить о местечках в кольце? Так что скорее будет, открыл глаза, как спящая красавица и заностальжировал по воплям из молодости "Цвай шале- айн ойро!".
Миета растет, социял не подписывает дорогую (там где она была дешвой) молодой турецкой семье. Турецкая семья ищет по соц.нормам в доступных местах.
Этот процесс выдавливания по-научному называется гентрификация.
Единственное, что пуули с панельками имеют такие киты, как GSW, там находят себе хаты соцслабые, (частники им сдают только неликвид, на кого желающих нет) и поэтому там рост мит идет не так резво, как у жадных частников (хотя и частники есть в летаргическом сне по 20 лет не повышают), но своего киты тоже не упустят, как новый миетшпиегель - так массовое повышение.
Причем они по матсоображениям продают часть фонда (САП вытянуло все деньги, американское управление не очень справляется.). А это значит, обьекты попадают в руки жадных до денех частников, например вокруг Шефферзее была такая история. Надеюсь я успокоила ТС насчет "купил за 2500 метер вторичку среди бюргеров, через 5 лет оказался в арабчатнике".

Тынденция такая же в Берлине, от Москвы не отличается. На люксусе много в % от вложенного не возьмешь.
Если у меня есть 87.000, я могу купить на нее одну однуху в 30 метров в очень хорошем месте и сдать ее аж за 15 € за метер кальт. И у меня будет инфаркт, если если мне покоцают золотую ванную, или кафемашина с эспрессо и капуччино, встроенная в кухонную панель кухни за 20.000 крякнется, или соседи зальют.
Понятно, что страховка и все такое, но пока ремонт - миетераусфалл и и за эти деньги я могу иметь очень капризного миетера с большим коошельком и вопрос яиц в одной корзине!!!!
А я купила 3 хаты-убитки по 30 метров в предпоследний раз по 29.000 в панельном ужасном мульти-культи муравейнике на 900 квартир и сдаю по 6,8 € за метер еще старым миетерам (повышала уже 1 раз), с ними купила, не вкладывая пока ни копейки сверху на ремонт.
Без миетеров они же были по 40.000 (распродавался весь дом и сейчас продается, но однухи размели первыми), но с новым ремонтом.
Грядет с актуальным бетриебскостенабрехнунгом новое повышение от меня, по соцнормам еще лезет (голожопики и грундзихерунги у меня там живут, в "спелом" возрасте, повышай да повышай.... Люди неприхотливые, отличаются от тех, кто за 15 € за метер снимает).
У меня есть однухи и получше, в местах и домах поприличнее, это предпоследнее, что приобреталось. Но если начну скидывать с рук, деньги нуны или еще чтоо, какая быстрее однуха улетит, за 29.000 или за 87.000?
На рынке столько небогатых родителей студентов, желающих купить чадушке поганочку на время учебы.... Опять же бедные инвесторы как я, в сторону 3.000 за кв. метер даже не смотрящие.... А когда мои миетер "освобидит помещение", уехав например в хайм, то буду сдавать гастарбайтерам, тут тоже можно втридорога взять. Только гастарбейтеры разные в Берлине. Есть строители, которые за пару миет квартиру убитую квартиеу после основной работы превратят в конфетку и будут счастливы. Есть пЕсатели доктор-работы, люди на проектах и практиках. КОтрым нужна хата за любые деньги, но , но без обязательств, с кюндигунгсфристом 2 неели.
Собственный старый диван, дедушкины стол, стулья, холодильник, новый плоский ТВ (уже за 200 € можно купить) и готова пр€лестная квартирка для гастарбейтера, в 2 раза дороже, чем такое же, без мебели и в долгую.
Я бы Оля с Вами очень поспорила, что "гости столицы для поработать" они только в Москве. Не говоря уже об огромном сегменте иностраных студентов, которые не с пустым карманом в Берлин едут, родители у них не голожопики, но если он мексикан или итальян или китаец, рожей не вышел, по немецки не шпрехает пока, то кому он в ВГ сдался, даже за 500 за комнату? Там же команда подбирается ку-у-у-уль!!! Чтобы шпас был. Кастинги в ВГ - ой-ей-ей.
Думайте сами... Решайте сами каждый для себя....

Тынденция такая же в Берлине, от Москвы не отличается.
Какая ? Целенаправленно сдавать, скажем, цыганам убитые квартиры очень дорого ? Возможно, такое тут тоже где-то существует, но это явно не "тенденция".
Вы же пишете про обычные квартиры и обычных съемщиков в бюджетном сегменте, я не об этом.

Почему цыганам? Гастарбайтер - понятие широкое. Для меня программист-фрайберуфлер на 8-месячном проекте в Берлине, имеющий 10-ку в месяц, списывающий миету с брутты (а я сдаю все по-белому, плачу налоги)
тоже гастарбейтер. "Убитка" после 1 банки краски и постеления ламината за 5 € за квадрат уже не убитка. Это я делаю сама. Бедненько, чистенько и очень дорого. Цыгане еще ко мне не обращались. А вот болгарская пара живет, оба с ВО, очень приятные ребята, из "понаехавших", платят дорого. Квартира без ремонта, мне даже стыдно было ее показывать.
Преспективность направления "Сдавать гастарбайтерам дорого, потому что кому они по рыночной цене нужны?" в Берлине вижу, хоть это не Москва. Поэтому и решила возразить.

Почему цыганам?
Потому что бригады гастарбайтеров в российских столицах имеют приблизительно сопоставимый с ними Ruf.
Просто приезжие если и переплачивают, то очень незначительно, скорее они легче готовы примириться с некоторыми недостатками, так скажем.

Ну я в Москве гастарбайтерам не сдавала. Я знаю, что они живут в деревнях и городишках под Москвой, чуть ли не в бараках по 20 человек в квартире. Сколъко платят - не знаю.
Ужасные условия видела в ролике про таджика, который индийские песни поет.
Но Оля, представьте, что Вы китаец или негр преклонных годов с очень плохим немецким, но хорошей головой и у Вас долгожданный проект в Берлине. На сколько Вы переплатите, если где-то внутри китайской или негритянской диаспоры
не подфартит с жильем? Больше или меньше переплатите, чем туркмен в МОскве? "Очень незначительно" понятие туманное, неточное. Если у бабки в деревне под МОсквой на ее сарайку никто не зарится, то она и таджикам за недорого будет рада.
А в приличном раёне в Москве в обьяве напишут "только русским", и никаким рублем их не сманишь сдать бригаде. Приезжий бы рад переплатить, да как переплатишь, если его в обяве уже не хотят?

Женя, ваша политика понятна. Но пока вам удавалось обходиться без капремонтво в ваших убитках. Но когда-то придет момент, и придется вкладываться, если весь дом будут санировать. вот тогда и возникнет вопрос - а настолько ли выгодны дешевые квартиры в убитых домах?

ну во-первых вот так вот вдруг никакой санации не случится, к этому идут годами, заранее повышая рюклаген, ну а во-вторых никто не покупает квартиру в убитом доме, покупают убитую квартиру во вполне приличном доме))) потому как в первую очередь справляются о состоянии дома до покупки

Думаю, что как раз и успею. Если быстро куплю. Через десять лет всё будет совсем по другому. Вам просто кажется, что цены зашкаливают. Они отражают реальность!
Я купил квартиру в Москве для своей семьи 15 лет назад. Сразу после кризиса. За 40000$. Сейчас она стоит 280000$. Цена выросла в семь (!) раз за 15 лет.
Не будет недвижимость дешеветь! Нет пузыря в Берлине! Нет тенденции к снижению!
Разве что если греки с итальянцами да испанцами совсем обнаглеют и будут кормиться за счёт Германии. Но это уже совсем от нас с вами не зависит........

Как говориться - никогда не говори "навсегда" и "никогда". Я просто чувствую, что то, что сегодня стоит 100, через пять лет будет стоить 150. И если я сегодня не потрачу 100, то через 5 лет я потрачу 150. Вот и вся логика.
Про местные власти - согласен. Ну уж здесь опять от нас ничего не зависит......

Подучу. Спасибо. Но постоянно в Берлине жить не буду.

Без комментариев. У каждого свои тараканы в голове.

Уже хорошо, что потолки повыше и комнаты побольше. А ещё минусы в чем?

Я писала про убитые квартиры в нормальных домах! Вот 12.05 подписывала квартирку с "мохнатым шмелем". Туда без противогаза нежной девушке не зайдешь, а дом - ухоженный, с видом на воду кое-где, все поделано и в кассе 200.000.
Что грозит Жене? Нагнуть социяламт на ремонт после миетера-социальщика? Или попадалово ужасное на косметику в этой квартире (банка краски стоит 20 €)? Так я ее купила дешево именно из-за убитости.
Различать надо ремонт квартиры и ремонт дома. На который вообще-то существуют рюклагены.

Я сначала ответила, потом это прочитала. Зачем типала, пальцы мозолила?

Некозырно жить. Шумоизоляция плохая, кое-где и тепло-. ДЕшевое строительство квартир изначально предназначенных под сдачу, решение жилвопроса, т.е это были большие проекты больших фирм с поддержкой гос-ва.
Хотя у меня самый лучший энергетический пасс в доме 1972 года, правда он не панельный, а кирпичный. И он строился 12 собственниками для себя. Лучше эп, чем в 1997 году построенном.
Насколько только эти пассы отражают действительность? Строилось зачестую там, где разбомбленое не считали нужным восстанавливать, у берлинской стены. Селили турков.
Но кое-где просто кварталы таких домов например дальняя оконечность хеерштрассе, рудов, раён якоб-кайзер-платц. Это я думаю после войны осваивали пустыри.

Ремонт всё равно рано или поздно нужно делать в любой квартире!

Вот и здорово! Выдавливание - разумный принцип капитализма. Есть деньги - плати. Нет - уезжай на окраину. Всё логично.
То, что миета растёт медленнее, чем цена за метр - ещё одно доказательство, что стоимость жилья будет расти. И Берлин - не пузырь, а недооценённый рынок.
Про рассказ о турчатниках и стене - спасибо.
Не пойму....... Неужели дома 70-х годов столь плохи? В Москве и 60-х годов в нормальном состоянии.

Иностранных студентов будет всё больше. Они не поедут в мухосранские районы. Все будут хотеть в центр. И будут готовы платить. Они будут рады платить копеешные деньги по сравнению с Хейдельбергом и Мюнхеном, не говоря уже о Париже с Лондоном.

Таджик (а именно эта национальность способна выполнять дешёвую тяжёлую работу) в Москве будет очень (!!) сильно рад, если будет зарабатывать ежедневно по 20 евро (по факту гораздо меньше). Итого 600 евро в месяц. Его расходы - 200-300 евро (плата за раскладушку, хавчик, отмазка от ментов). Переводит на свою Родину в лучшем случае 300 евро.
Там все родственники писают кипятком...... Наш родственник - миллионер!!!
У них в этой Азии совсем всё плохо - 1 евро - это уже капитал!!!

Это бызнес, а значит надо стараться дать под жопу ситуации до того, как она даст под жопу тебе. Скинуть такую кв-ру в нужный момент к чертям свинячьим, не стараясь ни в коем случае за нее дорого взять, да и купить вместо неё гнилушку более долгоиграющую.
Евгения Юрьевна, я правильно говорю?

вы знаете, в чем разница между Москвой и Берлином? в средней зарплате. в Берлине 25% получают вонгельд. безработица тоже 25%, одна из самых высоких по стране. Город сам банкрот. Работы особо нет. Почему цены должны быть высокими, как в Москве, где нет безработицы?

Ну наверное не 70-х годах решали жилвопрос? Он наверное уже был решён в 50-е, 60-е?

а вы сравните для интереса цены в центре Берлина и на окраинах. Будете удивлены.

Да, у студентов есть такая фишка: мой питерский племянник, имея свою комнату в родительской кв на окраине, ушел оттуда жить за деньги (свои, он айтишник) в коммуналку (студ ВГ) на наб.Мойки, потому как это "куль":-))
Так что, если вы купите достойную 3-4комн кв в хорошем районе Берлина под студенческую коммуналку (ВГ), то сможете получить столь же хорошие рендиты, как и Берлиже получает с убитой однушки. Если я не прав, Женя меня поправит
Но это в том случае, если вы хотите одной сделкой "освоить" бОльшие инвестиции, не покупая несколько однушек..

Безработица в Берлине 11,1% в мае 2014 года.

Это не совсем так. В 2000-2003 годах, например, была цена 40, которая к 2007 поднялась до 280. То есть рост в долларах в 7 раз за 4-5 лет. Потом семь лет, с 2007 до сегодняшнего дня, картина совершенно иная. В долларах цена не росла, или очень незначительно росла. А с учетом последнего падения курса с 40 до 50, так в долларах квартиры стоят может и меньше чем в 2007. Единственное, что давало рост цены в период после 2007 это плата за риск, покупка на стадии котлована без нормальных документов. Но потом 214 закон стал обязательным, так и этот фактор исчез. Спрашивается, какой смысл сейчас остался инвестировать в московскую недвижимость? Да никакого вообще. Разве что избавиться от деревянных, вложиться во что-то вызывающее доверие. Например в недвижимость, не для прибыли, для сохранения хотя бы. Но есть на свете такой город как Берлин. Если уж инвестировать, так туда, а не в москву. Конечно на рост в 7 раз за 4-5 лет, как было однажды в москве, рассчитывать не надо. Это было уникальное "московское чудо", (слава тебе, Господи, что оно было). Но на неспешный, последовательный, устойчивый рост в берлине надеяться можно. И даже имхо нужно

Я например, московской недвижимости доверяю больше, чем берлинской. К тому же есть еще один аспект, который важен для понаехавших в Германию в зрелом возрасте и в силу этого не расчитывающих на достаточную пенсию в старости. Но об этом громко здесь не говорят :)

Вы думаете что в Москве всё шоколадно??? Ошибаетесь!
Средняя зарплата? За 1000 нетто все будут счастливы!!!! (по факту низкооплачиваемые специальности 600 евро нет). Только и цены на всё не берлинские!
Безработица в Берлине (и во всей Германии) - это данность. Только это безработица не от того, что люди не могут найти работу. А от того, что большинству легче и проще жить на социалке (и это их образ жизни). Не париться, вставать когда хочется, релаксировать, камушки в речку бросать и пить пиво. И так каждый день............. Всю жизнь.......... (в России такого образа мышления нет - но тут есть другой образ мышления - пьянство, когда уже и не хочется думать: хочется работать или нет). А потом говорить, как им плохо живётся. У вас есть люди, которые вообще НИКОГДА не работали!!!!
Всё дело - в налогах!!!
Я лет десять назад летел в Копенгаген и в самолёте познакомился с девушкой, которая вышла замуж за датчанина. Она рассказала, что НИКАКОГО стимула зарабатывать больше 5000 евро нет, т.к. если заработаешь больше, почти всё, что сверху заработаешь, заберёт государство. На руки - почти одна и та же сумма. Именно отсюда - текущая ущербность всей Европы! НЕТ СТИМУЛА БОЛЬШЕ ТРУДИТЬСЯ И БОЛЬШЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ! Я всю Европу объездил. Не был только в Югославии, Румынии (и не стремлюсь), Болгарии, Лихтейнштейне, Португалии и Словакии. Всё видел и всё анализировал.
Уж кто банкрот, так это Россия! А не Берлин! Одна нефть качается - вот на это и живём. А если цена упадёт процентов на 30, тут очередной кризис. Производства нет (в отличии от Германии), шальные деньги, основы для экономики нет.
Ух как расписал... Совсем не для раздела по недвижимости.

Да мне однушки под потенциального студента но в хорошем месте будет ПОКА достаточно. Но сначала надо купить. А потом посмотрим....

Уже полтора года мониторю цены. И не удивляюсь.

во-во, через 15 лет в Москве запросто может все в 7 раз упасть. Так что покупать надо, и себя самого как-нибудь перетащить )

Почти со всем, что Вы написали - согласен. И курсовая разница, и рост цен до кризиса (пузырь), и откат, и подъём...
Никакого котлована не было - покупалась готовая квартира.
Цена поднялась ИМЕННО в долларах. Только САМ ДОЛЛАР уже не тот, который был 15 лет назад!!!!!!!
В московскую недвижимость есть смысл вкладываться, может быть даже интереснее, чем в берлинскую, только заметно больше рисков (в первую очередь курсов валют). Мне просто уже больше не надо, лучше куда-нибудь в другое место. А место лучше Берлина я не нашёл!
По поводу моей квартиры в рублях - в 1998 я заплатил 480000 (курс 15), сейчас она стоит почти 1000000 (курс 35). Так что увеличение стоимости я индексировал в долларах, т.к. евро ещё не было.

Берлиже и в центре студентам сдает. 6,5 метров комната даже есть в ангеботе. Пользуется неимоверным спросом!
Берлиже не бегала с полмиллионом по Берлину, не чесала репу, что купить. Если у Берлиже накапливалась пара копеек и она видела например однуху на Беллевью в Моабите по случаю за 28.000, она долго не думала, мотивировала маклера и покупала за 25.000.
Без особых стратегий, а вот не подкопить ли на еще кокие-нибудь ВГ? За ВГ глаз да глаз нужен! Что тоже труд.

А Путин еще какой-нить закон выдумает, типа у кого больше 3-х квартир, отобрать и между бедных поделить.

как ты себе это представляешь? как ты определишь этот самый момент?
подляна ждет еще и с другой стороны. в пятницу получил письмо от города, что на моей улице будут проводится рем. работы, начнут через две недели. вот оно, письмо счастья))) готовлюсь расстаться с деньгами...

НЕТ НЕ УПАДЁТ!
Скорее вырастет ещё в семь раз! Тут очень много шальных денег.

Ага, помню, ты показывала дом (недалеко от алекса)

Не, эт я про ВГ написал, потому как думал, что ТС хочет чего-то эдакого породистого (типа коммуналки на наб.Мойки) купить
Чтоб уж вложиццо,- так вложиццо!!))

Цена поднялась ИМЕННО в долларах.
может, в Москве и поднялась, а в СПб цены в евро не догнали докризисные, даже по летнему курсу. А евро тоже уже не тот.

Так они и хотят налоги на имущество в разы поднять. И капремонты многоквартирных домов субсидироваться не будут. Так что быть собственником недвижимости в России станет дорого.

Уж что, что, а пенсионеры живут в Германии В РАЗЫ лучше! Государство их здорово защищает! Не то, что тут! Но это просто это плата за все налоги, которые были честно выплачены человеком в течении жизни.
На московской недвижимости можно заработать гораздо больше. Только много рисков.

ну если только после Вови. от этого не удивлюсь, если и подселять начнет к тем, у кого излишки площади.

ПОчему плохи? В Москве метер сталинки будет стоить дороже, чем метер панельки - 5-этажки с воньким мусоропроводом на этаже, даже если они на одной улице, при прочих равных.
Но жить в панельке можно, это же не землянка зимой в поле. Но! По бабешкам протягивай ножки!
Так же и здесь. Уж не "ужас-ужас!". Живут люди. У кого деньги есть, купят для себя-любимых что-то получше.
На сдачу - варум нихьт? Моя знакомая семья с 3-хи стрижет чистыми (если не врут) 2000 € в месяц, а покупали около за 1100 € метер. Райён Потсдамерштр. Деньги мусопроводом не пахнут.

Именно, что шальных. Потому и риск падения высок. Я помню бледные растерянные лица, при 40 за баррель). У России одна надежда - Арктический шельф.

Уж В СПб точно должно было вырасти - наверное скоро столицу туда перенесут (шутка - извините!)

Ну... за арктический шельф!

Какая-то заоблачная доя Герм доходность! Сколько там площадь кв? Метров 70-80? Т.е. сдают за 25-30е/м2? Однако..
Это за 1100/м2 давно покупалось или вчера?

"Очень незначительно" понятие туманное, неточное.
"очень незначительное" это процентов 20. А в СПб, к примеру, гастарбайтерам сдают абсолютно убитые нежилые хрущебы на окраине по цене, по которой "русские" могут снять отличный старый фонд в центре после капремонта с новой мебелью и техникой. За одну и ту же бюджетную трешку разница будет раза в два, практически в размере среднемесячной зарплаты. Это, в моем понимании - значительно, и ничего подобного тут нет даже близко. Вообще эти рынки сравнивать невозможно, они совершенно разные.

Ну, понял, каждый дом придётся просматривать с микроскопом. И каждый подрайон.
Чтобы сделать правильный выбор.

"Ирония судьбы" снималась на ЮЗ, дом 125 по Вернадскому. В фильме цифру 1 на номере дома заклеили... Но изменения коснулись того пейзажа еще лет 30 тому назад, когда "Театр-Студия на Юго-Западе" наваял там пристройку к дому, и именно к тому подъезду, где происходили съемки бессмертного "пить нужно меньше, меньше надо пить" ...

Действительно шальных! Но думаю, что на нашу с вами жизнь нефти всем хватит!

Спасибо, буду знать.

Увы, но нет. В долларах на 34% ниже, чем на пике в 2008, даже в рублях не догнали. Такой вот "рост" за последние 6 лет.
Впрочем, это опять же нельзя переносить на Берлин, потому что в СПб строят очень много, а тут очень мало.

Скажи, а русские на подобном уровне о своих детях- внуках думают?

Действительно ОЧЕНЬ странно! Даже не знаю, как объяснить ......... Не живу в Питере, поэтому не понимаю.

На подобном - это на каком?

Ну загаженная страна, проданные( необработанные на своей территории) природные ресурсы.

Боюсь ошибиться, но мне кажется, что все так думают.

Ты уж поясни у нас, или у вас.

А ещё минусы в чем?
Смотря с чем сравнивать..
Мы в середине 90ых жили в таком доме начала 60ых постройки. Тогда очень сложно было студентам что-то снять, так что я была искренне довольна.
Могу параметры написать - двушка, потолки 2.75, 55 метров обшей площади, сухо и тепло. То есть по российским понятиям вполне приличная квартира для застройки тех лет. Ну а по сравнению с новостройками и старым фондом, конечно, очень все скромно и бюджетно, плюс отделка у них родная - мрак, пластиковая серая "плитка" на стенах в кухне и ванной, такой же линолеум везде, т.е. по-хрущевски убого..

По-моему он и к 90-м не решился. Люди, кто заезжали в Берлин в 90-е платили каким-то подпольным маклерам, чтобы не сидеть годами в хайме.
Я заехала в 1998 году и у нас из группы люди платили деньги. Знакомая семья, чтобы жить в центре, заплатила 15.000 ДМ за хату маклеру. Не знаю, может это русские дурили русских.
Может проблема была для иностранцев?

Волнами шло, в начале 90ых было очень туго, практически как сейчас, а к концу уже без проблем. Так что в 98 склоняюсь к "дурили", по инерции.

Я сама в 1998 соцквартиру нашла, 66 метров с зимним садом на Кайзердамме, в новом доме. Но товарищ писал, что к 70-м всех обеспечили, а я ему рассказывайку что и в 90-е были необеспеченные.

У нас, в России.

Я так хихикала, чтогда голожопия с плакатами по Берлину ходила, против застройки Темпельхофа голосовала. Такой огромный кусок земли внутри кольца, вот где бы панелек от города понатыкать.
Им главное, чтобы было где погрилить, а где жить будут - это их не волнует! Я тоже против застройки голосовала. Из собственных соображений.

Давно пора. Все логично. Приватизировали 20 лет назад, в частные руки забрали бесплатно, а ремонт государство делай? С какого перепугу?

Фериенвонунг. ПО 6-9 туристов в трехе живет каждый день, группа туристов. Ключи, постельное, только крутись. Как фериенвонунг сдают компаниям мОлодежи.
Не сравнивай со сдачей в долгую. Там еще соб. труд вложен.

2012

Аа, тогда понятно.

Ну и замечательно! Мне, когда я был студентом, всё бы это тоже очень подошло! И бюджетно - это не значит убого. Наверняка это даже разумно. (ну на хрена в убогой хрущёвке делать евроремонт!)
По-хрущёвски убого - это значит:
1. ТИПОВЫЕ постройки, стоящие строго в заранее определённом геометрическом порядке, загоняющие любого здравомыслящего существа в депрессию.
2. Внушаемый образ жизни: проснулся-поел- по..рал-отработал-выпил-поел-заснул. По выходным - проснулся-выпил-выпил-выпил-заснул.
3. Полное отсутствие выбора действий - куда ещё податься(?), т.к. вокруг всё одно и тоже.
Может быть сгущаю краски, но плюс-минус так. Пожалуйста, добавляйте и комментируйте. Может быть совместо определимЮ что же такое хрущёвка.

так я и не против. Только думаю, что в России денежки ежемесячно отчисляемые собственниками на капремонт управляющей компании гораздо легче украсть чем в Германии.

Так уж наверное в это время стену застраивали?

Причем тут образ жизни? Перельман - нобелевский лауреат тоже в Питере не в Константиновском дворце жил. И Вы можете в хрущевке делом заняться. Бухать не обязательно. Можно роман
писать. Или сидеть-программировать на удаленке.

Ее до сих пор всю не застроили.

1 из 100 такой. Может быть двое. Так в России есть.

Какой роман можно написать в хрущёвке? Только депрессивный! И литература такая же была соответствующей. Совковой.
Слава богу компьютеров не было, а то бы и windows испоганили.

Булгакова мучил всю московскую жизнь квартирный вопрос. Ютился где попало. Но это только подтолкнуло его в твоерчестве.
А когда сдишь в новострое с дизайнерской мебелью, сыто-пьяно в кармане бабки, в кроватке сочная дева, то уже шедевр лениво будет писать или формулу выводить, я считаю.....

Ну уж это как кого кто подталкивает, кому что нужно для творчества.....
Но я думаю так: просто давайте желать последующему поколению жить лучше, чем мы.
Если 100 лет назад не было электричества, это не значит, что чтобы творить сейчас, писатель должен страдать и может делать это только в светлое время суток.
Если 50 лет назад многие жили в хрущёвках со всеми вытекающими последствиями, пусть их будут новые здания, не вгоняющие в депрессию.

Художник конечно должен быть голодным. Но Булгаков еще относительно благополучно проживал. Да и когда Достоевский по Баден-Баденам стал разъезжать, творчество его хуже не стало.

Я к тому, что хрущевки с внут.миром человека, его образом жизни не очень связаны.
В России кстати не раз наблюдала. В подьезде насцано, балконы - как скворечники с урока труда кто во что горазд в доме налеплены, у кого тряпками завешно, кто кроликов разводит, лифт можно как газету читат, зато в квартире: Эрмитаж отдыхает. Богато и красиво! Блеск и нищета в одном флаконе!

Ага, ага, за чужой счет по Баден-Баденам, нервы как струны, проигрался в пух и прах, заодно и чужие бабки, от долгов за границу то и смотался и так был с голой жопой, еще и женщин своих деньги проигрывал, прочитайте "Лето в Бадене" Цыпкина - великая вещь. И сидел-надиктовывал в темпе вальса "Игрока", 26 дней - роман готов! Когда прижмет, долговая яма светит, на пупе завертишься еще не то сотворишь!
Нет, я бы не стала посещение Достоевским Виесбадена, Бада Хомбурга и Баде-Бадена как пример сытой жизни приводить. Видно плохо знаете жызнь и биографию этого каторжника-антисемита.

Да знаю, знаю, как у глубоко беременной жены золотое колечко с пальца снимал и в казино бежал.

Ну и замечательно! Мне, когда я был студентом, всё бы это тоже очень подошло!
Вы судите по России, очевидно, здесь немного другие вкусы и привычки. В частности, для студентов в Берлине такое жилье было абсолютно не характерно, студенты, пкм все, кого я знаю, жили в Altbau в центре. А в нашем доме жили пенсионеры.
По-хрущёвски убого - это значит:
да нет, не так. Там был квартал разбросанных четырехэтажек, кругом зелень, то есть терпимо.
Я имела в виду именно сравнительную убогость внутренней отделки - у меня в СПб того же года квартира, с паркетом и нормальной плиткой, а тут на стенах серый пластик и встроенная тридцатилетняя кухня болотного цвета, которую запрещено выбрасывать. Но на фоне альтернативы в старом фонде печку топить, это было почти отлично.
P.S. вот, нашла подобный дом, со стороны комнат.

сторона туалетов и кухонь у них другая, с меньшими по размеру окнами.

Согласен, не связаны. Но на моральное состояние и психику влияет.

Вот этого москвичу и не понять. Берлин новая столица и германия децентрализована. Не надо ездить в берлин нешать вопросы в министерства. А если надо то пару часов поездом. Ну не живут там элитные персоны. Вернее не только и далеко не только там. На меня берлин производит впечатление неухоженного города.

Не старое Марьино, а Новое Марьино. Старое застраивалось в конце 70х-начале 80х.

Я почти 50 лет назад родился и первые 6 лет жизни жил в хрущевке, мой первый двор... Песочница, качели, лавочки, фотографии сохранились. Улыбающиеся молодые лица, отец у мотоцикла, вообще родители с соседями много-много лет еще дружили посде переезда. Люди ездили в мото-автопробеги, летали на первых дельтапланах, защищали диссертации... Кругом зелеые деревья были, вокруг хрущевок. Мои одноклассники 80 процентов жили в хрущевках, это было массовое жилье в москве в 70х, многие потом переезжали в панельные белые многоэтажки. Какая на фиг депрессия в тех,еще нестарых, еще неубитых хрущевках. Не было её и в помине. Была радость, что своя квартира после коммуналки, вот что было.
И вообще, все зависит от того, что у человека в душе, какой настрой... Вот пожалуйста.

с первого взгляда, все то, что между домами на фото, напоминает лесные пожары)

Ну, конечно, на данный момент. Ибо, как известно, человек "не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день", а про 10 лет что уж и говорить...Поэтому какименно и насколько через 10 лет всё будет подругому, на самом деле никто не знает.

Географически это Новое Марьино, но застройка здесь 80-х годов