Вход на сайт
Продажа квартиры в России и немецкая налоговая
NEW 04.02.14 11:53
Ситуация такая (думаю, достаточно типичная здесь). ПМЖ в Германии, для немцев я налоговый резидент и плачу здесь налоги. Есть квартира в России, в которой я еще и прописана и для РФ я, типа как, тоже резидент.
Я хочу продать свою квартиру в России и перевести деньги на свой счет в Германии. О крупных суммах нужно информировать немецкие банк и налоговую. Если я им скажу, что я продала СВОЮ квартиру в России, не будет ли налоговая придираться, что я до сих по ничего не "рассказывала" ей о наличии недвижимости за рубежом? То есть немецкая налоговая до сих пор никогда не получала информацию о существовании у меня квартиры в России. Если им сообщить о продаже, не станут ли они обвинять меня в сокрытии недвижимости и обмане немецкого финансамта? У кого-нибудь есть опыт подобной продажи своей квартиры и информирования об этом налоговой?
Я хочу продать свою квартиру в России и перевести деньги на свой счет в Германии. О крупных суммах нужно информировать немецкие банк и налоговую. Если я им скажу, что я продала СВОЮ квартиру в России, не будет ли налоговая придираться, что я до сих по ничего не "рассказывала" ей о наличии недвижимости за рубежом? То есть немецкая налоговая до сих пор никогда не получала информацию о существовании у меня квартиры в России. Если им сообщить о продаже, не станут ли они обвинять меня в сокрытии недвижимости и обмане немецкого финансамта? У кого-нибудь есть опыт подобной продажи своей квартиры и информирования об этом налоговой?
NEW 04.02.14 12:24
может и не существует, но графа в налоговой декларации, если не ошибаюсь, есть. и эта графа в наших деклрациях всегда была пустой. если продать квартиру, то получится "опаньки, забыли рассказать"?
в ответ Leo_lisard 04.02.14 12:02
В ответ на:
не существует налога на недвижимость за границей
не существует налога на недвижимость за границей
может и не существует, но графа в налоговой декларации, если не ошибаюсь, есть. и эта графа в наших деклрациях всегда была пустой. если продать квартиру, то получится "опаньки, забыли рассказать"?
NEW 04.02.14 12:26
а почему доход? вот если машину свою продаешь, то никто это за доход не считает. в чем принципиальная разница? квартира-то моя, теперь мои деньги. никакого дохода, просто переход из одной формы матириального имущества в другой, разве нет?
в ответ dzh-1 04.02.14 12:17
В ответ на:
это доход налогового резидента германии
это доход налогового резидента германии
а почему доход? вот если машину свою продаешь, то никто это за доход не считает. в чем принципиальная разница? квартира-то моя, теперь мои деньги. никакого дохода, просто переход из одной формы матириального имущества в другой, разве нет?
NEW 04.02.14 12:33
в ответ Rssla 04.02.14 11:53
Для России вы нерезидент (ч.2 ст. 207 НК РФ). Из этого следует, что при продаже недвижимого имущества вы должны заплатить в России налог на доход в размере 30%
Соглашение между РФ и ФРГ об избежании двойного налогообложения существует, оно заключено 29.05.1996, но утешения вам не принесет, доступно в интернете.
Значит надо думать.
А вообще-то с банками связываться небезопасно. Лучше хранить деньги в банке
Соглашение между РФ и ФРГ об избежании двойного налогообложения существует, оно заключено 29.05.1996, но утешения вам не принесет, доступно в интернете.
Значит надо думать.
А вообще-то с банками связываться небезопасно. Лучше хранить деньги в банке
NEW 04.02.14 12:44
в ответ lkjlkj 04.02.14 12:33
Абсолютно с вами согласна, что ТС не резидент.
Но в данном случае она наверняка имеет паспорт РФ и постоянную регистрацию, то есть может и за резидента сойти, в отличие от господина Фюге в соседней ветке.
Мне кажется загвоздка будет в том, что если вы захотите не платить налог в Германии, с вас потребуют справку, что вы его уже заплатили в России. Понятно что налоговая РФ вам такой справки не даст, а вместо этого затребует с вас законные 30%.
.
Но в данном случае она наверняка имеет паспорт РФ и постоянную регистрацию, то есть может и за резидента сойти, в отличие от господина Фюге в соседней ветке.
Мне кажется загвоздка будет в том, что если вы захотите не платить налог в Германии, с вас потребуют справку, что вы его уже заплатили в России. Понятно что налоговая РФ вам такой справки не даст, а вместо этого затребует с вас законные 30%.
.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 04.02.14 13:17
в ответ Frost2sun 04.02.14 12:44
Тема увиливания от налогов очень интересна и живо меня волнует.
Да, без сомнения, ТС в России сойдет за резидента и, если квартира находилась в собственнсти не меее 3 лет, то уплачивать налог с суммы продаже не надо (ст. 220 НК РФ) . О том, что ТС на самом деле нерез, налоговая не узнает, можно слукавить.
Согласно согл. между РФ и ФРГ, налог на доходы от продажи недвижимости может уплачиваться в стране, где недвижимость находится. Подчеркиваю - не налог, уплаченные в стране, где недвижимость находится, вычитается из налога, уплачиваемого по месту жительства, а именно уплачиваться.
То есть, по смыслу соглашения, если рассчитался по налогу в стране продажи, то в своей стране уже ничего не должен.
Но думать все равно надо
Да, без сомнения, ТС в России сойдет за резидента и, если квартира находилась в собственнсти не меее 3 лет, то уплачивать налог с суммы продаже не надо (ст. 220 НК РФ) . О том, что ТС на самом деле нерез, налоговая не узнает, можно слукавить.
Согласно согл. между РФ и ФРГ, налог на доходы от продажи недвижимости может уплачиваться в стране, где недвижимость находится. Подчеркиваю - не налог, уплаченные в стране, где недвижимость находится, вычитается из налога, уплачиваемого по месту жительства, а именно уплачиваться.
То есть, по смыслу соглашения, если рассчитался по налогу в стране продажи, то в своей стране уже ничего не должен.
Но думать все равно надо
NEW 04.02.14 13:28
в ответ lkjlkj 04.02.14 13:17
В своей стране должен предоставить справку из налоговой другой страны, т.е. из Рф. Или просто заплатить налог на доходы, тогда справок не надо.
Вот придет ТС в налоговую РФ и скажет, предоставьте мне справку для Германии о том, что я вам ничего не должна , квартира боле 3 лет в собственности была. А налоговая ей: позвольте мадам, зачем говорите вам такая справка ? Чтобы в Германии не платить? Так вы значит налоговоый резидент Германии. Не можем вам такую справку дать, потому как вы нам задолжали 30%.
Вот придет ТС в налоговую РФ и скажет, предоставьте мне справку для Германии о том, что я вам ничего не должна , квартира боле 3 лет в собственности была. А налоговая ей: позвольте мадам, зачем говорите вам такая справка ? Чтобы в Германии не платить? Так вы значит налоговоый резидент Германии. Не можем вам такую справку дать, потому как вы нам задолжали 30%.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 04.02.14 13:29
а как посчитать, доход или убыток? квартира в собственности с 90х (квартира вообще кооперативная). меня в данном случае больше волнует немецкая налоговая - если я к ним заявлюсь такая нарядная :-) и скажу, что продала СВОЮ квартиру, не начнут ли они наезжать на то, что я про эту квартиру им ничего раньше не сообщала?
в ответ lkjlkj 04.02.14 13:17
В ответ на:
налог на доходы от продажи недвижимости
налог на доходы от продажи недвижимости
а как посчитать, доход или убыток? квартира в собственности с 90х (квартира вообще кооперативная). меня в данном случае больше волнует немецкая налоговая - если я к ним заявлюсь такая нарядная :-) и скажу, что продала СВОЮ квартиру, не начнут ли они наезжать на то, что я про эту квартиру им ничего раньше не сообщала?
NEW 04.02.14 13:30
в ответ Rssla 04.02.14 13:25
Да, сейчас уже существуют те, кто показывает. Именно потому, что многие просекли, что мало иметь деньги, нужно иметь чистые деньги, на которые можно совершать крупные покупки.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 04.02.14 13:35
По закону вы должны заплатить 30 % в России как нерезидент. Доход просто считается. Продали условно за миллион, 300 тыр налог. И заплатив этот налог вы на легальных основаниях ничего не должны платить в Германии. Налоговая РФ выдаст вам справку. Дальше действует закон об избежании двойного налогообложения.
Кстати, даже если бы вы эту квартиру в налоговой ФРГ указали раньше, от 30 % налога в России это не освобождает.
Кстати, даже если бы вы эту квартиру в налоговой ФРГ указали раньше, от 30 % налога в России это не освобождает.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 04.02.14 13:38
о, вот этот момент да, если такая справка понадобится, то вся схема отпадает. а точно будут спрашивать про справку из налоговой? а просто договора купли-продажи не достаточно?
в ответ Frost2sun 04.02.14 13:28
В ответ на:
В своей стране должен предоставить справку из налоговой другой страны, т.е. из Рф.
В своей стране должен предоставить справку из налоговой другой страны, т.е. из Рф.
о, вот этот момент да, если такая справка понадобится, то вся схема отпадает. а точно будут спрашивать про справку из налоговой? а просто договора купли-продажи не достаточно?
04.02.14 13:44
в ответ Rssla 04.02.14 13:38
Не будут спрашивать справку если вы не будете отбрыкиваться от налога. Тогда с вас возьмут налог в ФРГ. Ваши отношения с налоговой Рф их волновать не будут.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 04.02.14 13:51
так если есть закон о налоге по месту нахождения недвижимости (как там выше написали). то значит что не могут взять налог в ФРГ? квартира там, продана там, местную налоговую тогда эти все разборки не должны волновать, получается?
в ответ Frost2sun 04.02.14 13:44
В ответ на:
Тогда с вас возьмут налог в ФРГ.
Тогда с вас возьмут налог в ФРГ.
так если есть закон о налоге по месту нахождения недвижимости (как там выше написали). то значит что не могут взять налог в ФРГ? квартира там, продана там, местную налоговую тогда эти все разборки не должны волновать, получается?