Ситуация такая (думаю, достаточно типичная здесь). ПМЖ в Германии, для немцев я налоговый резидент и плачу здесь налоги. Есть квартира в России, в которой я еще и прописана и для РФ я, типа как, тоже резидент.
Я хочу продать свою квартиру в России и перевести деньги на свой счет в Германии. О крупных суммах нужно информировать немецкие банк и налоговую. Если я им скажу, что я продала СВОЮ квартиру в России, не будет ли налоговая придираться, что я до сих по ничего не "рассказывала" ей о наличии недвижимости за рубежом? То есть немецкая налоговая до сих пор никогда не получала информацию о существовании у меня квартиры в России. Если им сообщить о продаже, не станут ли они обвинять меня в сокрытии недвижимости и обмане немецкого финансамта? У кого-нибудь есть опыт подобной продажи своей квартиры и информирования об этом налоговой?

В Германии не существует налога на недвижимость за границей.

кажется - не так...в данном случае - это доход налогового резидента германии...если если есть договор об избежании двойного налогообложения,налоги платят только в рф,если нет - и в германии...

может и не существует, но графа в налоговой декларации, если не ошибаюсь, есть. и эта графа в наших деклрациях всегда была пустой. если продать квартиру, то получится "опаньки, забыли рассказать"?

а почему доход? вот если машину свою продаешь, то никто это за доход не считает. в чем принципиальная разница? квартира-то моя, теперь мои деньги. никакого дохода, просто переход из одной формы матириального имущества в другой, разве нет?

Да, только раньше вы почему то не сообщали об этом имуществе. А почему? Сначала на социале сидели?

Для России вы нерезидент (ч.2 ст. 207 НК РФ). Из этого следует, что при продаже недвижимого имущества вы должны заплатить в России налог на доход в размере 30%
Соглашение между РФ и ФРГ об избежании двойного налогообложения существует, оно заключено 29.05.1996, но утешения вам не принесет, доступно в интернете.
Значит надо думать.
А вообще-то с банками связываться небезопасно. Лучше хранить деньги в банке

Абсолютно с вами согласна, что ТС не резидент.
Но в данном случае она наверняка имеет паспорт РФ и постоянную регистрацию, то есть может и за резидента сойти, в отличие от господина Фюге в соседней ветке.
Мне кажется загвоздка будет в том, что если вы захотите не платить налог в Германии, с вас потребуют справку, что вы его уже заплатили в России. Понятно что налоговая РФ вам такой справки не даст, а вместо этого затребует с вас законные 30%.
.

Тема увиливания от налогов очень интересна и живо меня волнует.
Да, без сомнения, ТС в России сойдет за резидента и, если квартира находилась в собственнсти не меее 3 лет, то уплачивать налог с суммы продаже не надо (ст. 220 НК РФ) . О том, что ТС на самом деле нерез, налоговая не узнает, можно слукавить.
Согласно согл. между РФ и ФРГ, налог на доходы от продажи недвижимости может уплачиваться в стране, где недвижимость находится. Подчеркиваю - не налог, уплаченные в стране, где недвижимость находится, вычитается из налога, уплачиваемого по месту жительства, а именно уплачиваться.
То есть, по смыслу соглашения, если рассчитался по налогу в стране продажи, то в своей стране уже ничего не должен.
Но думать все равно надо

а что, существуют люди, которые показывают свое имущество в России в немецкой налоговой декларации?
на социале не сидели ни дня, мы сюда вообще работать приехали. но только зачем лишняя информация?

В своей стране должен предоставить справку из налоговой другой страны, т.е. из Рф. Или просто заплатить налог на доходы, тогда справок не надо.
Вот придет ТС в налоговую РФ и скажет, предоставьте мне справку для Германии о том, что я вам ничего не должна , квартира боле 3 лет в собственности была. А налоговая ей: позвольте мадам, зачем говорите вам такая справка ? Чтобы в Германии не платить? Так вы значит налоговоый резидент Германии. Не можем вам такую справку дать, потому как вы нам задолжали 30%.

а как посчитать, доход или убыток? квартира в собственности с 90х (квартира вообще кооперативная). меня в данном случае больше волнует немецкая налоговая - если я к ним заявлюсь такая нарядная :-) и скажу, что продала СВОЮ квартиру, не начнут ли они наезжать на то, что я про эту квартиру им ничего раньше не сообщала?

Да, сейчас уже существуют те, кто показывает. Именно потому, что многие просекли, что мало иметь деньги, нужно иметь чистые деньги, на которые можно совершать крупные покупки.

По закону вы должны заплатить 30 % в России как нерезидент. Доход просто считается. Продали условно за миллион, 300 тыр налог. И заплатив этот налог вы на легальных основаниях ничего не должны платить в Германии. Налоговая РФ выдаст вам справку. Дальше действует закон об избежании двойного налогообложения.
Кстати, даже если бы вы эту квартиру в налоговой ФРГ указали раньше, от 30 % налога в России это не освобождает.

о, вот этот момент да, если такая справка понадобится, то вся схема отпадает. а точно будут спрашивать про справку из налоговой? а просто договора купли-продажи не достаточно?

аха,только вас интересует!

Не будут спрашивать справку если вы не будете отбрыкиваться от налога. Тогда с вас возьмут налог в ФРГ. Ваши отношения с налоговой Рф их волновать не будут.

налоговой по барабану,а если социаламт - уже другое пиво...

с этой организацией никаких дел не имела. хотя, конечно, зарекаться в этой жизни ни от чего нельзя
но получается, что засада в другом.

так если есть закон о налоге по месту нахождения недвижимости (как там выше написали). то значит что не могут взять налог в ФРГ? квартира там, продана там, местную налоговую тогда эти все разборки не должны волновать, получается?

Нет их не волнуют именно случаи, подпадающие под закон об избежании двойного налогообложения. А под этот закон вы можете попасть только уплатив 30% в России. Название закона же как звучит прочитайте, этот закон не позволяет вообще избежать налогов, а позволяет избежать ДВОЙНОЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ. Заплатили в России - второй раз в Германии не возьму, не заплатили - подпадаете под законодательство ФРГ. И не путайте, у вас квартира за границей, а не в Германии.

да,и т.с-у надо подумать где налог будет ниже - 30% в россии,или ?% в германии...

В налоговой декларации указывают не имущество, а доход от этого имущества. Резидент Германии может по всему миру владеть дворцами и замками, но до тех пор, пока они не приносят доход, немецкому ФА до них дела нет.

вы хорошую тему создали на эф,но не довели до конца...по моему лучьше оформить квартиру на отца,он продает ее,потом переводит деньги на вашем конто в германии...
конечно,убытки будут,вопрос как минимизировать...отцу надо сделать круиз по всех банках и поставить ваш казус - "возможно ли и сколько стоит перевод на х00 000 р. на конто герм.банкой в евро?"
убытки будут - услуга банка стоит % от суммой,рубли переводят в евро по курса "продает" банка...оформляет как schenkung и в итоге на вашем конто получаете сумму,необлагаемую налогов в германии...
я сам собираюсь так перевести деньги в германии из болгарии,но момент еще не созрел и еще не ознакомился с детальей - напр.должен ли реципиент декларировать schenkung,какой потолок необлагаемой сумму...

На практике есть возможность поучить сразу евро или доллары от покупателя, по договоренности. Но в ДКП будет указана сумма в рублях.

Тогда надо отцу продать квартиру через 3 года чтобы не платить налог с прибыли, или же заплотить налог?

Вы уверены, что немецкий резидент должен представить в родной финамт справку об уплаченных российских налогах? В том числе, в случаях, когда он в России не должен платить налог?

именно...и по моему будут дополнительные заморочки - открытие валютное конто,или перевод от евро в р. и т.д...но все надо с калькулатором в руке делать,о смотреть на всех вариантах...

А какие это случаи? Мне на ум приходит только 1 - гражданин налоговый резидент РФ в текущем году, и не должен платить налог с имевшейся более 3 лет квартиры. Но в этом налоговом периоде он не является резидентом в Германии, и доход был получен не от продажи недвижимости в Германии. То есть получение нерезидентом доходов на территории Германии сюда тоже не применимо.
В каких случаях резидент Германии получивший доход в России не должен платить налоги в России? Все доходы, полученные нерезидентом на территории РФ облагаются по ставке 30 %. Это для физ. Лиц.
Резидент Германии не обязан представлять справку вообще, достаточно ДКП и налог посчитают в ФРГ. Он ее предоставляет только если претендует на избежание двойного налогообложения. А как по другому? Финансамт должен на слово Вам поверить, что вы в той налоговой все оплатили и ничего не должны? Откуда немецкий ФА вообще должен знать о российском налоговом законодательстве и как он будет определять должны вы в РФ или нет? У них то точно нет общей базы ни с нашей налоговой , ни с рег. палатой, ни с ФМС.

а как же?как докажет законного происхождения сумму в х00 000 евро на свое конто?

наверно да...

Напоминаю, мы говорим о налогах, а не о происхождении денег.

это взаимосвязано...

Согласна, чрезвычайно взаимосвязано. Налоговая декларация же и подается для вывода денег вбелую. Иначе доходы от продажи недвижимости в России вообще можно не указывать. Вы же потом на эти деньги что то купить захотите, а не под матрасом их держать.

я так и собираюсь сделать, но хотелось бы узнать все возможные варианты. похоже, на самом деле, это вообще единственный.
и там мне, кстати, ответили, как нужно оформлять подобные переводы дарения. нужно делать мельдунг в течение 3х месяцев. если налоговой понадобится бумажка, они запросят ее дополнительно.

Хорошая шутка, но тут серьезный разговор

уже ответили,см.#34

Будем сниходительными к женщинам .
Происхождение денег объясняется сделкой (договором к-п). Декларация не имеет к этому отношения.
Декларация это расчет налога. Улавливаете?

ка уже сказал,я еще не ознакомился с детальей...в болгарии,австрии и венгрии,например,деньги от родителя не облагаются налогом,но их декларируют...

Лео вот читаю ваш глас вопиющего в пустыне и понимаю. Народ в германии в массе зашуган настолько что никак разницу между доходом и собственным имуществом перешедшем в другую форму ну никак не понимает.

А что вам мешает не городить огород с дарением квартиры, а провести то же самое с дарением денег?
Продать квартиру, деньги подарить резиденту-близкому родственнику (на сколько я понял, у вас там живет отец) Эту сделку вообще можно не оформлять
На следующий день близкий родственник дарит вам эти деньги назад. Оформляете договор дарения у нотариуса. Платите нотариусу копеечную пошлину. Налогом дарение между близкими родственниками не облагается. И вы легализуете эти деньги в Германии не как доход с продажи, а как подарок от папы.

т.с.не резидент россии, 30% налог заплатит...

Можно же там прожить 183 дня и тогда будет резидентом и спокойно сможет получить справку не платя 30%.

Можно и пожить 183 дня, но тогда ПМЖ плакаль...
Если только ТС более 15 лет в Германии, в том случае можно ( не уверена, тут писали про ето когда-то)

Заплатили в России - второй раз в Германии не возьму, не заплатили - подпадаете под законодательство ФРГ.
Не надо вводить людей в заблуждение. Никаких "подпадаете под законодательство ФРГ" не будет. ФРГ не берет налогов с иностранной недвижимости, доход от реализации попадает только под Progressionsvorbehalt. В данном случае, квартира больше 10 лет в собственности, так что по немецким законам дохода как бы нет и с этой стороны автору ничего не угрожает.
Про необходимость указывать в декларации наличие недвижимости вообще смех. Такое ощущение, что некоторые советчики вообще никогда не заполняли декларацию.

Так если согласно немецким законам не надо платить налог с продажи недвижимости, находящейся в собственности 10 лет - значит она и на заплатит. Это и свидетельствует о том, что дальше на нее распространяется законодательство Германии, а в нем я не сильна. Смысл всех этих действий в том, чтобы показать деньги вбелую.
В отношении того, надо ли указывать. Если вопрос есть в декларации, то надо. Но это я так понимаю распространяется на приобретенную недвижимость, а не на ранее имевшуюся. Хотя российские чиновники например обязаны сообщать обо ВСЕХ активах. В отношении российских граждан опять таки в налоговой собирают всю информацию и о домах и о гаражах и о квартирах. Опять, таки как это в Германии - пока не знаю. Смысл в том, следует ли указывать в соответствующих документах, если об этом спрашивают, а не в слове "декларация".

Оля, меня этот вопрос касается лично. Поэтому если вы можете, разъясните пожалуйста.
Вот привезла я в Германию деньги от продажи квартиры. Российской налоговой ничего не должна, квартира в собственности более 3 лет, продала как резидент. Хочу купить квартиру в Германии, мне же надо легализовать деньги. Как это делается? В каком месте мне нужно предъявить свой Договор купли продажи, согласно которому я деньги за квартиру получила? И что еще кроме него от меня могут потребовать?
Должна ли я заплатить в Германии какие то налоги? До вчерашнего дня думала, что нет, потому что я не получила на территории Германии никакого дохода. Но вчера, переписываясь с одним из участников форума, узнала, что в этом случае надо платить 19 %, так ему сказал практикующий юрист со стажем. Откуда такая сумма? Ищу в интернете - 19% - это что то вроде подоходного налога на крупные суммы, я так поняла.
Теперь интересное. Вот вы говорите, что налог с продажи недвижимости платить не надо. (Хотя по моим сведениям даже в Германии налог платится с разницы между суммой покупки и продажи, если жилье менее 10 лет в собственности. В случае с Российскими квартирами тут засада - потому что часть из них преватизированы, часть куплена в советких еще кооперативах, а часть в 90-е годы, а после этого денежная реформа была, в общем сумма разницы - величина непонятная). Ну хорошо, не надо платить налог с продажи недвижимости. Дело ведь не в названии налога, правда? А как обстоит дело с ПОДОХОДНЫМ налогом? Эта сумма вырученная за продажу квартиры, должна быть указана среди моих доходов и она попадает под подоходный налог?
Если да, то какая разница как его назвать, все равно платить, а если нет - это хорошо. Загвоздка только в том юристе, который говорит- подпадает. Тут опять возможны 2 ситуации.
1. Человек продал недвижимость в России сразу, еще являясь налоговым резидентом Росс.
2. Продал через 1-2 года, когда уже является налоговым резидентом Германии.
Так все таки, если выводить деньги вбелую, сколько нужно платить?

Если вопрос есть в декларации, то надо.
нет, вопроса нет. Есть вопрос о "доходах с", а не о наличии.
В каком месте мне нужно предъявить свой Договор купли продажи, согласно которому я деньги за квартиру получила?
при ввозе/переводе денег в страну ими если кто-то заинтересуется, то Zoll- им Вы можете показать договор о купле продаже.
Должна ли я заплатить в Германии какие то налоги?
Нет.
Эта сумма вырученная за продажу квартиры, должна быть указана среди моих доходов и она попадает под подоходный налог?
Если Вы владели квартирой меньше 10 лет, то это сумма попадает под Progressionsvorbehalt. Вы понимаете, о чем речь или не очень ?

то есть другими словами я могу перевести себе деньги на счет, потом показать договор купли-продажи и этого будет достаточно, чтобы на это не платить налоги в Германии? меня просто еще волнует, на всплывет ли где-то мое "нелегальное резидентство" в России? мне важно пока почислиться там резидентом, пока я не улажу все официальные формальности (не только денежные).

Progressionsvorbehalt. - не понимаю что это, объясните пожалуйста.
Словарь дает 2 варианта:
1. прогрессивное ограничение
2. оговорка о недопустимости двойного налогообложения имущества
И не понимаю каким образом я вообще подпадаю под налогообложение в Германии, даже в отношении этого Progressionsvorbehalt, если я никаких доходов в Германии не получила.
То есть иностранец приехавший в Россию, например, никаких налогов со своих прошлых доходов платить не должен, только с зарплаты, если он ее начнет получать в России, первые 6 месяцев, пока не станет резидентром будет платить 30%, потом 13

то есть другими словами я могу перевести себе деньги на счет, потом показать договор купли-продажи и этого будет достаточно, чтобы на это не платить налоги в Германии?
Налог от реализации российской недвижимости в Германии не снимают. Если квартира больше 10 лет в собственности, то доход и под Progressionsvorbehalt не попадет (даже если Вы его в налоговой декларации укажете)
меня просто еще волнует, на всплывет ли где-то мое "нелегальное резидентство" в России?
Ну только если в России всплывет (что очень маловероятно), а кроме нее это никого не интересует.

о, спасибо большое, квартира в собственности с 93 года, так что проблем с Progressionsvorbehalt быть не должно. но тогда еще вопрос - есть сумма денег, есть договор купли-продажи. как я смогу убедить налоговую, что вот этот перевод денег и есть деньги от продажи? или они просто по факту договора с этим согласятся? к примеру, если деньги мне переведет какое-то "третье" лицо, не имеющее отношение к договору? для налоговой важно, с какого счета (кто владелец) перечисляются деньги или им только важно, на какой счет они перечисляются?

В Германии прогрессивный налог, когда процентная ставка меняется в зависимости от дохода.
очень упрощенный пример (цифры с потолка):
Скажем, если Ваш доход 20.000 евро в год, то налоговая ставка будет составлять 10%, а при 150000 уже 45%.
Бывают случаи, как с доходом от иностранной недвижимости, к примеру, когда с самой суммы налог не берется, но она попадает под прогрессион, увеличивая налоговую ставку.
Пример: Ваш доход в Германии 20.000 год, налог был бы 10%, то есть 2000. К примеру, Вы продали недвижимость за рубежом, пять лет назад купленную за 100.000, за 230.000 евро.
Как резидент, без налогов, но это не суть.
Со 130.000 Германия никаких налогов не возьмет, но сумма будет приплюсована к Вашим другим 20.000 дохода для расчета процентной ставки и налог Вам насчитают с 20.000 уже не 2000 (10%) , а как по той ставке, которая положена с доходом 150.000, то есть процентов 45%. В итоге с 20.000 дохода Вы вместо 2000 заплатите 9000.
Если у Вас в Германии доходов нет, то в данном примере Вы заплатите 45% от 0, т.е. ничего.

В какой момент Вы собираетесь налоговую убеждать и зачем ? за переводами сумм из-за границы следит Zoll, а не налоговая.
Вот общая схема http://www.deutscheskonto.org/de/meldepflicht-auslandsuberweisung/