Login
вопрос о паркете
NEW 11.02.14 20:39
Вы не уловили того, чего я копипастил
in Antwort Marina37 11.02.14 13:32
В ответ на:
Функция алюминевого напыления- отражать тепло, как пишет предыдущий оратор на 88%, остальными 12%, которые проходят через фольгу действительно можно пренебречь. С обратной стороны слой стиропора.
Функция алюминевого напыления- отражать тепло, как пишет предыдущий оратор на 88%, остальными 12%, которые проходят через фольгу действительно можно пренебречь. С обратной стороны слой стиропора.
Вы не уловили того, чего я копипастил
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
NEW 11.02.14 20:41
Это не более, чем Ваши интерпретации изображения Вы не интерпретируюте и не читайте между строк - а читайте спецификацию, в которой к слову ни слова про упоминаемое Вами свойство.
Если не доверяете спецификации - читайте тут
www.hornbach.de/shop/Selitflex-1-6-mm-inkl-Alu-Dichtband/7898569/artikel....
Selitflex 1,6 mm inkl. Alu-Dichtband
....
Material Polystyrol- Hartschaum (EPS) mit Alu- Dampfsperre
in Antwort Marina37 11.02.14 17:30, Zuletzt geändert 11.02.14 20:56 (Pro@Auto)
В ответ на:
Производитель это свойство как раз и использует и даже расписывает в красках на картинках стрелочками, как лихо тепло идёт от FBH вверх.
Производитель это свойство как раз и использует и даже расписывает в красках на картинках стрелочками, как лихо тепло идёт от FBH вверх.
Это не более, чем Ваши интерпретации изображения Вы не интерпретируюте и не читайте между строк - а читайте спецификацию, в которой к слову ни слова про упоминаемое Вами свойство.
Если не доверяете спецификации - читайте тут
www.hornbach.de/shop/Selitflex-1-6-mm-inkl-Alu-Dichtband/7898569/artikel....
Selitflex 1,6 mm inkl. Alu-Dichtband
....
Material Polystyrol- Hartschaum (EPS) mit Alu- Dampfsperre
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
NEW 11.02.14 20:48
Девичья память у Вас, однако. Недавно Вы писали тут
Это дуб, бамбук. Клеить не обязательно, есть специальная подложка с фольгой сверху Selitflex, она подороже обычной, но и тепло проводит отлично.
Да, ещё "досочки" нужно брать помелче, чтоб не рассохлись.
Вы Selitflex обозначили фольгой
in Antwort Marina37 11.02.14 17:30
В ответ на:
Не знакома с таким понятием. Там полиэтиленовая плёнка с алюминевым напылением. Причём напыление, блестящее только сверху
Не знакома с таким понятием. Там полиэтиленовая плёнка с алюминевым напылением. Причём напыление, блестящее только сверху
Девичья память у Вас, однако. Недавно Вы писали тут
Это дуб, бамбук. Клеить не обязательно, есть специальная подложка с фольгой сверху Selitflex, она подороже обычной, но и тепло проводит отлично.
Да, ещё "досочки" нужно брать помелче, чтоб не рассохлись.
Вы Selitflex обозначили фольгой
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
NEW 12.02.14 14:37
in Antwort Pro@Auto 11.02.14 20:48
Да не всю подложку я обозначила как фольгу, а только верхнее покрытие подложки. Запятую не поставила между "сверху" и "Selitflex",не думала, что такие умные, как Вы, поймут, что вся подложка из фольги состоит.
Между стиропором и Polystyrol- Hartschaum не вижу разницы, inkl. Alu-Dichtband, это только клебебанд, для склеивания краёв подложки, основа у ней тоже полиэтиленовая, с алю. напылением.
И успокойтесь Вы со своей спецификацией, я её читала не только в интернете, но и на этикетках. И если там какое-то свойство не указано, не значит, что оно отсутствует. Мы это проверили на личном опыте- по ощущению поверхность подложки с алюминием значительно теплее чем обычной.
Между стиропором и Polystyrol- Hartschaum не вижу разницы, inkl. Alu-Dichtband, это только клебебанд, для склеивания краёв подложки, основа у ней тоже полиэтиленовая, с алю. напылением.
И успокойтесь Вы со своей спецификацией, я её читала не только в интернете, но и на этикетках. И если там какое-то свойство не указано, не значит, что оно отсутствует. Мы это проверили на личном опыте- по ощущению поверхность подложки с алюминием значительно теплее чем обычной.
NEW 12.02.14 14:56
Хороший пример...если напрямую стену красить, то да. НО, вот если красить обои, то к стене будет прилегать слой обоев и он не будет белым. Так же и в подложке есть слой полиэтиленав середине, и с одной стороны на него напылено алюминевое покрытие, а с другой, слой Trittschalldämmung, Material Polystyrol- Hartschaum (EPS), от стиропора внешне не отличается. 1.6 мм вцелом "изоляцией" назвать нельзя, как вы в начале писали, да и задача у подложки- не изолировать воздух в комнате от источника тепла, а наоборот- провести тепло с наименьшими потерями, что для Вас лично не актуально.
in Antwort awotnet 11.02.14 18:07
В ответ на:
Оставим технологию напыления или приклеивания в покое, но даже с напылением алюминий не может одним бочком отражать, а другим нет. Вы же когда белой краской стены красите слой краски со всех сторон белый, даже со стороны стены.
Оставим технологию напыления или приклеивания в покое, но даже с напылением алюминий не может одним бочком отражать, а другим нет. Вы же когда белой краской стены красите слой краски со всех сторон белый, даже со стороны стены.
Хороший пример...если напрямую стену красить, то да. НО, вот если красить обои, то к стене будет прилегать слой обоев и он не будет белым. Так же и в подложке есть слой полиэтиленав середине, и с одной стороны на него напылено алюминевое покрытие, а с другой, слой Trittschalldämmung, Material Polystyrol- Hartschaum (EPS), от стиропора внешне не отличается. 1.6 мм вцелом "изоляцией" назвать нельзя, как вы в начале писали, да и задача у подложки- не изолировать воздух в комнате от источника тепла, а наоборот- провести тепло с наименьшими потерями, что для Вас лично не актуально.
NEW 12.02.14 15:37
А краска прилегает к обоям и она со всех сторон белая, кого вы запутать собрались ?
Да хоть десять слоёв полиэтилена, всё равно напыление или наклейка имеют две одинаковые или близкие по структуре стороны.
Сахарная пудра тоже внешне не отличается от измельчённой соли.
Хорошая подложка (чего про ваш Selitflex не скажу) достаточно плотная, а рулоны достаточно тяжёлые. Разница в весе и плотности по сравнению с утеплетелем фирмы BASF "Styropor" весьма ощутимая.
in Antwort Marina37 12.02.14 14:56, Zuletzt geändert 12.02.14 15:38 (awotnet)
В ответ на:
Хороший пример...если напрямую стену красить, то да. НО, вот если красить обои, то к стене будет прилегать слой обоев и он не будет белым.
Хороший пример...если напрямую стену красить, то да. НО, вот если красить обои, то к стене будет прилегать слой обоев и он не будет белым.
А краска прилегает к обоям и она со всех сторон белая, кого вы запутать собрались ?
В ответ на:
Так же и в подложке есть слой полиэтиленав середине, и с одной стороны на него напылено алюминевое покрытие, а с другой, слой Trittschalldämmung,
Так же и в подложке есть слой полиэтиленав середине, и с одной стороны на него напылено алюминевое покрытие, а с другой, слой Trittschalldämmung,
Да хоть десять слоёв полиэтилена, всё равно напыление или наклейка имеют две одинаковые или близкие по структуре стороны.
В ответ на:
Material Polystyrol- Hartschaum (EPS), от стиропора внешне не отличается.
Material Polystyrol- Hartschaum (EPS), от стиропора внешне не отличается.
Сахарная пудра тоже внешне не отличается от измельчённой соли.
В ответ на:
1.6 мм вцелом "изоляцией" назвать нельзя
1.6 мм вцелом "изоляцией" назвать нельзя
Хорошая подложка (чего про ваш Selitflex не скажу) достаточно плотная, а рулоны достаточно тяжёлые. Разница в весе и плотности по сравнению с утеплетелем фирмы BASF "Styropor" весьма ощутимая.
NEW 12.02.14 15:42
Вы уж обратитесь к производителю, похоже он про свойства своих материалов не ведает и такую прибыль упускает.
А ещё лучше вербуйтесь к нему в отдел маркетинга, у меня такое чувство, что если вас возьмут на работу мы узнаем о строительных материалах много нового.
in Antwort Marina37 12.02.14 14:37
В ответ на:
И если там какое-то свойство не указано, не значит, что оно отсутствует.
И если там какое-то свойство не указано, не значит, что оно отсутствует.
Вы уж обратитесь к производителю, похоже он про свойства своих материалов не ведает и такую прибыль упускает.
А ещё лучше вербуйтесь к нему в отдел маркетинга, у меня такое чувство, что если вас возьмут на работу мы узнаем о строительных материалах много нового.
NEW 12.02.14 15:55
Читайте: Styropor®, ein expandierbares Polystyrol (EPS)- не только внешне, но химически одно и тоже.
[/цитата]Хорошая подложка (чего про ваш Selitflex не скажу) достаточно плотная, а рулоны достаточно тяжёлые. Разница в весе и плотности по сравнению с утеплетелем фирмы BASF "Styropor" весьма ощутимая.[цитата]
Хорошая для кого-чего? Что это такое утеплЕтель? Зачем он нужен на FBH не задумывались? Это для вас актуальна тяжелая, толстая подложка, а для нас должна тепло пропускать с наименьшими потерями. Есть для этой цели что-то лучшее, приведите примеры, про в 3 раза дороже я уже помню.
in Antwort awotnet 12.02.14 15:37
В ответ на:
Сахарная пудра тоже внешне не отличается от измельчённой соли.
Даже не смешно...Сахарная пудра тоже внешне не отличается от измельчённой соли.
Читайте: Styropor®, ein expandierbares Polystyrol (EPS)- не только внешне, но химически одно и тоже.
[/цитата]Хорошая подложка (чего про ваш Selitflex не скажу) достаточно плотная, а рулоны достаточно тяжёлые. Разница в весе и плотности по сравнению с утеплетелем фирмы BASF "Styropor" весьма ощутимая.[цитата]
Хорошая для кого-чего? Что это такое утеплЕтель? Зачем он нужен на FBH не задумывались? Это для вас актуальна тяжелая, толстая подложка, а для нас должна тепло пропускать с наименьшими потерями. Есть для этой цели что-то лучшее, приведите примеры, про в 3 раза дороже я уже помню.
NEW 12.02.14 16:00
Да уж так врать, как Вы у меня не получится. Вы зачем эту подложку себе-то клали, так и не ответили на вопрос. Если она такая плохая тем более, расскажите о её недостатках. Кроме веса они есть?
in Antwort awotnet 12.02.14 15:42
В ответ на:
лучше вербуйтесь к нему в отдел маркетинга
лучше вербуйтесь к нему в отдел маркетинга
Да уж так врать, как Вы у меня не получится. Вы зачем эту подложку себе-то клали, так и не ответили на вопрос. Если она такая плохая тем более, расскажите о её недостатках. Кроме веса они есть?
NEW 12.02.14 16:55
Она ещё не только должна хорошо пропускать тепло, но и:
- дополнительно выравнивать незначительные неровности пола
- гасить звук, передаваемый перекрытию
- гасить звук, передаваемый в помещение, где лежит покрытие.
Особенно по последнему свойству определяется качество подложки, по параметру Gehschallreduzierung можно определить насколько эффективно гасится звук в помещении от ходьбы по покрытию.
У Selitflex этот параметр упоминается только при толщине 3 мм, т.е. у подложки 1,6 мм практически нет этого свойства.
У продукта от Haro, который в 3 раза дороже -> www.parkett-wohnwelt.de/Haro-Daemmunterlage-Oeko-Line-Silent-Eco-DS-Tritt... это свойство выражено весьма ощутимо Lautheitsreduzierung: >22 sone
Вообще можете почитать тут -> www.ms-holz.de/publish/viewfull.cfm?objectid=0bd9fa0a_de0d_fe97_0dd8fb002...
Только не бросайте в меня этой ссылкой назад, как это уже было с другой моей ссылкой.
in Antwort Marina37 12.02.14 15:55, Zuletzt geändert 12.02.14 16:57 (awotnet)
В ответ на:
Это для вас актуальна тяжелая, толстая подложка, а для нас должна тепло пропускать с наименьшими потерями.
Это для вас актуальна тяжелая, толстая подложка, а для нас должна тепло пропускать с наименьшими потерями.
Она ещё не только должна хорошо пропускать тепло, но и:
- дополнительно выравнивать незначительные неровности пола
- гасить звук, передаваемый перекрытию
- гасить звук, передаваемый в помещение, где лежит покрытие.
Особенно по последнему свойству определяется качество подложки, по параметру Gehschallreduzierung можно определить насколько эффективно гасится звук в помещении от ходьбы по покрытию.
У Selitflex этот параметр упоминается только при толщине 3 мм, т.е. у подложки 1,6 мм практически нет этого свойства.
У продукта от Haro, который в 3 раза дороже -> www.parkett-wohnwelt.de/Haro-Daemmunterlage-Oeko-Line-Silent-Eco-DS-Tritt... это свойство выражено весьма ощутимо Lautheitsreduzierung: >22 sone
Вообще можете почитать тут -> www.ms-holz.de/publish/viewfull.cfm?objectid=0bd9fa0a_de0d_fe97_0dd8fb002...
Только не бросайте в меня этой ссылкой назад, как это уже было с другой моей ссылкой.
NEW 12.02.14 19:25
Ну конечно, всё правильно. Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei А тут не сосиска, а напыление. Поэтому у него только одна сторона...
Впрочем, есть еще более изящное объяснение - напыление на самом деле нано-напыление, при этом нано-плоскости свернуты как лист Мёбиуса. Поэтому не только нано-, но и микро- и макро- напыление имеет только одну поверхность.
in Antwort Marina37 12.02.14 14:56
В ответ на:
и с одной стороны на него напылено алюминевое покрытие
и с одной стороны на него напылено алюминевое покрытие
Ну конечно, всё правильно. Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei А тут не сосиска, а напыление. Поэтому у него только одна сторона...
Впрочем, есть еще более изящное объяснение - напыление на самом деле нано-напыление, при этом нано-плоскости свернуты как лист Мёбиуса. Поэтому не только нано-, но и микро- и макро- напыление имеет только одну поверхность.
NEW 12.02.14 22:29
"что написано пером , не вырубишь топором" (с). Не надо пытаться выкручиваться
Так Вы и многого другого не замечаете/не видите, но это не значит, что разницы нет.
От того, что Выы читали не следует, что Вы поняли, о чем речь. То свойство, которые Вы усиленно рекламируете, на самом деле плод фантазии и проситекает от идеи курицы в духовке и матово-блестящей теории пропускания-не-пропускания
in Antwort Marina37 12.02.14 14:37, Zuletzt geändert 12.02.14 22:30 (Pro@Auto)
В ответ на:
Да не всю подложку я обозначила как фольгу, а только верхнее покрытие подложки. Запятую не поставила между "сверху" и "Selitflex",не думала, что такие умные, как Вы, поймут, что вся подложка из фольги состоит.
Да не всю подложку я обозначила как фольгу, а только верхнее покрытие подложки. Запятую не поставила между "сверху" и "Selitflex",не думала, что такие умные, как Вы, поймут, что вся подложка из фольги состоит.
"что написано пером , не вырубишь топором" (с). Не надо пытаться выкручиваться
В ответ на:
Между стиропором и Polystyrol- Hartschaum не вижу разницы,
Между стиропором и Polystyrol- Hartschaum не вижу разницы,
Так Вы и многого другого не замечаете/не видите, но это не значит, что разницы нет.
В ответ на:
И успокойтесь Вы со своей спецификацией, я её читала не только в интернете, но и на этикетках. И если там какое-то свойство не указано, не значит, что оно отсутствует. Мы это проверили на личном опыте- по ощущению поверхность подложки с алюминием значительно теплее чем обычной.
И успокойтесь Вы со своей спецификацией, я её читала не только в интернете, но и на этикетках. И если там какое-то свойство не указано, не значит, что оно отсутствует. Мы это проверили на личном опыте- по ощущению поверхность подложки с алюминием значительно теплее чем обычной.
От того, что Выы читали не следует, что Вы поняли, о чем речь. То свойство, которые Вы усиленно рекламируете, на самом деле плод фантазии и проситекает от идеи курицы в духовке и матово-блестящей теории пропускания-не-пропускания
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
12.02.14 22:47
Внешние признаки не являются критерием: фотография яблока и яблоко на прилавке овощного отдела внешне не отличаются
Эту задачу Вы сами выдумали
in Antwort Marina37 12.02.14 14:56
В ответ на:
Material Polystyrol- Hartschaum (EPS), от стиропора внешне не отличается.
Material Polystyrol- Hartschaum (EPS), от стиропора внешне не отличается.
Внешние признаки не являются критерием: фотография яблока и яблоко на прилавке овощного отдела внешне не отличаются
В ответ на:
да и задача у подложки- не изолировать воздух в комнате от источника тепла, а наоборот- провести тепло с наименьшими потерями, что для Вас лично не актуально.
да и задача у подложки- не изолировать воздух в комнате от источника тепла, а наоборот- провести тепло с наименьшими потерями, что для Вас лично не актуально.
Эту задачу Вы сами выдумали
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
NEW 13.02.14 09:18
У меня ФХ на дахгешосе и и без проблем. Просто нужно сразу расчитывать отопление с расчётом на паркет и его ложить на спец.клей. Клей дорогой. Одно ведро стоит больше 80€. на 10 м²
Жена моет пол шваврой и тоже без проблем.
Царапины появляются.
in Antwort awotnet 04.02.14 16:13
В ответ на:
В квартире тёплые полы есть ? Если да, то можете сразу забыть про свою затею.
В квартире тёплые полы есть ? Если да, то можете сразу забыть про свою затею.
У меня ФХ на дахгешосе и и без проблем. Просто нужно сразу расчитывать отопление с расчётом на паркет и его ложить на спец.клей. Клей дорогой. Одно ведро стоит больше 80€. на 10 м²
В ответ на:
Но у паркета, особенно массивного есть одно преимущество, его можно шлифовать и вот тогда он снова будет новым,
Не только масивпаркет, но и клееный тоже можно шлифовать на определёную глубину. Мой можно до трёх раз шлифовать через каждые 10-15 лет.Но у паркета, особенно массивного есть одно преимущество, его можно шлифовать и вот тогда он снова будет новым,
Жена моет пол шваврой и тоже без проблем.
Царапины появляются.
NEW 13.02.14 10:41
И каким образом ты отопление рассчитываешь, даёшь более высокую температуру на входе ?
Обычно покрытие пола под FBH подбирают, про максимальную толщину паркета уже писали, паркет в принципе для тёплых полов допустим, но не в комбинации как у ТС.
С клеем понятно, хороший контакт с полом должен быть, но дерево само по себе изолирует тёплый пол и чем оно толще, тем хуже будет передаваться тепло.
Ну не все моют одинаково, может есть люди которые тряпку прямо из ведра да на пол. Опять же если пол лакирован проблем быть не должно.
A никуда от них не деться.
in Antwort -Archimed- 13.02.14 09:18
В ответ на:
Просто нужно сразу расчитывать отопление с расчётом на паркет и его ложить на спец.клей.
Просто нужно сразу расчитывать отопление с расчётом на паркет и его ложить на спец.клей.
И каким образом ты отопление рассчитываешь, даёшь более высокую температуру на входе ?
Обычно покрытие пола под FBH подбирают, про максимальную толщину паркета уже писали, паркет в принципе для тёплых полов допустим, но не в комбинации как у ТС.
С клеем понятно, хороший контакт с полом должен быть, но дерево само по себе изолирует тёплый пол и чем оно толще, тем хуже будет передаваться тепло.
В ответ на:
Жена моет пол шваврой и тоже без проблем.
Жена моет пол шваврой и тоже без проблем.
Ну не все моют одинаково, может есть люди которые тряпку прямо из ведра да на пол. Опять же если пол лакирован проблем быть не должно.
В ответ
на:
Царапины появляются.
Царапины появляются.
A никуда от них не деться.
NEW 13.02.14 14:48
Я не расчитывал. Расчитывала фирма, которая монтировала отопление.
Нет, температура теплоносителя постояная, увеличивают плотность трубок на м² пола.
in Antwort awotnet 13.02.14 10:41
В ответ на:
И каким образом ты отопление рассчитываешь,
И каким образом ты отопление рассчитываешь,
Я не расчитывал. Расчитывала фирма, которая монтировала отопление.
В ответ на:
даёшь более высокую температуру на входе ?
даёшь более высокую температуру на входе ?
Нет, температура теплоносителя постояная, увеличивают плотность трубок на м² пола.