русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wohnung und Immobilien

вопрос о паркете

1556  1 2 3 4 alle
st99 коренной житель08.02.14 00:06
NEW 08.02.14 00:06 
in Antwort Marina37 07.02.14 12:19
В ответ на:
Я от вас ничего кроме колхозного юмора и не ожидала.) В том волшебном предложении одна запятая отсутсвует как раз перед предлогом к нецензурному слову, тогда само оно становится междометием, и сложности с изучением анатомии пропадают.

Анекдот - жанр разговорный. Пунктуация в анекдоте не нужна. Впрочем, суть послания вы уловили - а это главное.
В ответ на:
По теме- это было не одно и тоже тепло. Тепло от FBH должно проходить в комнату и отражаться от блестящей стороны подложки- не проходить обратно. Неужели это так трудно понять???

В нынешнем мире разнообразные технологии развода лохов на бабло развиты чрезвычайно сильно.
А про суть физических процессов читайте пост №38, где awotnet подробно расписал всё на доступном для вас уровне.
#41 
Marina37 знакомое лицо08.02.14 21:54
NEW 08.02.14 21:54 
in Antwort awotnet 07.02.14 14:10
В ответ на:
людей за идиотов держите
скорее Вы, чем я, утверждая, что Вы лично клали эту подложку собсвенноручно в своём доме. Зачем же покупать ненужные вещи, а? Вы же тут с пеной у рта утверждаете рунд ди ур, что подложка с фольгой не имеет никакого смысла. Или только при наличии FBH, которого у вас нет она, она смысл теряет?
[/цитата]Вы знаете одно из условий отражения инфракрасных волн ? Оно в том, что лучи должны отражающую поверхность достигнуть. Другими словами между источниками тепла и отражателем не должно быть препятствий.
В ответ на:
Физика 7 класс.))) Перл из перлов.))) Вы что серьёзно полагаете, что через паркетное покрытие инфраротлучи ВООБЩЕ не проходят? Там что вакуум в дубовом паркете между слоями? Так вот, напыление отражает именно те лучи, которые умудряются всёж таки через паркет пройти.))
Кроме того между источником тепла и отражателем не должно быть плотного контакта. Мы можете обернуть свою руку фольгой и засунуть в морозильник и я почему-то сомневаюсь, что фольга её согреет, вы можете взять рукой, обернутой фольгой, горячую кастрюлю и я посмотрю как долго вы сможете её продержать. [цитата]
А у вас что 200 градусов дома? На такие температуры конечно подложка не рассчитана. Но пожарные тоже используют костюмы из фольги, не только спасатели.
Но вы похоже с другом из соседнего колхоза уже действительно сделали выбор в пользу дешевенького ламината...
Так не мешайте другим сделать СВОЙ выбор, люди хотят и могут, расширяйте и вы свои "горизонты". Нет у вас FBH, значит есть отличная возможность положить настоящий паркетный пол, толстые доски красивые, мне лично они тоже очень нравятся. Точнее, нравились бы...
#42 
st99 коренной житель09.02.14 10:02
NEW 09.02.14 10:02 
in Antwort Marina37 08.02.14 21:54
В ответ на:
А у вас что 200 градусов дома? На такие температуры конечно подложка не рассчитана. Но пожарные тоже используют костюмы из фольги, не только спасатели.

Блеск !!!!!!!! "Королева в восхищении ! " (с)
#43 
Pro@Auto местный житель09.02.14 10:30
NEW 09.02.14 10:30 
in Antwort Marina37 06.02.14 14:33, Zuletzt geändert 09.02.14 10:31 (Pro@Auto)
В ответ на:
Были в профильных магазинах с похожим вопросом о паркете. Нам советовали на "тёплый пол" только двухслойный паркет из наиболее твёрдых пород дерева.

Вас развели как лохов, к сожалению. Физические процессы, происходящие при теплообмене Вам жуют разжевывают, А Вы , простите, но гоните беса
З.Ы как наш Bauträger так и Bauträger-ы моих камрадов, знакомых - знакомых знакомых грят, что там, где есть паркет, лучше ТеплыйПол не делать. Такие дела. И это при этом, что Bauträger заинтересованы были в установке теплого пола в каждом уголке, т.к в тех случаях за это надо было бы дополнительно платить.
Ну а в маГАзине заинтересованы наппрямую в продаже. Такие дела.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#44 
Pro@Auto местный житель09.02.14 10:41
NEW 09.02.14 10:41 
in Antwort awotnet 04.02.14 16:13, Zuletzt geändert 09.02.14 10:42 (Pro@Auto)
В ответ на:
В Союзе обшарпанный паркет на фоне убитой обстановки, старой мебели и прочих прелестей жизни выглядел железобетонным, т.е. царапины и пятна уже не замечались.

А вот тут не соглашусь. У нас был не обшарпанный паркет. Отец его полировал красил лаком время от времени.
П.С может он потому не был убитым, т.к. изначально дом для мажоров предплологался и начальников, но работяги с завода узнали и отстояли дом (это было в 1975 году. дом ческой планировки)
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#45 
Pro@Auto местный житель09.02.14 10:47
NEW 09.02.14 10:47 
in Antwort Marina37 06.02.14 15:54
В ответ на:
А теперь лекцию ещё нам прочтите о теплопроводности строительных материалов и докажите, что алюминевая фольга тепло не проводит, а только РАСПРЕДЕЛЯЕТ. И чисто для этого её на подложку и клеют.) Давайте ещё вопрос поднимем какой конкретно стороной к полу -матовой или блестящей?))) Вы хоть видели эту подложку-то? А кухонную фольгу на курицу для распределения тепла кладёте? Или все же она ЧТО-ТО отражает или всё-таки проводит?? Или и то и другое? Давайте, блестните знаниями физики!

бывает так, что и распределяет и отражает. А по поводу сторон и курицы:
http://www.b2bfolga.ru/folga.htm

Промышленное производство хозяйственной фольги
У алюминиевой фольги есть матовая и глянцевая сторона. Это происходит из-за того, что алюминиевая кухонная фольга прокатывается по два слоя одновременно, причем стороны, которые касаются валиков пресса, глянцевые, соседние же стороны остаются матовыми. Из-за того, что поверхности у алюминиевой фольги выглядят по-разному, многие считают, что важно соблюдать, какой стороной пищевая алюминиевая фольга обращена к пище во время приготовления. Некоторые уверены, что кухонная фольга должна быть повернута матовой стороной к блюду, некоторые придерживаются полярной точки зрения. Между тем на практике разница между двумя сторонами алюминиевой кухонной фольги практически неощутима, ее можно заметить только с помощью точных приборов. Отражающая способность глянцевой стороны алюминиевой фольги равна 88%, в то время как тисненая матовая алюминиевая фольга отражает 80%.

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#46 
lombard посетитель09.02.14 17:19
NEW 09.02.14 17:19 
in Antwort lombard 03.02.14 22:52
ну, народ, вы и понаписали. А по теме - ноль.
Теплых полов в квартире не планируется. Обычные батареи. Паркет кладется на Estrich. Квартира на втором немецком этаже, внизу, вверху и по бокам соседи.
Так что 2,5 из 3 страниц дискуссии - вообще не в кассу.
А давайте вернемся к изначальным вопросам, заданным в первом посте?
#47 
Pro@Auto местный житель09.02.14 17:38
NEW 09.02.14 17:38 
in Antwort lombard 09.02.14 17:19, Zuletzt geändert 09.02.14 17:39 (Pro@Auto)
И по теме ответы есть: Мож лень читать? Например, есть ответ, что железобетонного паркета не бывает, а также есть ответ, что при указанных условиях (каблуки/пролив/дет) лучше вообще какой-либо паркет не использовать. Ибо не подходит он.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#48 
Marina37 знакомое лицо09.02.14 20:36
NEW 09.02.14 20:36 
in Antwort Pro@Auto 09.02.14 10:30
В чём развод-то? Нужно было берёзовый паркет положить что-ль?
Мы, собственно, дубовый и хотели. А FBH у нашего баутрегера был уже как стандарт, переплачивать не пришлось.
Вопрос стоял только сколько см и на какую подложку. Даже в двух независимых профильных магазинах советовали одинаковое покрытие.
Вы лично, что советуете, как независимый Эксперт??
#49 
Marina37 знакомое лицо09.02.14 20:39
NEW 09.02.14 20:39 
in Antwort Pro@Auto 09.02.14 10:47
В ответ на:
Отражающая способность глянцевой стороны алюминиевой фольги равна 88%, в то время как тисненая матовая алюминиевая фольга отражает 80%.

То есть мало вам 80-88% отражающей способности? Без фольги было бы 0, или? Это Вам больше подходит? Ну так не дайте себя "развести" и наслаждайтесь дешевизной выбранного варианта.)
#50 
AlexM77 gekickt bis 9/8/24 11:08 патриот09.02.14 20:43
AlexM77
NEW 09.02.14 20:43 
in Antwort Marina37 09.02.14 20:39
Господи, да закончится это наконец. Берёте технишес меркблат продукта и читаете чего херштеллер пишетт, при непоняятках звоните им на горячую линию, там, как правило действительно грамошный сидит, ну у путнего понятно. Он всё объяснит.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#51 
st99 коренной житель09.02.14 21:36
NEW 09.02.14 21:36 
in Antwort Pro@Auto 09.02.14 10:30
В ответ на:
Физические процессы, происходящие при теплообмене Вам жуют разжевывают, А Вы , простите,...

Иногда проще не объяснять, а оставить человечка наедине с его заморочками. Тем более, что стиль и аргументация оппонента совершенно не соответствует дискуссии по техническим вопросам.
Хотя, если есть желание поглумиться...
#52 
Pro@Auto местный житель09.02.14 21:39
NEW 09.02.14 21:39 
in Antwort Marina37 09.02.14 20:39
На ою цитату
В ответ на:
Отражающая способность глянцевой стороны алюминиевой фольги равна 88%, в то время как тисненая матовая алюминиевая фольга отражает 80%.

Следовала Ваша реплика
В ответ на:
То есть мало вам 80-88% отражающей способности? Без фольги было бы 0, или? Это Вам больше подходит? Ну так не дайте себя "развести" и наслаждайтесь дешевизной выбранного варианта.)

А до этого вы писали
0 А теперь лекцию ещё нам прочтите о теплопроводности строительных материалов и докажите, что алюминевая фольга тепло не проводит, а только РАСПРЕДЕЛЯЕТ
1Откройте кухонный шкаф и посмотрите на алюминевую фользу- одна сторона блестящая- для отражения тепла, вторая матовая- проводит тепло.
Оба Ваших утверждения не явл. верными.
Далее, то, что Вам написали о роли фольги - Dampfsperre. Сие утверждение спецификацией потвдерждается.
SELITFLEX
Alu-Dichtband
Aluminium-®
®
®
®
®
® SELITstopEinsatzbereiche - Areas of application
Technische Daten - Technical specifications
• ideal bei vorhandener Warmwasser-Fußbodenheizung
(bis zu 11 mm Laminat oder 14 mm Parkett)
ideal for hot-water underfloor heating in conjunction with laminate up
to 11 mm / parquet up to 14 mm thickness
zum Schutz vor Restbaufeuchte (das zusätzliche Verlegen
einer PE-Folie entfällt – 2 in 1 Kombi-Produkt)
to protect wooden floors against rising residual building damp from the
subfloor (no need for additional PE-foil – 2-in-1 combi-product)
• in Miet- und Etagenwohnungen zum Trittschallschutz
(Trittschallreduzierung zu darunter liegenden Räumen)
for rented flats and apartments to reduce the impact sound to rooms below
• als zusätzliche Ausgleichsunterlage und Feuchteschutz
bei Laminatböden mit integrierter Dämmung

ideal as equalising mass and damp-proofing in „pre-insulated“ laminate floors
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#53 
*ell* патриот10.02.14 09:03
*ell*
NEW 10.02.14 09:03 
in Antwort Pro@Auto 09.02.14 10:30
В ответ на:
Были в профильных магазинах с похожим вопросом о паркете. Нам советовали на "тёплый пол" только двухслойный паркет из наиболее твёрдых пород дерева.
Вас развели как лохов, к сожалению.

А чем так плох двухслойный паркет? В чём его "лохушный развод"?
Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#54 
awotnet коренной житель10.02.14 11:15
awotnet
NEW 10.02.14 11:15 
in Antwort Marina37 08.02.14 21:54
В ответ на:
Вы же тут с пеной у рта утверждаете рунд ди ур, что подложка с фольгой не имеет никакого смысла. Или только при наличии FBH, которого у вас нет она, она смысл теряет?

Ну "с пеной у рта" это похоже ваши проблемы, у меня даже слюна не выделилась.
По сути вопроса, подложка как уже было сказано дополнительно выравнивает пол и обеспечивает плотный контакт покрытия с полом. При этом и механические нагрузки и тепло лучше передаются.
Фольга имеет функцию пароизоляции, вместо неё используют иногда и полиэтиленовую плёнку.
В ответ на:
Вы что серьёзно полагаете, что через паркетное покрытие инфраротлучи ВООБЩЕ не проходят? Так вот, напыление отражает именно те лучи, которые умудряются всёж таки через паркет пройти.))

Я вас наверное сильно удивлю, если скажу что ИК-лучи это не рентген и не проходят сквозь непрозрачные препятствия точно также как и видимый свет, через вакуум кстати они проходят полностью, так что непонятно кому теперь учебник физики доставать. ИК-излучение, попадая на предметы, нагревает их и вот тогда уже сами предметы становятся источником ИК-излучения. Другими словами тёплое покрытие пола является источником ИК-лучей, но имеет достаточно плотный контакт с подложкой и тепло в том случае передаются напрямую, влиянием ИК-излучения в этом случае можно пренебречь.
В ответ на:
Но пожарные тоже используют костюмы из фольги, не только спасатели.

Да, но между их костюмами и пламенем воздух, непосредственно в пламени (когда жар будет передаваться напрямую) пожарник в них долго не выдержит.
В ответ на:
Нет у вас FBH,...

Детский сад с вами просто
#55 
Смежная Королева гость11.02.14 07:50
Смежная Королева
NEW 11.02.14 07:50 
in Antwort lombard 09.02.14 17:19

Мы сейчас стоим тоже перед такой же проблемой:
1. хочется паркет (неважно почему)
2. хочется, чтобы был неубиваем.
Мы пока остановились на дубе, mit 3-fachem TUNG-Nuss-Ölauftrag. Про это масло нам рассказали чудеса расчудесные: ни влагу не пропускает, ни пятен нет. У них образцы были, где половина дощечки обработана простым маслом, другая этим TUNG-Nuss-Öl. Больше всего меня впечатлило, что даже пятен от чернил не остается. Может, конечно, все это реклама только. Но! я собралась сама провести эксперимент, купила маленькую баночку этого масла, буду дома с одной паркетиной экспериментировать.
#56 
Marina37 знакомое лицо11.02.14 13:32
NEW 11.02.14 13:32 
in Antwort awotnet 10.02.14 11:15
В ответ на:
Другими словами тёплое покрытие пола является источником ИК-лучей, но имеет достаточно плотный контакт с подложкой и тепло в том случае передаются напрямую, влиянием ИК-излучения в этом случае можно пренебречь.

Какая разница между "теплом" и ИК-излучением? Зачем так мудрить? Пишите проще- тепло передаётся посредством прямого контакта подложки с паркетом. Если бы в этом была цель, алюминевое напыление не нужно, достаточно было бы обычной полиэтиленовой плёнки.
Функция алюминевого напыления- отражать тепло, как пишет предыдущий оратор на 88%, остальными 12%, которые проходят через фольгу действительно можно пренебречь. С обратной стороны слой стиропора.
Картинку Вам даже нарисовали- смотрите, изучайте!
http://www.selit.com/fileadmin/docs/SELITFLEX.pdf
Для любителей пыльных батарей там тоже есть варианты.
#57 
awotnet коренной житель11.02.14 16:44
awotnet
NEW 11.02.14 16:44 
in Antwort Marina37 11.02.14 13:32
В ответ на:
Какая разница между "теплом" и ИК-излучением?

Тепло это грубо говоря тепловая энергия, а ИК-лучи всего лишь её транспортировка через прозрачные среды (воздух, вакуум и т.д.)
В ответ на:
Если бы в этом была цель, алюминевое напыление не нужно, достаточно было бы обычной полиэтиленовой плёнки.

А что у алюминиевой плёнки есть только одно достоинство, отражать ИК-лучи ? Спросите у производителя, почему он фольгу использует, он кстати ничего о отражении ИК-излучения не говорит, хотя с удовольствием это свойство использовал бы в своей рекламе.
В ответ на:
Функция алюминевого напыления- отражать тепло, как пишет предыдущий оратор на 88%, остальными 12%, которые проходят через фольгу действительно можно пренебречь. С обратной стороны слой стиропора.

Мракобесие живуче. Предыдущий оратор показал, что матовая и блестящая поверхности почти одинаково отражают ИК-лучи, т.е. если даже принять, что ИК-излучение подобно рентгену проникает через подложку (чего на самом деле нет) и достигает фольгу с нижней стороны, то там 88 или пусть даже 80 % энергии отражается назад. Зачем тогда фольга ? Вам самой смешно не стало ? Вы уже запутались в аргументах, бросайте это дело.
В ответ на:
Картинку Вам даже нарисовали- смотрите, изучайте!

Эту картинку показал вам я, а до этого вы даже не знали о её существовании и ваших выдумок там нет.
#58 
Marina37 знакомое лицо11.02.14 17:30
NEW 11.02.14 17:30 
in Antwort awotnet 11.02.14 16:44
В ответ на:
алюминиевой плёнки
Не знакома с таким понятием. Там полиэтиленовая плёнка с алюминевым напылением. Причём напыление, блестящее только сверху, снизу- напрочь приклеен слой стиропора- т.о. обратного отражения в сторону эсштриха нет и быть не может. Мы же не одну только фользу используем. Вот если б только фольга была, тогда да, в обе стороны тепло, ИК излучение или как хотите назовите и проникало бы.
Производитель это свойство как раз и использует и даже расписывает в красках на картинках стрелочками, как лихо тепло идёт от FBH вверх.
В ответ на:
Эту картинку показал вам я

Вот это новости... см. пост №24. У нас эта подложка уж больше года лежит, а Вы мне оказывается её только вчера показали... как мило, спасибо...
В ответ на:
Я сам её клал См. пост №36
Зачем? У вас же FBH нет.
#59 
awotnet коренной житель11.02.14 18:07
awotnet
NEW 11.02.14 18:07 
in Antwort Marina37 11.02.14 17:30
В ответ на:
Причём напыление, блестящее только сверху, снизу- напрочь приклеен слой стиропора- т.о. обратного отражения в сторону эсштриха нет и быть не может.

Оставим технологию напыления или приклеивания в покое, но даже с напылением алюминий не может одним бочком отражать, а другим нет. Вы же когда белой краской стены красите слой краски со всех сторон белый, даже со стороны стены. Кроме того снизу "напрочь приклеен" Trittschalldämmung (и это не Styropor), а сверху "напрочь приложено" покрытие пола, там зазора практически нет, ну не в воздухе же ламинат или паркет парит.
В ответ на:
Производитель это свойство как раз и использует и даже расписывает в красках на картинках стрелочками, как лихо тепло идёт от FBH вверх.

Но про отражение там ни слова.
В ответ на:
У нас эта подложка уж больше года лежит, а Вы мне оказывается её только вчера показали... как мило, спасибо...

Подложка может у вас и лежит, а на картиночку только сейчас посмотрели.
#60 
1 2 3 4 alle