Собираемся укладывать в новой квартире паркет. Дубовый, толщина доски 2,5 см.
С этим связано пара вопросов
1. Лучше брать большие половицы или среднего размера? Какие преимущества у тех и других?
2. Как лучше обрабатывать паркет? Вычитали, что есть три основных варианта: Öl, Wachs и LAck.
У родственников кликпаркет и покрыт лаком, но когда они разлили простую воду, то на паркете остались темные пятна, которые все никак не сходят. Уже они и снимали один слой, но пятна все равно видны. У нас есть дети и паркет должен быть железобетонным - там и царапать будут, и на каблуках ходить, и воду проливать.
По Союзу помню, что воду можно было на паркет лить ведрами и ничего паркету не становилось. ТАк, собственно, полы и мыли - мокрой тряпкой. И никаких пятен не оставалось. Что это было за покрытие? И есть ли похожее в современной Германии?
Еще читали про возможность одновременно и Ölen и Wachsen. Как это работает?
В общем, как лучше всего защитить паркет от царапин и от воды?

Вот вам сразу и ответ на вопрос номер 2, т.е. что будет с лакированным паркетом если он намокнет.

Если будут царапать и ходить на каблуках, то любой паркет будет поцарапанный и с вмятинами.

Смесь масла и воска (готовая продаётся), мажете паркет по инструкции, потом это дело впитывается/подсыхает и образует защитный слой.
Преимущество его, кроме прочего, в том, что если поцарапается, можно локально отшлифовать и помаслить. А лакированный шлифуют полностью всю площадь.

В квартире тёплые полы есть ? Если да, то можете сразу забыть про свою затею.

Железобетонного паркета не бывает, это вы с покрытием ошиблись.

В Союзе обшарпанный паркет на фоне убитой обстановки, старой мебели и прочих прелестей жизни выглядел железобетонным, т.е. царапины и пятна уже не замечались.
Но у паркета, особенно массивного есть одно преимущество, его можно шлифовать и вот тогда он снова будет новым, но недолго если его снова водой, каблуками и пр.

От царапин его ничем не защитить, царапины можно потом лишь исправить. Водой я не рекомендую его обильно лить, это же не судовая палуба.

А вот имеет смысл убрать ламинат и постелить паркет, чтобы пол был теплее?

Для обычных полов (не тёплых) ?
Зависит от толщины паркета. При толщине в 10 мм (например Fertigparkett) разница будет, но не сильная, a если Massivholz, то уже заметно.
Хотя для тепла проще корк положить.

получается, что никакого смысла в паркете нет и лучше все же ламинат? Почему же тогда паркет "круче" считается?

Экологичность, цена, внешний вид и тд. Но как и любая хорошая вещь, требует ухода и бережного к себе отношения.

Паркет -это деревянный пол на века а ламинат это пластик совсем не на века даже!

Ну там материал - клеёное дерево, почти без химии. Ламинат это прессованная бумага с клеем и верхний слой для жёсткости укрепляют специальными добавками.
Другими словами ламинат экологичнее.
В среднем поверность ламината жёстче чем паркета, т.е. царапину на ламинате сделать труднее, но если таковая образовалась, т.е. исправить её уже нельзя, а в паркете можно.
Таким образом паркет долговечнее, но требует бОльшего ухода.

Массивный - да, кликпаркет - нет

Если клей является пластиком, то пожалуй.

а нашему дому всего лет 60, а паркет уже сштрашнее атомной войны

сходить в магазин профильный, не баумаркт,там очень маленький выбор, именно в Holzladen
нам с детками посоветовали geölt
по первому пункту-вы имеете ввиду Landhausdiele und schiffsboden?
мы пока остановились на фирме Meister

обоснуйте, пожалуйста, этот бред.

ходить по дереву всегда приятней и теплее.

на посл.
имею опыт только с ламинатом, возрастом уже лет 15 и менее. Очень довольна, никаких царапин, легкий в уходе. С паркетом никогда дела не имела, разве только что у бабушки моей паркет был в советское время.
Получается, что паркет придется всегда мыть как-то по особому, натирать, лакировать, шлифовать и пр. мне как плохой и хозяйке это не совсем подходит. Плюс у паркета только в том, что дерево натуральное и все?
Интересуюсь, потому что у меня при ремонте предполагается укладка паркета. Может лучше тогда все-таки ламинат в моем случае? Или я просто не понимаю всей прелести паркета?

Читаем пост ТС:

И если вы уже клали такой паркет на тёплый пол, то это не значит, что это было оптимально.

Судя по вашим приоритетам ламинат имхо для вас будет лучше. С теплыми полами ламинат более оптимален, чем паркет, особенно если вы не хотите его (паркет) приклеивать к полу.
Однако даже ламинат желательно мыть специальными моющими средствами, они продаются в любом баумаркте, но в остальном ламинату уход не нужен. Нужно только пролитую на пол воду сразу вытирать.

Что паркетная доска, что ламинат, бывают Fußbodenheizunggeeignet, а бывают нет. Во втором случае чистый пол намертво изолирует помещение от нагревательного элемента, что сводит эффективность отопления в нулю. Кроме того, велика вероятность того, что пол, не рассчитанный на длительное нагревание снизу покоробится. Штучный паркет тоже бывает Fußbodenheizunggeeignet, нужно консультироваться специально насчет подходящих пород дерева и толщины паркета. Такой паркет нужно намертво приклеивать к цементной стяжке, а потом циклевать и обрабатывать по месту.

Bedingt geeignet ? Тогда озвучьте допустимую толщину.

у нас в келлере и под крышей ламинат, в гостинной и на 2 этаже паркет. ламинат, причем, хорошего качества, можно паркет за эту цену купить :-) но тем не менее, разнца огромная. ламинат тверже, скольже, громче. ходить по паркету ГОРАЗДО приятнее. у нас паркет - geölt. никаких проблем с паркетом нет, пылесосим, моем средством для мытья паркета :-). луж не разводим, да, но мы их и на плитке в кухне не разводим, хотя плитке все равно. это не так сложно - не разводить луж.
паркет легче царапается, но его можно зашкурить, если уж серьезная царапина
ламинат имеет смысл в хобби-раум, как у нас, к примеру, там стол для настольного тенниса и муж хобби-столярничает. тогда да, прочность важна. к тому же "дизайнерский" ламинат гораздо дешевле "такого же" паркета (у нас ламинат как цельные "подстаренные" доски, паркет такой стоит под 200 ойров за м2). но вот под крышей, где комната для гостей и кабинет, я уже жалею, что мы сэкономили и сделали ламинат вместо паркета. по моим ощущением, паркет лучше однозначно.

Твёрже да, всё остальное от качества ламината и подложки зависит. У меня ламинат за 20 €/м² на дорогой подложке, ничего не трещит и не шумит при ходьбе.
В подвале да, дешёвый ламинат за 4 €/м², на картонной подложке, чисто временно до лучших времён положил. Там всё это сразу чувствуется.

Очень зависит от породы дерева. Чем плотнее, тем лучше. Кроме того, есть паркет со специальной пропиткой, повышающей теплопроводость. Толщина до полутора сантиметров - вполне реальна.

Я уже и не знаю, каким цветом цитату ТС выделять.

И возвращаемся опять же к постингу ТС. Если бы там не было указания толщины паркета, то я бы примерно также сформулировал ответ.

Были в профильных магазинах с похожим вопросом о паркете. Нам советовали на "тёплый пол" только двухслойный паркет из наиболее твёрдых пород дерева. Толщина не более 18мм.
Это дуб, бамбук. Клеить не обязательно, есть специальная подложка с фольгой сверху Selitflex, она подороже обычной, но и тепло проводит отлично.
Да, ещё "досочки" нужно брать помелче, чтоб не рассохлись.
По уходу скажу, что паркет лучше вообще не мыть водой- пылесосить и натирать сотв. средствами. На каблуках по нему ходить нельзя- в Эрмитаже были??? Так там паркет лакированный в 100 слоёв, блестящий, здесь не делают такое. Как дырок понатыкается каблуками- 20 слоёв лака сошлифуют и новым покроют. Лак конечно можно было мыть мокрой тряпкой...
Если хотите чтобы водой мыть и дети есть, животные,- то ваш вариант это флизен ну или винил подороже.

Фольга на самом деле Dampfsperre, сейчас почти все подложки (если это не самое дешёвое барахло) с ней делают. Фольга сама по себе к проведению тепла никакого отношения не имеет, ну разве что распределяет его на поверхности лучше. Проведение тепла можно определить по параметру Wärmedurchlasswiderstand (m²·K)/W. Чем меньше он, тем для тёплых полов лучше, то же самое к материалу покрытия относится. Сразу посмотрел Selitflex -> http://www.selit.com/fileadmin/docs/SELITFLEX.pdf Тепловое сопротивление 0,040 m²K/W
Но есть материалы и получше, хотя и дороже, например -> www.parkett-wohnwelt.de/Haro-Daemmunterlage-Oeko-Line-Silent-Eco-DS-Tritt..., 0,034 m²/kW

Касаемо Selitflex максимальная толщина паркета 14 мм, см. Produktbeschreibung -> www.amazon.de/Selit-70218-Selitflex-Parkett-Laminatunterlage/dp/B004XZ8VU...

у нас за 25 (выглядит, как мерение сами-знаете-чем , но тем не менее, не за 4 евро, как Вы говорите), так все равно. может, слух у всех разный. ламинат - это ламинат, его не перепутаешь. паркет у нас тоже не дешевый, может если сравнивать дорогой ламинат с дешевым паркетом, то разницы нет, или ламинат лучше. но с хорошим паркетом все равно в сравнение не идет. у нас Merbaum в гостинной.

Кроме слуха может быть: неровный пол, плохая подложка, плохо уложенный ламинат.

Если бы хотел меряться, то упомянул бы не ламинат.

И к чему это всё было с формулами и расчётами??? Описание продукта в интернете каждый интересующийся может найти и без ваших коментов.
Сравните цыфры для тренировки:
www.parkett-wohnwelt.de/Haro-Daemmunterlage-Oeko-Line-Silent-Eco-DS-Trittschalldaemmung-i_8145.html]www.parkett-wohnwelt.de/Haro-Daemmunterlage-Oeko-Line-Silent-Eco-DS-Tritt... с Wärmedurchlasswiderstand 0,034 m²/kW 7 (семь) м2 рулон цена 49,65 ойро по вашей ссылке.
http://www.hornbach.de/shop/Selitflex-1-6-mm-inkl-Alu-Dichtband/7898569/artikel.html?WT.svl=artikel_text (Ссылка навскидку- дешевле не искала.) с Wärmedurchlasswiderstand (DIN 4108) 0,04 (m²K)/W, что только на 0,06 больше первой, 18 (восемнадцать) м2. Цена 35,10 ойро.
Хочется переплатить или просто свои "знания" показать??? Или 0,06 m²/kW для кого-то имеют верт, соответствующий разнице в цене?
А теперь лекцию ещё нам прочтите о теплопроводности строительных материалов и докажите, что алюминевая фольга тепло не проводит, а только РАСПРЕДЕЛЯЕТ. И чисто для этого её на подложку и клеют.) Давайте ещё вопрос поднимем какой конкретно стороной к полу -матовой или блестящей?))) Вы хоть видели эту подложку-то? А кухонную фольгу на курицу для распределения тепла кладёте? Или все же она ЧТО-ТО отражает или всё-таки проводит?? Или и то и другое? Давайте, блестните знаниями физики!

так в том-то и дело, что полы делала одна и та же фирма, и потом паркет-ламинат укладывала одна и та же фирма (другая, очевидно), то есть качество работ сравнимо и в подготовке пола и в укладке обоих покрытий. результат мне лично нравится гораздо больше паркетный. но, возможно, это личное - мне вообще дерево нравится как материал. от ламината у меня не проходит ощущение подделки и дешевки. но я вообще крайне негативно отношусь к любым заменителям.

А вы какой стороной кладёте ?

Имелось ввиду, что тепло снизу вверх она не проводит, да и не может проводить.

Передёргиваете, о её назначении (Dampfsperre) я уже написал.

Я указал на возможности, а выбирать не нам с вами, мы свой выбор уже сделали.

Да несколько у неё назначений, не только Dampfsperre.
Вы эту подложку не видели, не щупали и не пишите ерунду. На ней без паркета свариться можно, если включить FBH. Тепло идёт снизу (неблестящая сторона) и отражается сверху от блестящей стороны. Тонкий слой стиропора за изолятор вообще не стоит принимать, он только как Dämmunterlage имеет значение- выравнивает поверхность пола, гасит шумы.

Сложная конструкция... Если тепло идет снизу, то как оно может отражаться сверху ? Ведь для этого тепло должно идти сверху - и отражаться...
з.ы. Напоминает анекдот про загадочную для изучающих русский язык, анатомию русскоговорящих... "Надень шапку на х.., а то уши отморозишь."

Для некоторых как раз тот факт, что паркет - натуральное дерево и является решающим. Если лично вам всё-равно ходите ли вы по дереву или по пресованным опилкам покрытым пластиковой плёнкой, то никаких существенных плюсов в паркете для вас не будет.

Ну вы же руководствовались какими-то соображениями предполагая укладку паркета при ремонте? Если нет, то может ламинат и лучше.

Думается, что это именно личное. Ибо для меня тоже достаточно просто знать, что это не дерево а разукрашенная пластиковая плёнка, чтобы отношение было отрицательным.

Я от вас ничего кроме колхозного юмора и не ожидала.) В том волшебном предложении одна запятая отсутсвует как раз перед предлогом к нецензурному слову, тогда само оно становится междометием, и сложности с изучением анатомии пропадают.
По теме- это было не одно и тоже тепло. Тепло от FBH должно проходить в комнату и отражаться от блестящей стороны подложки- не проходить обратно. Неужели это так трудно понять???

Эффект отражение инфракрасного света у фольги действительно есть, но тогда этот эффект должен действовать в обе стороны. , т.е. и снизу тоже.

Я её клал.

А на плитке вы тоже варитесь ?

При чём тут плитка-то, о подложке речь. У вас под плиткой тоже подложка что-ли? или сама плитка должна быть алюминевая??? Клали вы её, да, заметно... Проводящие свойства керамики и плиточного клея всё-таки может быть другие, чем у алюминия?
В отличие от вас, я никогда не пишу о том, что я не видела, не делала сама и чего у меня нет. А вам лишь бы потрындеть.
Откройте кухонный шкаф и посмотрите на алюминевую фользу- одна сторона блестящая- для отражения тепла, вторая матовая- проводит тепло.
Есть даже такое "спасательное покрывало" из фольги, наберите в гугле, используется для согревания тела и отражения тепла снаружи. У подложки тот же принцип, изучайте в выходные. Может ещё не весь ламинат в доме положили- задумайтесь, может в детской всё-таки с фольгой? Рекомендую)).

Оставим эти выдумки на вашей совести.

А вам лишь бы похамить.

Вы действительно людей за идиотов держите и открываете им одну Америку за другой.
Вы знаете одно из условий отражения инфракрасных волн ? Оно в том, что лучи должны отражающую поверхность достигнуть. Другими словами между источниками тепла и отражателем не должно быть препятствий. Кроме того между источником тепла и отражателем не должно быть плотного контакта. Мы можете обернуть свою руку фольгой и засунуть в морозильник и я почему-то сомневаюсь, что фольга её согреет, вы можете взять рукой, обернутой фольгой, горячую кастрюлю и я посмотрю как долго вы сможете её продержать.
Фольга, плотно прижатая к ламинату или паркету имеет постоянный тепловой контакт и эффект отражения ещё мог бы играть положительную роль, если бы за фольгой был бы утеплитель как в "спасательном покрывале", но мы то помним, что подложка должна хорошо проводить тепло.
Вот если ламинат или паркет снять, то эффект действительно будет, хотя и не такой, как если бы за фольгой был бы утеплитель. Но кто использует подложку без покрытия ?

А найдите мне эту информацию в выходные, вы же наверное где-то её прочитали.

Скажите мне а как вы отапливать будете дом? Батареи?
Потому что при такой толщине паркета - тёплый пол никогда не будет греть. Будет вечно холодный паркет.

Смените тон. Предупреждение.

Анекдот - жанр разговорный. Пунктуация в анекдоте не нужна. Впрочем, суть послания вы уловили - а это главное.

В нынешнем мире разнообразные технологии развода лохов на бабло развиты чрезвычайно сильно.
А про суть физических процессов читайте пост №38, где awotnet подробно расписал всё на доступном для вас уровне.

скорее Вы, чем я, утверждая, что Вы лично клали эту подложку собсвенноручно в своём доме. Зачем же покупать ненужные вещи, а? Вы же тут с пеной у рта утверждаете рунд ди ур, что подложка с фольгой не имеет никакого смысла. Или только при наличии FBH, которого у вас нет она, она смысл теряет?
[/цитата]Вы знаете одно из условий отражения инфракрасных волн ? Оно в том, что лучи должны отражающую поверхность достигнуть. Другими словами между источниками тепла и отражателем не должно быть препятствий.Кроме того между источником тепла и отражателем не должно быть плотного контакта. Мы можете обернуть свою руку фольгой и засунуть в морозильник и я почему-то сомневаюсь, что фольга её согреет, вы можете взять рукой, обернутой фольгой, горячую кастрюлю и я посмотрю как долго вы сможете её продержать. [цитата]
А у вас что 200 градусов дома? На такие температуры конечно подложка не рассчитана. Но пожарные тоже используют костюмы из фольги, не только спасатели.
Но вы похоже с другом из соседнего колхоза уже действительно сделали выбор в пользу дешевенького ламината...
Так не мешайте другим сделать СВОЙ выбор, люди хотят и могут, расширяйте и вы свои "горизонты". Нет у вас FBH, значит есть отличная возможность положить настоящий паркетный пол, толстые доски красивые, мне лично они тоже очень нравятся. Точнее, нравились бы...

Блеск !!!!!!!! "Королева в восхищении ! " (с)

Вас развели как лохов, к сожалению. Физические процессы, происходящие при теплообмене Вам жуют разжевывают, А Вы , простите, но гоните беса
З.Ы как наш Bauträger так и Bauträger-ы моих камрадов, знакомых - знакомых знакомых грят, что там, где есть паркет, лучше ТеплыйПол не делать. Такие дела. И это при этом, что Bauträger заинтересованы были в установке теплого пола в каждом уголке, т.к в тех случаях за это надо было бы дополнительно платить.
Ну а в маГАзине заинтересованы наппрямую в продаже. Такие дела.

А вот тут не соглашусь. У нас был не обшарпанный паркет. Отец его полировал красил лаком время от времени.
П.С может он потому не был убитым, т.к. изначально дом для мажоров предплологался и начальников, но работяги с завода узнали и отстояли дом (это было в 1975 году. дом ческой планировки)

бывает так, что и распределяет и отражает. А по поводу сторон и курицы:
http://www.b2bfolga.ru/folga.htm

Промышленное производство хозяйственной фольги
У алюминиевой фольги есть матовая и глянцевая сторона. Это происходит из-за того, что алюминиевая кухонная фольга прокатывается по два слоя одновременно, причем стороны, которые касаются валиков пресса, глянцевые, соседние же стороны остаются матовыми. Из-за того, что поверхности у алюминиевой фольги выглядят по-разному, многие считают, что важно соблюдать, какой стороной пищевая алюминиевая фольга обращена к пище во время приготовления. Некоторые уверены, что кухонная фольга должна быть повернута матовой стороной к блюду, некоторые придерживаются полярной точки зрения. Между тем на практике разница между двумя сторонами алюминиевой кухонной фольги практически неощутима, ее можно заметить только с помощью точных приборов. Отражающая способность глянцевой стороны алюминиевой фольги равна 88%, в то время как тисненая матовая алюминиевая фольга отражает 80%.

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo

#46