Вход на сайт
Вопросы по поводу утепления и изоляции крыши: проблемы? приглашается st99
NEW 04.04.14 13:53
зачем так безапеляционно про г..?
вариант с супердифф. мембраной, с т. зрения функции, ничем не лучше, т.к. суть, в итоге, одна..
просто он не требует зазора между мембраной и утеплителем, а ветро/гидрозащитная пленка- требует..
Ну и стропила надо большей высоты под пленку (для зазора), потому вариант с мембраной (хоть она и она дороже пленки) выходит, в итоге, не дороже, но зато удобее с технологической точки зрения..
В ответ на:
Ага, только ТС строился пару лет назад. Не думаю, что он какое-нибудь гумно использовал.
Ага, только ТС строился пару лет назад. Не думаю, что он какое-нибудь гумно использовал.
зачем так безапеляционно про г..?
вариант с супердифф. мембраной, с т. зрения функции, ничем не лучше, т.к. суть, в итоге, одна..
просто он не требует зазора между мембраной и утеплителем, а ветро/гидрозащитная пленка- требует..
Ну и стропила надо большей высоты под пленку (для зазора), потому вариант с мембраной (хоть она и она дороже пленки) выходит, в итоге, не дороже, но зато удобее с технологической точки зрения..

NEW 05.04.14 00:53
Пол на чердаке утепли и будет тебе счастье. А стропила обить изнутри платами - ДСП или OSB и успокоиться.
Задув воды через щели в черепице происходит редко и мало. В проветриваемом месте всё сохнет само собой. Посмотри на деревянные кресты на церквях - они как бы напрямую круглый год под дождем и снегом, и хоть бы хны, аж звенят от сухости...
А заодно сделай прививку от жадности - посчитай, сколько стоит многослойное утепление между стропилами (с материалами и работой хандверкеров) и сравни с выморочной экономией топлива (100 евро в год ?) на отопление всего дома.
Стены твоя проблема. Утепление между стропилами на чердаке поможет очень немного. Как и при отоплении...
200 мм Pure One URSA на пол чердака.
А на стропилах ДСП уже было, 40 лет простояло без проблем, всё сухое, и еще 40 лет простоит. А дольше мне и не нужно. Последний переезд случится раньше...
Ну и кондиционер в жилую зону, разумеется. Нужен он всего две-три недели в году, но это комфорт... Посмотрим, если будет так же жарко и дальше, поставлю второй. Благо цена смешная и работы немного.
в ответ Neuling2006 01.04.14 15:11
В ответ на:
получается ты вообще против утепления крыши или как? У меня хотя и "двойное" утепление (пол и крыша)
получается ты вообще против утепления крыши или как? У меня хотя и "двойное" утепление (пол и крыша)
Пол на чердаке утепли и будет тебе счастье. А стропила обить изнутри платами - ДСП или OSB и успокоиться.
Задув воды через щели в черепице происходит редко и мало. В проветриваемом месте всё сохнет само собой. Посмотри на деревянные кресты на церквях - они как бы напрямую круглый год под дождем и снегом, и хоть бы хны, аж звенят от сухости...
А заодно сделай прививку от жадности - посчитай, сколько стоит многослойное утепление между стропилами (с материалами и работой хандверкеров) и сравни с выморочной экономией топлива (100 евро в год ?) на отопление всего дома.
В ответ
на:
все равно в летнюю жару на верхнем этаже очень жарко
все равно в летнюю жару на верхнем этаже очень жарко
Стены твоя проблема. Утепление между стропилами на чердаке поможет очень немного. Как и при отоплении...
В ответ на:
Что ты предлагаешь или что-у тебя сделано вообще?
Что ты предлагаешь или что-у тебя сделано вообще?
200 мм Pure One URSA на пол чердака.
А на стропилах ДСП уже было, 40 лет простояло без проблем, всё сухое, и еще 40 лет простоит. А дольше мне и не нужно. Последний переезд случится раньше...

Ну и кондиционер в жилую зону, разумеется. Нужен он всего две-три недели в году, но это комфорт... Посмотрим, если будет так же жарко и дальше, поставлю второй. Благо цена смешная и работы немного.
NEW 05.04.14 01:04
Мне кажется, что происходит некое массовое помешательство. Тихое, но от этого не менее опасное...
Для жилья - дом. Чердак - защита дома сверху, от дождя и ветра. Никогда нормальные люди не жили на чердаке под крышей. И только сейчас стали всяко выёживаться, чтобы сэкономить... Вот это помешательство на "sparen, sparen, sparen" - когда лампочку ставят 12 свечей и воду в сортире спускают раз в сутки - приводит к безумным затратам.
Сначала на материалы и хандверкеров, а потом на борьбу с плесенью.
в ответ Novichok_ 04.04.14 13:53
В ответ на:
вариант с супердифф. мембраной, с т. зрения функции, ничем не лучше, т.к. суть, в итоге, одна..
просто он не требует зазора между мембраной и утеплителем, а ветро/гидрозащитная пленка- требует..
Ну и стропила надо большей высоты под пленку (для зазора), потому вариант с мембраной (хоть она и она дороже пленки) выходит, в итоге, не дороже, но зато удобее с технологической точки зрения..
вариант с супердифф. мембраной, с т. зрения функции, ничем не лучше, т.к. суть, в итоге, одна..
просто он не требует зазора между мембраной и утеплителем, а ветро/гидрозащитная пленка- требует..
Ну и стропила надо большей высоты под пленку (для зазора), потому вариант с мембраной (хоть она и она дороже пленки) выходит, в итоге, не дороже, но зато удобее с технологической точки зрения..
Мне кажется, что происходит некое массовое помешательство. Тихое, но от этого не менее опасное...
Для жилья - дом. Чердак - защита дома сверху, от дождя и ветра. Никогда нормальные люди не жили на чердаке под крышей. И только сейчас стали всяко выёживаться, чтобы сэкономить... Вот это помешательство на "sparen, sparen, sparen" - когда лампочку ставят 12 свечей и воду в сортире спускают раз в сутки - приводит к безумным затратам.
Сначала на материалы и хандверкеров, а потом на борьбу с плесенью.

NEW 05.04.14 08:17
Ааа, я ж "упустил", что у ТС речь идет о не эксплуатируемом для жилья ЧЕРДАКЕ, который он назвал "крышей":

Коли так, солидарен, что там утепление кровли ни к чему..
А вот мембрану под кровельным покрытием положить- это правильно , защитившись даже от минимальных задуваний воды/осадков на чердак..
У тебя эту функцию выполняет дсп, потому как 40 лет назад этих пленок/мембран еще не было
А нынче раскатать свеху по стропилам мембрану и проще и дешевле, чем потом подшивать снизу osb плиты.
В случае ТС, наверняка, мембрана уже по стропилам поверх утеплителя уже лежит, так что подшивать осб ему ни к чему..
В ответ на:
утеплен пол на крыше и сама крыша,
утеплен пол на крыше и сама крыша,

Коли так, солидарен, что там утепление кровли ни к чему..
А вот мембрану под кровельным покрытием положить- это правильно , защитившись даже от минимальных задуваний воды/осадков на чердак..
У тебя эту функцию выполняет дсп, потому как 40 лет назад этих пленок/мембран еще не было

А нынче раскатать свеху по стропилам мембрану и проще и дешевле, чем потом подшивать снизу osb плиты.
В случае ТС, наверняка, мембрана уже по стропилам поверх утеплителя уже лежит, так что подшивать осб ему ни к чему..
NEW 05.04.14 15:46
Да я не то, чтобы прям безапеляционно про г..
Теперь понял. У меня просто немного другой ситуэйшен, не как у ТС. Я третий этаж сделал жилой, с большой люкарной, для старшей дочери. Поэтому у меня нежилой чердак совсем маленький, там даже передвигаться не очень удобно. Но окно для трубочиста я без проблем
герметично заделал. Немного больше времени ушло на все выеживания, но все получилось. Но так как я делал для себя, то не пожалел лишнюю 1К евро на изоляционные плиты из древесного волокна. Ну что такое 1К евро на сегодняшний день? И смех и грех. Строим же для себя, а не для дяди. Хоть эти плиты и не требуют дополнительной ветро-гидроизоляции, я не пожалел еще несколько сотен на самоклеющуюся диффузионную мембрану с высокой паропроницаемостью. Некоторые кровельщики даже не склеивают зазоры. Я решил все заклеить. У меня нижнего зазора для вентиляции нет. Потом положил еще 18 см минеральной ваты Isover. Потом мембрана и гипсокартон. Сначала я скептически относился к этим плитам из древесного волокна. Мне помогал "наш" кровельщик, который уже много лет
работает в одной из самых лучших фирм в нашем регионе. Он сказал, что потом не пожалею. В итоге, летом у меня не жарко в мансарде, а зимой не холодно. У меня почти в каждой комнате термометры, которые показывают влажность воздуха. На крыше теплые полы всегда включены на самый минимум, только для комфорта, чтобы пол был немного теплым. Уже недели 3 как выключил отопление. температура в доме 20-21, а влажность всегда держится в пределах 45-50%. В бунгало я себе полюбому буду плиты класть, даже если чердак будет нежилой.
А вот швагер и друг не утепляли крышу несколько лет, т.к. у них не жилая крыша. Дискомфорта вроде не испытывали. И да, что касается минеральной ваты. Этим летом меняли крышу у родителей мужа сестры. Они уже давно купили довольно старый домик. Этим летом решили заменить черепицу, обрешетку и утеплитель. Крышу не меняли уже лет 40. Так вот, утеплитель был конечно уже не тот, но все было сухо и без плесени.
Все, я ушел грилить рыбку и пить пиво. Хороших выходных!
в ответ Novichok_ 04.04.14 13:53
В ответ на:
зачем так безапеляционно про г..?
вариант с супердифф. мембраной, с т. зрения функции, ничем не лучше, т.к. суть, в итоге, одна..
просто он не требует зазора между мембраной и утеплителем, а ветро/гидрозащитная пленка- требует..
Ну и стропила надо большей высоты под пленку (для зазора), потому вариант с мембраной (хоть она и она дороже пленки) выходит, в итоге, не дороже, но зато удобее с технологической точки зрения..
зачем так безапеляционно про г..?
вариант с супердифф. мембраной, с т. зрения функции, ничем не лучше, т.к. суть, в итоге, одна..
просто он не требует зазора между мембраной и утеплителем, а ветро/гидрозащитная пленка- требует..
Ну и стропила надо большей высоты под пленку (для зазора), потому вариант с мембраной (хоть она и она дороже пленки) выходит, в итоге, не дороже, но зато удобее с технологической точки зрения..
Да я не то, чтобы прям безапеляционно про г..

А вот швагер и друг не утепляли крышу несколько лет, т.к. у них не жилая крыша. Дискомфорта вроде не испытывали. И да, что касается минеральной ваты. Этим летом меняли крышу у родителей мужа сестры. Они уже давно купили довольно старый домик. Этим летом решили заменить черепицу, обрешетку и утеплитель. Крышу не меняли уже лет 40. Так вот, утеплитель был конечно уже не тот, но все было сухо и без плесени.
Все, я ушел грилить рыбку и пить пиво. Хороших выходных!

NEW 05.04.14 16:14
Так нижнего и не бывает
Я говорил о верхнем, когда выше утеплителя применена не дифф мембрана, а ветро/гидроизол. пленка, которую нельзя без зазора класть поверх утеплителя..
Зы. Но это , по сути, и неважно все, коли у ТС не экспл чердак, где подкровельное утепление ни к чему..
В ответ на:
У меня нижнего зазора для вентиляции нет.
У меня нижнего зазора для вентиляции нет.
Так нижнего и не бывает

Я говорил о верхнем, когда выше утеплителя применена не дифф мембрана, а ветро/гидроизол. пленка, которую нельзя без зазора класть поверх утеплителя..
Зы. Но это , по сути, и неважно все, коли у ТС не экспл чердак, где подкровельное утепление ни к чему..
NEW 05.04.14 18:24
Ну, как же не бывает? Просто ты верхним почему-то называешь нижний.
Верхний зазор находится между черепицей и гидроизоляцией, т.е. между обрешоткой. А нижний - между гидроизоляцией и утеплителем.
в ответ Novichok_ 05.04.14 16:14
В ответ на:
Так нижнего и не бывает
Так нижнего и не бывает
Ну, как же не бывает? Просто ты верхним почему-то называешь нижний.
В ответ на:
Я говорил о верхнем, когда выше утеплителя применена не дифф мембрана, а ветро/гидроизол. пленка, которую нельзя без зазора класть поверх утеплителя..
Я говорил о верхнем, когда выше утеплителя применена не дифф мембрана, а ветро/гидроизол. пленка, которую нельзя без зазора класть поверх утеплителя..
Верхний зазор находится между черепицей и гидроизоляцией, т.е. между обрешоткой. А нижний - между гидроизоляцией и утеплителем.
NEW 06.04.14 00:45
То так. Но ведь жили столетиями без мембран. И вполне нормально жили.
Вопрос тонкий. Кроме того, учитывай еще и вероятную битву с плесенью потом. Мембрана - она хоть и мембрана, а все же плёнка. И мне очень интересно, как эта паропроницаемая структура ведет себя на морозе. Будучи намочена паром, который сквозь нее проницает...
Так что насчет "проще и дешевле" я бы не был столь категоричен. И всегда помни, что интересы производителей и хандверкеров очень редко совпадают с интересами кунды - то есть владельца дома/квартиры/участка.
Зачем снизу ? Стропила, на стропила платы, на платы латы, на латы цигель-цигель ай-лю-лю...
Кроме прочих плюсов, платы придают дополнительную жесткость конструкции крыши. Что тоже хорошо, особенно если бывает много снега.
в ответ Novichok_ 05.04.14 08:17
В ответ на:
У тебя эту функцию выполняет дсп, потому как 40 лет назад этих пленок/мембран еще не было
У тебя эту функцию выполняет дсп, потому как 40 лет назад этих пленок/мембран еще не было
То так. Но ведь жили столетиями без мембран. И вполне нормально жили.
В ответ на:
А нынче раскатать свеху по стропилам мембрану и проще и дешевле
А нынче раскатать свеху по стропилам мембрану и проще и дешевле
Вопрос тонкий. Кроме того, учитывай еще и вероятную битву с плесенью потом. Мембрана - она хоть и мембрана, а все же плёнка. И мне очень интересно, как эта паропроницаемая структура ведет себя на морозе. Будучи намочена паром, который сквозь нее проницает...
Так что насчет "проще и дешевле" я бы не был столь категоричен. И всегда помни, что интересы производителей и хандверкеров очень редко совпадают с интересами кунды - то есть владельца дома/квартиры/участка.
В ответ
на:
чем потом подшивать снизу osb плиты.
чем потом подшивать снизу osb плиты.
Зачем снизу ? Стропила, на стропила платы, на платы латы, на латы цигель-цигель ай-лю-лю...
Кроме прочих плюсов, платы придают дополнительную жесткость конструкции крыши. Что тоже хорошо, особенно если бывает много снега.
NEW 07.04.14 10:16
так я таки и утеплил. Я же все описал.
Только кроме того, еще и крышу утеплил. Если я правильно тебя понял, ты считаешь это лишним. Но что сделано, то сделано. Не буду же я сейчас все убирать взад.
Всем спасибо, считаю дискуссию оконченной
в ответ st99 05.04.14 00:53
В ответ на:
Пол на чердаке утепли и будет тебе счастье. А стропила обить изнутри платами - ДСП или OSB и успокоиться.
Пол на чердаке утепли и будет тебе счастье. А стропила обить изнутри платами - ДСП или OSB и успокоиться.
так я таки и утеплил. Я же все описал.
Только кроме того, еще и крышу утеплил. Если я правильно тебя понял, ты считаешь это лишним. Но что сделано, то сделано. Не буду же я сейчас все убирать взад.
Всем спасибо, считаю дискуссию оконченной
NEW 09.04.14 22:25
"... под платами дахбодена на след. год после строительства случайно была обнаружена плесень. Т.е. нижняя часть плат в некоторых местах была покрыта плесенью (черный налет) и вата вроде тоже немного. Т.е. это было самое начало."
Твоя крыша. Ты начальник.
в ответ Neuling2006 07.04.14 10:16
В ответ на:
Только кроме того, еще и крышу утеплил. Если я правильно тебя понял, ты считаешь это лишним. Но что сделано, то сделано. Не буду же я сейчас все убирать взад.
Только кроме того, еще и крышу утеплил. Если я правильно тебя понял, ты считаешь это лишним. Но что сделано, то сделано. Не буду же я сейчас все убирать взад.
"... под платами дахбодена на след. год после строительства случайно была обнаружена плесень. Т.е. нижняя часть плат в некоторых местах была покрыта плесенью (черный налет) и вата вроде тоже немного. Т.е. это было самое начало."
Твоя крыша. Ты начальник.
