Deutsch

отвод вытяжки через зал в стену

1211  1 2 3 все
schwezov постоялец13.02.14 20:41
schwezov
13.02.14 20:41 
Здравствуйте!
Вопрос в следующем. Кухня расположена посредине квартиры, окна нет. Планирую убрать стену между кухней и залом, сделав тем самым открытую кухню, совмещенную с залом. Вытяжки нет. Планирую пустить трубу (от вытяжки) из кухни по потолку зала, продолбить стену, где окно, вывести трубоотвод туда.
Кто в таким сталкивался? Как маскировали трубу в зале?
Гипсокартонный потолок??? Насколько сложно его сделать самим? Или есть другие варианты?
Делитесь, пожалуйста, опытом
#1 
Leo_lisard финансист13.02.14 23:46
Leo_lisard
NEW 13.02.14 23:46 
в ответ schwezov 13.02.14 20:41
В ответ на:
Планирую пустить трубу (от вытяжки) из кухни по потолку зала,

Лучше по полу, а не по потолку. Тогда заодно и фусбоденхайцунг получится.
Früher an Später denken!
#2 
McLine постоялец14.02.14 10:36
McLine
NEW 14.02.14 10:36 
в ответ schwezov 13.02.14 20:41
В ответ на:
продолбить стену, где окно

а прикинь морозэнко ударит в открытую дырку. Вот шо тогда?
#3 
awotnet коренной житель14.02.14 14:45
awotnet
NEW 14.02.14 14:45 
в ответ schwezov 13.02.14 20:41
Для полноты картины не хватает плана помещений, а то может другие варианты кроме зала есть.
Квартира высоко ? И по идее нужно разрешение получить если вытяжку в стену выводите, поскольку это отражается на фасаде, но пусть эксперты подскажут.
В ответ на:
Насколько сложно его сделать самим? Или есть другие варианты?

Если руки из правильного места растут, то такие вещи не проблема.
#4 
schwezov постоялец14.02.14 16:57
schwezov
NEW 14.02.14 16:57 
в ответ awotnet 14.02.14 14:45

Других вариантов не вижу. Квартира на 2-ом (по-русски) этаже, дом 3-этажный. Сбоку к дому вплотную пристроен другой дом. Остается вариант с той стеной, где окно.
Да, стену между кухней и залом планируем убрать, сделать открытую кухню. В любом случае, хорошая вытяжка на улицу жизненно необходима, вот как бы ее обыграть поинтереснее...
#5 
Ауслендер местный житель14.02.14 17:07
Ауслендер
NEW 14.02.14 17:07 
в ответ schwezov 14.02.14 16:57
так у Вас же вентиляц. шахта в правом углу на кухне
#6 
awotnet коренной житель14.02.14 17:20
awotnet
NEW 14.02.14 17:20 
в ответ schwezov 14.02.14 16:57
Внизу я так понимаю балкон ? Тогда конечно только туда и остаётся. Я бы вдоль стеночки к балкону под потолком повёл. Есть даже решения и без подвесного потолка, например вот тут -> www.inwerk-kuechen.de/pdf/kuechen_id10/abluft-systeme_flachkanal_218x55_...
Сам воздуховод высотой 5,5 см, шириной около 20 см, дополнительная обшивка ещё пару сантиметров займёт. Как вариант можно под воздуховодом сделать участок подвесного потолка с декоративными спотами, они будут вам стенку подсвечивать, картины туда повесите, вот и обыграете интересно.
В качестве мауеркастена я бы выбрал вот такую штуку -> www.kuechentechnik-mueller.de/Shop/Artikel/NABER-COMPAIR-Flow-Star-GTS-1...
Она закрывается автоматически при отсутствии тяги, таким образом холодный воздух с улицы в воздуховод попадать не будет. Но для этой штуки отверстие в стене нужно бурить строго горизонтально.
А на балконе перед вытяжкой цветочек в горшке повесите, никто и докапываться не станет.
#7 
awotnet коренной житель14.02.14 17:22
awotnet
NEW 14.02.14 17:22 
в ответ Ауслендер 14.02.14 17:07
Это скорее всего просто шахта для стояка и труб.
#8 
schwezov постоялец14.02.14 21:13
schwezov
NEW 14.02.14 21:13 
в ответ awotnet 14.02.14 17:20
Большое спасибо!
Не знала, что бывают такие, достаточно плоские, воздуховоды. Надеюсь, с хаузфервальтунгом проблем не будет, отверстие не слишком большое, стена не несущая, кроме того, обратная сторона дома...
Еще раз большое спасибо!
#9 
st99 коренной житель14.02.14 22:36
NEW 14.02.14 22:36 
в ответ schwezov 13.02.14 20:41
В ответ на:
Как маскировали трубу в зале?

Это вопрос вторичный. На самом деле важнее другое - откуда будет поступать воздух в кухню-гостиную ? Если достаточного притока воздуха не будет, может произойти "опрокидывание потока" при работе вентиляции. Это плохо и в смысле эффективности, да и вентилятору радости не добавит.
#10 
-igor- постоялец15.02.14 00:16
NEW 15.02.14 00:16 
в ответ Leo_lisard 13.02.14 23:46, Последний раз изменено 15.02.14 00:36 (-igor-)
В ответ на:
Лучше по полу, а не по потолку. Тогда заодно и фусбоденхайцунг получится.

даааа, такого тупого ответа я ещё не слышал, если не соображаешь, то лучше промолчи из школьной программы физики за пятый класс написано, что тёплый воздух легче холодного и поднимается вверх, это я так просто для особо тупых написал, могу и с формулами примеры привести, но боюсь что ты не поймёшь.
#11 
  Машуньчик коренной житель15.02.14 11:49
Машуньчик
NEW 15.02.14 11:49 
в ответ -igor- 15.02.14 00:16
Да. Можно ещё про принудительную тягу почитать. Ну это трудно вам будет теперь, после бана-то.
#12 
  kriptograf коренной житель15.02.14 19:46
kriptograf
NEW 15.02.14 19:46 
в ответ -igor- 15.02.14 00:16, Последний раз изменено 15.02.14 19:47 (kriptograf)
Учи, физик...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD_%28%D0%BF%D0%B5%D1%87%D1%8C%29
Про принудительную тягу тебе уже ответили...
Сорри, несколько не в тему топика
#13 
!zZz! коренной житель16.02.14 00:31
!zZz!
NEW 16.02.14 00:31 
в ответ st99 14.02.14 22:36
Здоровенько:)
я ещё иногда почитываю:)
как вариант труба в трубе,наружняя 120мм внутренняя 60мм.по внутренней воздух выдувается вниз,по наружней втягивается,но наружную трубу нужно будет от стены изолировать и монтировать с уклоном из квартиры,опасность конденсата.
IMHOЭнштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
#14 
Al Bundy 66 завсегдатай16.02.14 10:49
NEW 16.02.14 10:49 
в ответ schwezov 13.02.14 20:41
А как с ванной быть? там тоже окна нет, только если стену в спальню убирать.
Ein Mann ist komplett, wenn er verheiratet ist. Ab dann ist er für immer fertig.John Ment
#15 
st99 коренной житель16.02.14 12:27
NEW 16.02.14 12:27 
в ответ !zZz! 16.02.14 00:31
В ответ на:
я ещё иногда почитываю:)

И это не может не радовать !
В ответ на:
как вариант труба в трубе,наружняя 120мм внутренняя 60мм.по внутренней воздух выдувается вниз,по наружней втягивается,но наружную трубу нужно будет от стены изолировать и монтировать с уклоном из квартиры,опасность конденсата.

Коаксиал - это возможное решение. Но насчет конденсата ты прав - плохо, что холодный воздух (-15 градусов) прямо с улицы поступает в ванную комнату, где жарко и влажность под 120% То бишь конденсат от холодного воздуха начнет образовываться немедленно и именно в ванной. Хотя идея была ровно обратная.
#16 
schwezov постоялец16.02.14 12:58
schwezov
NEW 16.02.14 12:58 
в ответ Al Bundy 66 16.02.14 10:49
Про ванную я не спрашивала, там вытяжка функционирует, достаточная.
#17 
AlexM77 Забанен до 29/9/25 09:32 патриот16.02.14 13:13
AlexM77
NEW 16.02.14 13:13 
в ответ schwezov 16.02.14 12:58
Ну дык в неё и врезаться, там же рядом, только с обратным клапааном систему брать, да покачественне, про тонкости не сспрашивайте, последний раз лет 18 назад делал, ноу фахханделя можно обязательно чего подходящего найти.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#18 
schwezov постоялец16.02.14 13:20
schwezov
NEW 16.02.14 13:20 
в ответ AlexM77 16.02.14 13:13
Если бы этот вариант был возможен, тогда бы ноу проблем...
Вплотную к дому пристроен другой дом, как нам объяснили, вентилятор в ванную поставить можно, но выводить в ту же трубу дымоход из кухни нельзя, т.к. будет заброс пара и запаха в другие квартиры.
Наверное, стоит вызвать специалиста и проконсультироваться с ним. Может быть, мы строим проблемы со слов маклера там, где их нет...
#19 
st99 коренной житель17.02.14 00:14
NEW 17.02.14 00:14 
в ответ schwezov 16.02.14 13:20
В ответ на:
Планирую убрать стену между кухней и залом... ... Планирую... ... продолбить стену, где окно, вывести трубоотвод туда.
вентилятор в ванную поставить можно, но выводить в ту же трубу дымоход из кухни нельзя, т.к. будет заброс пара и запаха в другие квартиры.
мы строим проблемы со слов маклера

А, так вы только квартиру в доме хотите купить... И кто вам разрешит сносить внутреннюю стену ? Тем более долбить внешнюю стену дома ?
Всё совсем не так просто, как кажется. Для начала вам нужно будет получить согласие других собственников, потом архитект - наверное - разрешит сносить стену, и только потом можно будет начинать. Впрочем, скорее всего, вы споткнетесь на п.1. Собрание собственников не даст долбить внешнюю стену. Как из соображений нарушения внешнего вида, так и из-за возможного повреждения тепло-гидро-изоляции дома.
#20 
awotnet коренной житель17.02.14 11:37
awotnet
NEW 17.02.14 11:37 
в ответ st99 14.02.14 22:36
В ответ на:
На самом деле важнее другое - откуда будет поступать воздух в кухню-гостиную ?

Этот вопрос решается сам собой. Скорее всего бОльшей частью он будет поступать с лестничной клетки. Стандартные квартирные двери почти как внутренние.
Да и часто просто где-то открыто окно. Если всё герметично уплотнять, то может возникнуть проблема, что воздух будет затягиваться из вытяжки в ванной.
#21 
schwezov постоялец17.02.14 13:54
schwezov
NEW 17.02.14 13:54 
в ответ st99 17.02.14 00:14
Маклер сказал, что стена м-ду кухней и залом - не несущая, и ее можно легко снести.
А уж небольшое отверстие для вытяжки на нашем собственном балконе можно, как здесь уже писали, замаскировать цветочком, тем более это не с уличной стороны.
И мы не просто "хотим купить", мы оформляем ужО.
#22 
!zZz! коренной житель17.02.14 19:27
!zZz!
NEW 17.02.14 19:27 
в ответ schwezov 17.02.14 13:54
будешь кернборунг делать,сверли насухую,если возможно,снаружи во внутрь,иначе вывалится кусок с рваными краями:)
IMHOЭнштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
#23 
schwezov постоялец17.02.14 20:16
schwezov
NEW 17.02.14 20:16 
в ответ !zZz! 17.02.14 19:27
Большое спасибо за совет!
#24 
st99 коренной житель17.02.14 22:35
NEW 17.02.14 22:35 
в ответ schwezov 17.02.14 13:54
В ответ на:
Маклер сказал, что...

Типичный маклер скажет вам всё, что вы хотите услышать. Лишь бы получить свой провизион. Тем более, что маклер в принципе не несет никакой ответственности.
В ответ на:
А уж небольшое отверстие для вытяжки на нашем собственном балконе можно...

Можно, конечно.
Можно замаскировать. А можно и схлопотать... Просто имейте в виду.
#25 
st99 коренной житель17.02.14 22:41
NEW 17.02.14 22:41 
в ответ awotnet 17.02.14 11:37
В ответ на:
В ответ на:На самом деле важнее другое - откуда будет поступать воздух в кухню-гостиную ?

Этот вопрос решается сам собой. Скорее всего бОльшей частью он будет поступать с лестничной клетки. Стандартные квартирные двери почти как внутренние.
Да и часто просто где-то открыто окно.

Если вытяжка мощная, а входная дверь не окончательно раздолбана, то вопрос сам собой точно не решится - воздушного потока будет недостаточно.
В ответ на:
Если всё герметично уплотнять, то может возникнуть проблема, что воздух будет затягиваться из вытяжки в ванной.

Запросто. И букет разнообразных запахов из чужих туалетов и ванных комнат приятно дополнит и украсит аромат готовящейся еды.
#26 
st99 коренной житель17.02.14 22:58
NEW 17.02.14 22:58 
в ответ schwezov 13.02.14 20:41
В ответ на:
Планирую пустить трубу (от вытяжки) из кухни по потолку зала

Раз у вас получается такая длинная труба внутри помещения, то коаксиал все же имеет смысл. Пока холодный воздух с улицы пройдет вдоль теплой выхлопной трубы в теплом помещении, то заметно нагреется. А где-то под потолком на кухне поставить декоративную решетку, через которую будет поступать свежий воздух. Получится вполне разумное решение.
#27 
KAMEHEB старожил18.02.14 21:22
KAMEHEB
NEW 18.02.14 21:22 
в ответ st99 17.02.14 22:58
В ответ на:
Раз у вас получается такая длинная труба внутри помещения, то коаксиал все же имеет смысл. Пока холодный воздух с улицы пройдет вдоль теплой выхлопной трубы в теплом помещении, то заметно нагреется. А где-то под потолком на кухне поставить декоративную решетку, через которую будет поступать свежий воздух. Получится вполне разумное решение.

А не будут ли вход и выход слишком рядом расположенны? Так что выходящий воздух опять втягиваться во внутрь будет?
NSA liest mit
#28 
st99 коренной житель19.02.14 23:22
NEW 19.02.14 23:22 
в ответ KAMEHEB 18.02.14 21:22
Главное, чтобы был достаточный поток входящего воздуха. Раструб вытяжки над плитой довольно большой и смотрит вниз. Должно всё работать без проблем.
#29 
!zZz! коренной житель21.02.14 15:54
!zZz!
NEW 21.02.14 15:54 
в ответ KAMEHEB 18.02.14 21:22
выход смотрит на верх,т.к.тёплый.забор происходит из колена направленного вниз.если есть желание/умение,можно потоки на входе/выходе поделить и снаружи не так заметно будет.не забываем про сеточку от насекомых.
IMHOЭнштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
#30 
schwezov постоялец23.02.14 19:40
schwezov
NEW 23.02.14 19:40 
в ответ !zZz! 21.02.14 15:54
Большое спасибо за все ответы!
Мне тут знакомые посоветовали вообще не заморачиваться с протяжкой трубы. Мол, новые умлюфт-вытяжки не только идеально очищают воздух от пара и запаха, но и сохраняют тепло в квартире, что тем самым позволяет экономить на отоплении.
Что вы думаете по этому поводу? У кого есть вытяжки последних моделей?
#31 
st99 коренной житель24.02.14 11:03
NEW 24.02.14 11:03 
в ответ schwezov 23.02.14 19:40
В ответ на:
Мол, новые умлюфт-вытяжки не только идеально очищают воздух от пара и запаха

Сомнительно.
Хороший фильтр КАК-ТО может очищать воздух от запахов. Но этот фильтр нужно часто менять - поток воздуха большой, запахов много. Значит большие текущие расходы... А вот с водяным паром вопрос интересный... Чтобы "очистить воздух от водяного пара" этот пар нужно сконденсировать. Внимание - вопрос ! А куда девается конденсат из вытяжки ?
Или вытяжка подключена к сливной трубе ? Такое тоже можно сделать, но это подключение должно быть ДО сифона. Иначе пойдет запах из канализации. При этом труба должна быть протянута непосредственно от вытяжки, что нарушает внешний вид. Или замурована в стену, что дает дополнительные проблемы при прокладке и монтаже. И прокладка должна быть сделана без перегибов - иначе конденсат будет застаиваться и пахнуть в доме начнет не готовкой, а тухлой водой из вытяжки ...
Вопросов много. Реализация не очевидна. Эффект сомнителен.
В ответ на:
но и сохраняют тепло в квартире, что тем самым позволяет экономить на отоплении.

Это копейки. А вот стоимость "продвинутой" вытяжки и сменных фильтров (!) будет намного дороже. Это типичный современный развод - под эгидой экономии на нескольких копеек от небольшой суммы впарить клиенту сомнительный агрегат за многие тысячи.
Такая вытяжка может иметь смысл, если снаружи ОЧЕНЬ плохой воздух. Но это будет решение по необходимости. А в нормальной ситуации вряд ли имеет смысл.
#32 
awotnet коренной житель24.02.14 12:13
awotnet
NEW 24.02.14 12:13 
в ответ schwezov 23.02.14 19:40
В ответ на:
Мне тут знакомые посоветовали вообще не заморачиваться с протяжкой трубы.

Вместо слов пусть лучше эти знакомые к себе на Kochabend пригласят и на деле всё продемонстрируют. А то может они ничего кроме яичницы у себя дома и не делают и поэтому так всё идеально.
#33 
AlexM77 Забанен до 29/9/25 09:32 патриот24.02.14 20:17
AlexM77
NEW 24.02.14 20:17 
в ответ schwezov 17.02.14 13:54
В ответ на:
Маклер сказал, что стена м-ду кухней и залом - не несущая, и ее можно легко снести.
Это может быть большим враньём, да и не может маклер знать подобных подробностей, это в бауамте спросите, хотя темогут и далее отправить, к статикеру и т.п.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#34 
!zZz! коренной житель24.02.14 21:39
!zZz!
NEW 24.02.14 21:39 
в ответ schwezov 23.02.14 19:40
"...умлюфт-вытяжки..."
фихня это всё.фильтра будешь каждую неделю менять,активированный уголь.
из литра воды получается ок.1000л. пара.при желании можешь на столовую ложку пересчитать.
или они имели ввиду вент.установку с вермерюкгевинунг?
прокладывай труба в трубе.на вводе поставишь фильтр.для свежего воздуха возьмёшь пластиковую трубу и с уклоном к балкону проложишь.
если не далеко от франкфурта на майне живёшь,то можем на месте всё обговорить.
IMHOЭнштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
#35 
st99 коренной житель24.02.14 23:30
NEW 24.02.14 23:30 
в ответ awotnet 24.02.14 12:13
В ответ на:
А то может они ничего кроме яичницы у себя дома и не делают и поэтому так всё идеально.

И пусть для наглядности пожарят рыбу с луком.
#36 
st99 коренной житель24.02.14 23:31
NEW 24.02.14 23:31 
в ответ !zZz! 24.02.14 21:39
В ответ на:
на вводе поставишь фильтр.для свежего воздуха

А какой фильтр - "правильный" ? На какие параметры смотреть ? Какие фирмы хороши ?
#37 
schwezov постоялец25.02.14 19:19
schwezov
NEW 25.02.14 19:19 
в ответ !zZz! 24.02.14 21:39
Большое всем спасибо за Ваши ответы, буду думать, смотреть...
#38 
Novichok_ старожил26.02.14 09:31
NEW 26.02.14 09:31 
в ответ st99 24.02.14 23:31, Последний раз изменено 26.02.14 09:36 (Novichok_)
В ответ на:
В ответ на:
на вводе поставишь фильтр.для свежего воздуха
А какой фильтр - "правильный" ? На какие параметры смотреть ? Какие фирмы хороши ?

повидал фильтры для приточной вентиляции разных производителей: существенной разницы в конструкции и принципе действия не заметил..
все они банально (механически) отфильтровывают частицы пыли/грязи (до определенного размера) и все..
периодически (в зависимости от местонахождения установки) фильтр достается и чистится..
однако, тут же, вроде, идет речь о коаксиале (труба в трубе)?
у меня таковой идет от газового котла через стену на улицу (с небольшим уклоном в сторону улицы , как верно выше писали) и я слабо представляю, какой и куда там можно встроить ШТАТНЫЙ фильтр на приточную часть коаксиала ..
может, !zZz! даст ссылку взглянуть на такой фильтр, коли ведет об этом речь..
#39 
st99 коренной житель26.02.14 12:56
NEW 26.02.14 12:56 
в ответ Novichok_ 26.02.14 09:31
В ответ на:
у меня таковой идет от газового котла через стену на улицу

Это же совсем другая история. В твоем случае воздух с улицы поступает непосредственно в котел. Заодно, в длинной коаксиальной трубе нагреваясь от горячего выхлопа из котла.
Здесь же речь идет о короткой коаксиальной трубе сквозь стену. Через одну из труб этого коаксиала холодный воздух с улицы должен поступать непосредственно в помещение ванной комнаты. Поэтому нужен клапан и фильтр, который будет в основном работать как утепление. Иначе ты своими руками устраиваешь в ванной комнате (т.е. в помещении с повышенной влажностью) постоянно холодный участок стены. Независимо от того, работает вентилятор или нет. В реальности получается просто дыра на улицу, слегка прикрытая механическим клапаном-заслонкой.
#40 
AlexM77 Забанен до 29/9/25 09:32 патриот26.02.14 13:03
AlexM77
NEW 26.02.14 13:03 
в ответ st99 26.02.14 12:56
Ломать копья тут совершенно ненадобно, подключиться к вентиляции в ванной и дело с концом, подсоединить так, чтоб если включена кухонная, то ванная ждёт, но эт на случай наезда со стороны властей. Много бОльшая подляна ждёт ТС со стенкой.
Может поделится опытом, хотя врядли.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#41 
Novichok_ старожил26.02.14 13:23
NEW 26.02.14 13:23 
в ответ st99 26.02.14 12:56, Последний раз изменено 26.02.14 14:19 (Novichok_)
В ответ на:
В твоем случае воздух с улицы поступает непосредственно в котел

да, конечно, я понимаю разницу :-)
В ответ на:
Заодно, в длинной коаксиальной трубе нагреваясь от горячего выхлопа из котла.

у нас от котла через стену идет штатная труба длиной 90см.
когда разбираешь котел, то дует холодом с улицы будь здоров!
но котлу для горения , видать, все равно :-)
В ответ на:
Здесь же речь идет о короткой коаксиальной трубе сквозь стену. Через одну из труб этого коаксиала холодный воздух с улицы должен поступать непосредственно в помещение ванной комнаты. Поэтому нужен клапан и фильтр, который будет в основном работать как утепление. Иначе ты своими руками устраиваешь в ванной комнате (т.е. в помещении с повышенной влажностью) постоянно холодный участок стены. Независимо от того, работает вентилятор или нет. В реальности получается просто дыра на улицу, слегка прикрытая механическим клапаном-заслонкой.

полностью согласен со всем сказанным.
имхо, вообще это ерунда будет: никакого "утепления" фильтр не даст
даже обычный стеновой приточный клапан для ванной комнаты не годится (который ставят в невлажных помещениях как некое простейшее решение для притока), а этот каоксиал- это же те же я..а, только в профиль
#42 
1 2 3 все