Login
Возможная ситуация
25.01.14 17:59
А выглядит она так, некто, владелец многоквартирного дома желает одну квартирку продать, а власть с новым хозяином делить не желает. Вспомнилось мне, тут другой некто высказывался (алась), что существует лазейка, надобно только правильно кауффертраг оформить и в грундбух будет занесено, что владелец бОльшего колличества квартир имеет бОльшее колличество голосов. Господа грамошные, просветите меня пожалуйста по этому вопросу.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 25.01.14 18:25
Вес голосования вроде всегда пропорционален владеемой площади а не количеству владельцев, зачем еше что-то оформлять специально.
in Antwort AlexM77 25.01.14 17:59
В ответ на:
надобно только правильно кауффертраг оформить и в грундбух будет занесено, что владелец бОльшего колличества квартир имеет бОльшее колличество голосов
надобно только правильно кауффертраг оформить и в грундбух будет занесено, что владелец бОльшего колличества квартир имеет бОльшее колличество голосов
Вес голосования вроде всегда пропорционален владеемой площади а не количеству владельцев, зачем еше что-то оформлять специально.
NEW 25.01.14 18:32
in Antwort сеньор Антонио 25.01.14 18:25
NEW 25.01.14 18:38
in Antwort AlexM77 25.01.14 17:59
А в чём смысл? В законе прописано ясно и чётко, даже если есть возможность что-то где-то по-другому прописать, то закон всё-равно важнее. Всё до первого брыка со стороны ущемлённого правами. ИМХО.
NEW 25.01.14 18:40
in Antwort AlexM77 25.01.14 18:32, Zuletzt geändert 25.01.14 18:44 (berlije)
Или площади или количеству айхайтен, по-русски квартир.
Например 4 квартиры в доме. У одного 33,33 метра 3 квартиры, а у другого 1 и 99,99 метров.
Голоса можно тут расписать в уставе тварищества либо 100/200 и 100/200 (по метрам) либо 3 и 1 по айнхайтенам.
Если у тебя и так и так большинство выходит, значит твой голос решающий, выбирай любой способ.
оба способа законные.
Например 4 квартиры в доме. У одного 33,33 метра 3 квартиры, а у другого 1 и 99,99 метров.
Голоса можно тут расписать в уставе тварищества либо 100/200 и 100/200 (по метрам) либо 3 и 1 по айнхайтенам.
Если у тебя и так и так большинство выходит, значит твой голос решающий, выбирай любой способ.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 25.01.14 18:41
in Antwort edvin01 25.01.14 18:38, Zuletzt geändert 25.01.14 19:44 (berlije)
Знаете, у нас на переправе менялись способы голосования, и все они были законные.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 25.01.14 18:43
in Antwort berlije 25.01.14 18:40
Гут
, побеседую с нотаром, если дойдёт до дела- расскажу с подробностями
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 25.01.14 18:45
in Antwort berlije 25.01.14 18:41, Zuletzt geändert 25.01.14 18:48 (edvin01)
Я себе честно слабо представляю, как один голос может быть 30%, а другой один голос - 70%. Хотя всё может быть. Интересно, что скажет суд, если 30-ти %-ный голос взбрыкнёт.
NEW 25.01.14 18:47
in Antwort edvin01 25.01.14 18:38
Смысл в том, что тот скорее всего лохом окажется и будет слушать чёрти кого. "Пропал дом", слыхал про такое?
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 25.01.14 18:56
in Antwort AlexM77 25.01.14 18:47
Лох-лохом, а по голосам получится 1 к 1 и по § 25 Abs. 2 WEG получается, что никакого положительного решения без его лоховского согласия не будет. Хотя я конечно могу и ошибаться.
NEW 25.01.14 18:59
Так и может. У нас в доме голсуют сейчас именно так. Много разногласию и решили решать щепетильно.
У меня например 62/1000, а у кого-то за неск. квартир 367/1000, а у кого-то за бюро 25/1000 если вопрос ремонте и т.д. чей голс весомее? Да тот, голос весомее, кому карман шире открыть
придеца в случае сбора денег и т.д. Считаю правильно.
Голосование проходит так. Каждому раздаются бумажки с его долей типа ХХХ/1000 и номер вопроса в агенде. И 3 ответа да, нет, воздержался.
И не руки поднимаем, а на бумажке каждый вопрос крестик ставим. Секретарша соберет все квитки, сортирует на кучки по "да" или "нет" и сидит на калькуляторе сцитает. Резульатт в протокол - дальше поехали.
А на другом собрании, мне выдают бумагу с цифрой 11. Это значит по доверкам за клиентские и за свои хаты в этом доме я голосую 11-ю голосами.
in Antwort edvin01 25.01.14 18:45
В ответ на:
может быть 30%, а другой один голос - 70%
может быть 30%, а другой один голос - 70%
Так и может. У нас в доме голсуют сейчас именно так. Много разногласию и решили решать щепетильно.
У меня например 62/1000, а у кого-то за неск. квартир 367/1000, а у кого-то за бюро 25/1000 если вопрос ремонте и т.д. чей голс весомее? Да тот, голос весомее, кому карман шире открыть
придеца в случае сбора денег и т.д. Считаю правильно.
Голосование проходит так. Каждому раздаются бумажки с его долей типа ХХХ/1000 и номер вопроса в агенде. И 3 ответа да, нет, воздержался.
И не руки поднимаем, а на бумажке каждый вопрос крестик ставим. Секретарша соберет все квитки, сортирует на кучки по "да" или "нет" и сидит на калькуляторе сцитает. Резульатт в протокол - дальше поехали.
А на другом собрании, мне выдают бумагу с цифрой 11. Это значит по доверкам за клиентские и за свои хаты в этом доме я голосую 11-ю голосами.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 25.01.14 19:01
in Antwort berlije 25.01.14 18:59, Zuletzt geändert 25.01.14 19:02 (edvin01)
Да нет, это здорово. Потому что иначе очень уж несправедливо получается. У нас голосуют, как на партсобрании. Руками
NEW 25.01.14 19:08
Возьмём ситуацию, там ещё только один владелец. В каком случае будет слушаться его голос?
in Antwort berlije 25.01.14 18:59
В ответ на:
А на другом собрании, мне выдают бумагу с цифрой 11. Это значит по доверкам за клиентские и за свои хаты в этом доме я голосую 11-ю голосами.
А на другом собрании, мне выдают бумагу с цифрой 11. Это значит по доверкам за клиентские и за свои хаты в этом доме я голосую 11-ю голосами.
Возьмём ситуацию, там ещё только один владелец. В каком случае будет слушаться его голос?
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 25.01.14 19:10
in Antwort edvin01 25.01.14 18:56, Zuletzt geändert 26.01.14 10:33 (berlije)
Stimmgewicht
Nach § 25 Abs. 2 WEG hat jeder Wohnungseigentümer eine Stimme. Auch ein Eigentümer mehrerer Wohnungen hat in der Wohnungseigentümerversammlung nur eine Stimme (Kopfprinzip). In der Regel wird das Stimmgewicht aber in der Teilungserklärung abweichend geregelt. Häufige Formen sind hierbei:
das Wertprinzip: Das Stimmgewicht richtet sich nach den Miteigentumsanteilen. Hierbei kann es vorkommen, dass ein Eigentümer, dem mehrere Wohnungen gehören, die Wohnungseigentümerversammlung beherrscht (это Алекс777). Nachteilig ist auch, dass bei größeren Wohnungseigentümerversammlungen das Abstimmungsergebnis aufwendiger festzustellen ist. (т.е. если дом большой, замаешься голоса считать)
das Objektprinzip: Hiernach steht jede Wohnung für eine Stimme. Hier kann es zu Verzerrungen kommen, wenn die Wohnungen ungleich groß sind.
Алекс, выбирай любой вариант, только в устав (Таилунгсерклерунг+договор) внеси.
Nach § 25 Abs. 2 WEG hat jeder Wohnungseigentümer eine Stimme. Auch ein Eigentümer mehrerer Wohnungen hat in der Wohnungseigentümerversammlung nur eine Stimme (Kopfprinzip). In der Regel wird das Stimmgewicht aber in der Teilungserklärung abweichend geregelt. Häufige Formen sind hierbei:
das Wertprinzip: Das Stimmgewicht richtet sich nach den Miteigentumsanteilen. Hierbei kann es vorkommen, dass ein Eigentümer, dem mehrere Wohnungen gehören, die Wohnungseigentümerversammlung beherrscht (это Алекс777). Nachteilig ist auch, dass bei größeren Wohnungseigentümerversammlungen das Abstimmungsergebnis aufwendiger festzustellen ist. (т.е. если дом большой, замаешься голоса считать)
das Objektprinzip: Hiernach steht jede Wohnung für eine Stimme. Hier kann es zu Verzerrungen kommen, wenn die Wohnungen ungleich groß sind.
Алекс, выбирай любой вариант, только в устав (Таилунгсерклерунг+договор) внеси.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 25.01.14 19:15
in Antwort berlije 25.01.14 19:10, Zuletzt geändert 25.01.14 19:19 (berlije)
Короче закон § 25 Abs. 2 WEG мало кого устраивает, когда 1 владелец = 1 голос.
Все прописывают в уставе либо очень точно по долям, либо по кол-ву квартир, что я ТС в своем первом посте и советовала.
Это абсолютно законно.
Обидно владеть большей половиной 20-квартирного дома и иметь всего 1 голос, когда остальные 7 владельцев малипусечек-поганочек будут тебя побеждать голосами.
Все прописывают в уставе либо очень точно по долям, либо по кол-ву квартир, что я ТС в своем первом посте и советовала.
Обидно владеть большей половиной 20-квартирного дома и иметь всего 1 голос, когда остальные 7 владельцев малипусечек-поганочек будут тебя побеждать голосами.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 25.01.14 19:25
in Antwort edvin01 25.01.14 19:01
Ну вот, Вы кричали, что закон превыше всего, я Вам отвечала с доводами из ВИки, а Вы взяли и заменили свое сообщение. Ловко! 
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 25.01.14 19:46
in Antwort berlije 25.01.14 19:25
Где я что заменил? Ничего я не менял. Я Жень вообще такой человек, что если ошибаюсь, то легко это признаю. Остаюсь при мнении, что всё замечательно, когда в тайлюнгсэрклерунге или в грундбух это прописано, главное что-бы какой-нибудь умник по-другому не отсудил.
NEW 25.01.14 19:48
in Antwort edvin01 25.01.14 19:46, Zuletzt geändert 25.01.14 19:50 (edvin01)
А, понял. Если я что-то меняю в своих сообщениях, то обычно это ошибки. Или я что дописать хотел. Вот щаз сделал это отдельным сообщением.
П.С. Кстати, там время изменения указано.
П.С. Кстати, там время изменения указано.
NEW 25.01.14 19:49
Как у нотара запишете. Внешне это как договор выглядит. И хранца в ГБ-амте тоже.
Üblicherweise werden in der gleichen notariellen Urkunde, welche die Teilungserklärung enthält, vom Grundstückseigentümer auch Bestimmungen über das Verhältnis der (zukünftigen) Wohnungseigentümer untereinander getroffen. Dabei wird z. B. oft das Stimmrecht in der Wohnungseigentümerversammlung nach Miteigentumsanteilen bemessen und damit (zulässigerweise) von den gesetzlichen Bestimmungen (Kopfstimmrecht, § 25 Abs. 2 WEG) abgewichen. Bestimmungen solcher Art bilden die Gemeinschaftsordnung (GemO) (то, что я упорно уставм зову). Sie sind rechtlich vom Inhalt der Teilungserklärung zu unterscheiden, auch, wenn sie in der gleichen Urkunde enthalten sind.[1][2]
in Antwort AlexM77 25.01.14 19:08, Zuletzt geändert 25.01.14 19:51 (berlije)
В ответ на:
Возьмём ситуацию, там ещё только один владелец. В каком случае будет слушаться его голос?
Возьмём ситуацию, там ещё только один владелец. В каком случае будет слушаться его голос?
Как у нотара запишете. Внешне это как договор выглядит. И хранца в ГБ-амте тоже.
Üblicherweise werden in der gleichen notariellen Urkunde, welche die Teilungserklärung enthält, vom Grundstückseigentümer auch Bestimmungen über das Verhältnis der (zukünftigen) Wohnungseigentümer untereinander getroffen. Dabei wird z. B. oft das Stimmrecht in der Wohnungseigentümerversammlung nach Miteigentumsanteilen bemessen und damit (zulässigerweise) von den gesetzlichen Bestimmungen (Kopfstimmrecht, § 25 Abs. 2 WEG) abgewichen. Bestimmungen solcher Art bilden die Gemeinschaftsordnung (GemO) (то, что я упорно уставм зову). Sie sind rechtlich vom Inhalt der Teilungserklärung zu unterscheiden, auch, wenn sie in der gleichen Urkunde enthalten sind.[1][2]
Грузчики проносили большое зеркало мимо бабушек возле подъезда, но
те и там увидели проституток!...
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 25.01.14 19:50
in Antwort edvin01 25.01.14 19:48
NEW 25.01.14 20:00
in Antwort berlije 25.01.14 19:50, Zuletzt geändert 25.01.14 20:01 (edvin01)
NEW 25.01.14 20:08
in Antwort berlije 25.01.14 19:49
NEW 25.01.14 22:25
in Antwort AlexM77 25.01.14 20:08
У меня была квартира в доме из 8 квартир и все владельцы хотели построить балконы, но один был против. И этого оказалось достаточно, чтобы проект завалить. Потом я эту квартиру продал, в какой-то мере и из-за этого момента.
NEW 26.01.14 11:30
in Antwort Leo_lisard 26.01.14 10:06
А вы почему собственно интересуетесь?
Какое отношение этот вопрос имеет к теме топика?
И не является ли это переходом на личность,
что просто не прилично на уважаемом форуме?
Какую пенсию вы получаете?
В каком доме престарелых вы живёте?
Я могу вам помочь материально?
Какое отношение этот вопрос имеет к теме топика?
И не является ли это переходом на личность,
что просто не прилично на уважаемом форуме?
Какую пенсию вы получаете?
В каком доме престарелых вы живёте?
Я могу вам помочь материально?
NEW 26.01.14 11:34
Существует. Но изначально считается один человек - один голос. Более того, если ты с супругой владеешь квартирой(квартирами) напополам, то вы - все равно один голос.
Собрание собственников может этот порядок " 1 владелец - 1 голос" изменить в направлении "1 квартира - 1 голос" или "1 кв.м. - 1 голос". Но решение должно быть принято общим собранием, причем по классическому варианту подсчета голосов. То есть мелкие владельцы должны своими руками уменьшить вес своих голосов. А оно им надо ? Так что вопрос на голосование ты можешь поставить, но его скорее всего провалят.
in Antwort AlexM77 25.01.14 17:59
В ответ на:
существует лазейка
существует лазейка
Существует. Но изначально считается один человек - один голос. Более того, если ты с супругой владеешь квартирой(квартирами) напополам, то вы - все равно один голос.
Собрание собственников может этот порядок " 1 владелец - 1 голос" изменить в направлении "1 квартира - 1 голос" или "1 кв.м. - 1 голос". Но решение должно быть принято общим собранием, причем по классическому варианту подсчета голосов. То есть мелкие владельцы должны своими руками уменьшить вес своих голосов. А оно им надо ? Так что вопрос на голосование ты можешь поставить, но его скорее всего провалят.
NEW 26.01.14 11:34
in Antwort 4711 26.01.14 11:30
Мне можешь, я даже на твои вопросы отвечу положа руку на сердце
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 26.01.14 11:42
in Antwort st99 26.01.14 11:34
Если алекс построил дом в 7 квартир, побежал-оформил таилунгерклерунг и в уставе записал "1 кв. метер - 1 голос" - хотя эта ваша формулировка не точна. 
И потом продал 2 квартирки, то покупатели принмают готовый устав и вступает в общество жильцов.
Конечно, они потом мгут возмутиться, как это Алекс с 5-ю квартирами побеждает их с их 2-мя и даже поставть вопрос на гоосование, чтобы переделать штиммунгс-правила.
Но чтобы их переделать (как это случилось в доме, в котором я живу) нужно чтобы органом сообщества, а именно собранием, было принято решение.
А как оно будет принято, если там снова Алекс побеждает? Только к адвокату. И то с неизвестным результатом. Ведь в уставе все записано по закону. Закон допускает абвайхунген. Не нравился устав? (Ведь тайлунгсерклерунг высылается при покупке, но ктож его четатет?
) Покупали бы в другом месте. Не у Алекса. 
И потом продал 2 квартирки, то покупатели принмают готовый устав и вступает в общество жильцов.
Конечно, они потом мгут возмутиться, как это Алекс с 5-ю квартирами побеждает их с их 2-мя и даже поставть вопрос на гоосование, чтобы переделать штиммунгс-правила.
Но чтобы их переделать (как это случилось в доме, в котором я живу) нужно чтобы органом сообщества, а именно собранием, было принято решение.
А как оно будет принято, если там снова Алекс побеждает? Только к адвокату. И то с неизвестным результатом. Ведь в уставе все записано по закону. Закон допускает абвайхунген. Не нравился устав? (Ведь тайлунгсерклерунг высылается при покупке, но ктож его четатет?
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 26.01.14 13:23
Здесь все равны - и мужчины, и женщины. Но если мужчина пишет под женским ником (или наоборот), это вызывает недоверие. Обманывающий в малом может обмануть и в большом. Как говорится, единожды солгавший, кто тебе поверит?
Нет, не является. Вы сами обратили внимание публики на свою личность тем, что не можете определиться с собственным полом.
Я не получаю пенсию и не живу в доме престарелых. С чего это вы так подумали?
Да, я собираю пожертвования в помощь падшим женщинам, желающим бросить стезю порока и стать на путь истины.
in Antwort 4711 26.01.14 11:30
В ответ на:
А вы почему собственно интересуетесь?
Какое отношение этот вопрос имеет к теме топика?
А вы почему собственно интересуетесь?
Какое отношение этот вопрос имеет к теме топика?
Здесь все равны - и мужчины, и женщины. Но если мужчина пишет под женским ником (или наоборот), это вызывает недоверие. Обманывающий в малом может обмануть и в большом. Как говорится, единожды солгавший, кто тебе поверит?
В ответ на:
И не является ли это переходом на личность,
что просто не прилично на уважаемом форуме?
И не является ли это переходом на личность,
что просто не прилично на уважаемом форуме?
Нет, не является. Вы сами обратили внимание публики на свою личность тем, что не можете определиться с собственным полом.
В ответ на:
Какую пенсию вы получаете?
В каком доме престарелых вы живёте?
Какую пенсию вы получаете?
В каком доме престарелых вы живёте?
Я не получаю пенсию и не живу в доме престарелых. С чего это вы так подумали?
В
ответ на:
Я могу вам помочь материально?
Я могу вам помочь материально?
Да, я собираю пожертвования в помощь падшим женщинам, желающим бросить стезю порока и стать на путь истины.
Früher an Später denken!
NEW 26.01.14 16:22
[offtop]
Времена СССР. В партком вызывают даму...
- Вот скажите, вы уважаемый преподаватель марксизма-ленинизма, кандидат наук, спортсменка, активистка, красавица - как вы смогли, нет, ну вот скажите нам, своим коллегам и товарищам, как вы смогли стать валютной проституткой ?
- Не знаю. Наверное просто повезло...
in Antwort Leo_lisard 26.01.14 13:23
В ответ на:
Да, я собираю пожертвования в помощь падшим женщинам, желающим бросить стезю порока и стать на путь истины.
Да, я собираю пожертвования в помощь падшим женщинам, желающим бросить стезю порока и стать на путь истины.
[offtop]
Времена СССР. В партком вызывают даму...
- Вот скажите, вы уважаемый преподаватель марксизма-ленинизма, кандидат наук, спортсменка, активистка, красавица - как вы смогли, нет, ну вот скажите нам, своим коллегам и товарищам, как вы смогли стать валютной проституткой ?
- Не знаю. Наверное просто повезло...



