Съем жилья и выселение

Люди здрасте!!!! У нас не экстренный случай, но хотелось бы кое, что прояснить. Как я поняла тут народ знающий, бывалый И так - Собственник квартиры возвращается, договор бессрочный и устная договоренность была на пять лет, прошло менее 3 лет и вот звонит и говорит ищите и валите! Все нашли, но он не идет на встречу, мы готовы платить провизию и заехать в новую квартиру на следующий месяц, так как там квартира выгодная и свободна, нас три месяца ждать не будут. Собственник отказывается пойти на встречу и просит проплачивать как по закону все три месяца и получается два месяца пустой квартиры. Вопрос вот в чем - если семья потом не находит подходящих варианов для себя по каким либо причинам имеем ли право оставаться тут, пока не найдет. Вариантов крайне мало, или очень дорого, или далеко, ребенок только получили место в саду, или очень маленькие квартиры. Маклер сказал, что он должен по идее пойти на уступки и выселить вас просто так нельзя. Я вот не поняла как это выселить нельзя?

Выселить можно, договор на 3 года. Вам будет дороже оплачивать собственнику неустойку в виде проживания в гостинице+судебные расходы, чем оплатить 2 месяца миты.

Почему же маклер так сказал? Дело не лично мое, я не могу просто позвонить этому маклеру. Я думала может есть какие-то условия? Ребята думали снимать намного дольше, даже готовы были на поднятие цен. Нет возможности заплатить и провизию и несколько месяцев две квартиры.

Именно ПРАВО-не имеете.

Маклер сказал, что ПО ИДЕЕ, хозяин квартиры может пойти науступки. Может, но не обязан.

Маклер может говорить что угодно, но закон не на стороне ваших ребят. Увы.

Уточнила, договор бессрочный. Устная договоренность на 5 лет, прошло менее 3 лет.

Почему не на стороне-то, если договор бессрочный?

Другое совершенно дело...
Если договор бессрочный, то для выселения собственник обязан доказать свой Eigenbedarf-и это не просто писулька типо "я нуждаюсь в квартире", а чёткие обоснования которые он готов представить в суде.

Потому что в первоначальном посте ТС было чётко указано-договор на 3 года.

Говорит, возвращается жить в Германию и уже рабочие приходили замерять окна, будет менять, делать ремонт, типо для личного проживания. Мы поможем, не вопрос, просто только скопили немного, и тут все отдать на провизии и переезд. Не потянут они две квартиры и провизию.

Это моя ошибка, я не так в посте написала про срок договора!

Рекомендую ребятам обратиться к адвокату.

Это деньги.

Договор бессрочный, кюндигунгсфрист 3 месяца.
Что Вы там между собой говорили, типа хозяин сказала: мне квартира наверное понадобится через 5 лет, а побадобилась через 3 - к делу не пришьешь, коли есть письменный бессрочный договор.
Не было бы никакого, только устная договоренность на 5 лет - тогда бы закон был на стороне миетера.
Итак, приезжает хозяин, показывает айгенбедарф и дает 3 месяца на выселение. Ребя нашли квартиру, которая стартует не через 3, а через месяц и хотят, чтобы их отпустили бесплатно.
Да, хозяин может пойти на уступки. Например он сам живет в гостинице, много платит и мечтает, чтобы они поскорее уехали.
А может сам уже снял на 3 месяца комнату и заплатил вперед, так как знал, что КФ 3 месяца. Об этом мы не знаем.
Чтобы я сделала на месте ребят. Сказала бы хозяину, мы можем уехать сразу без платежа Вам за последние 2 месяца (письменное соглашение поготовить, с подписью дух сторон, как видно из опыта, слова этого хозяина ничего не стоят).
Либо мы будем жить до последнего и уедем 30.04.2013, освободим квартиру. Если он хитрован и мечтае, чтобы ребята и уехали пораньше и заплатили побольше - он поймет, что этот номер не пройдет. Оставить там шкаф-кровать, сдать на 2 месяца, чтобы бабки вернуть русской студентке или гостям города из россии, сказав "родня в гости приехала" (не имеет права гостей запретить), а 30.04 утащить оттуда шкаф-кровать и сделать с хозяином протокол передачи.
Раньше не освобождать, подарков ему не делать, даже если "гости" к Вам не приедут. Любые договоренности-соглашения с хозяином только в письменно виде.

Спасибо! Живет у Родителей, у них дом и проблем в жильем нет. Сам проговорился. Составили бумагу и все все обьяснили и просьбу договорится , снять оплату пару месяцев или даже 1! Он просто не отвечает. Вот молчит и все. У нас еще неделя, маклер хороший, сказал через неделю не ответите согласием или отказом, я снова квартиру показываю новым людям.

Фермитер должен был ПИСЬМЕННО им кюндигунг прислать в связи с айгенбедарфом
Это надо же - на ЗВОНКИ реагировать и по звонку расторгать митфертраг .....

Где-то зафиксировано хоть, когда кюндигунг митеры получили и до какого числа они должны за квартиру платить?

Пирания ты права. Слона то я и не приметил!(с) Можно с формальностями резинить, время полгодика потянуть, но не упустят ли они ту хату, которую нашли?
Но они ему уже какую-то бумагу там нарисовали, которая при хорошем адвокате за акцептацию кюндигунга может сойти. Что там в этой бумаге?

Сказал, что выслал бумагу о расторжении, уже две недели прошло, но бумаги нет. Но есть небольшая переписка, где ребята просят его при найденом раньше варианте согласится на обоюдную выгоду, Он ответил письменно, вот найдете конкретный вариант тогда поговорим. Они нашли, написали а он молчит?!

Ответила пиранье об обстоятельствах.

Ну раз нет бумаги - значит и кюндигунга пока ещё не было. Придёт бумага - начнётся отсчёт срока. А пока и проблемы ещё нет.
Придёт кюндигунг до 5 февраля (третий рабочий день февраля) - значит срок будет до 30 апреля. Если фермитер айгенбедарф разумеется докажет. Придёт после 5 февраля, но не позже 5 марта - значит до 31 мая. Имеет значение только дата, когда письмо получено, а не когда отправлено.
Разумеется, по обоюдному согласию можно и ранее договор прекратить. Например как Fristlose Kündigung durch beide Vertragsparteien - если оба согласны.
Но Вы имейте в виду: для митера срок в данном случае тоже почти 3 месяца. Если фермитер до 5 февраля Ваш кюндигунг письменно не получит - Вы будете обязаны оплачивать квартиру как минимум до 30 апреля. Просрочите с кюндигунгом - фермитер может Вас заставить и дальше платить.

Если затянется тогда потеряем найденную квартиру, откажемся от нее, две аренды не потянуть, потом долго можно будет искать.

Как при получении? В письме должно быть указано с какого числа расторгнут договор? Вот с того числа и три месяца или не так?

Не так. Т.е. срок-то конечно надо указывать, но если письмо получено поздно, автоматически продляется ещё на месяц. Кюндигунг должен быть получен другой стороной не позднее третьего рабочего дня месяца, тогда срок - конец через-следующего месяца (не знаю как правильнее по-русски сказать такое ). Т.е. придёт до третьего рабочего дня февраля - значит к концу апреля кюндигунг возможен (не ранее). Так по закону.

Вот плохо то. Все равно спасибо большое.

Так они рискуют сильно
Кюндигунга нет
Подпишут они митфертраг на новую квартиру, а хозяин старой и скажет: платите дальше за мою квартиру, кюндигунга же не было

Мало ли, что они ему "нарисовали". скорее всего там по типу: а скажите, когда мы можем съехать, а до какого платить и т.д.
Нет кюндигунга, нет и окончания митфертрага пока
Никакая бумага кроме самого кюндигунга за кюндигунг сойти не может - такое мое мнение
Чем они потом докажут, что платить должны только до марта ( например)?
Любой судья спросит: с чего вы решили, что в марте ваш договор уже закончился? Где кюндигунг от фермитера...
И тут они " приплывут"

Да, вы к сожалению правы, нам дали срок до пятницы а потом извините снова показываем квартиру. Ему в письме мы написали наши планы и спросили не отпустит ли он нас на пару месяцев раньше, так как есть вариант, он ответил Вот найдете тогда и поговорим. Мы нашли, написали все, Но он не отвечает, не выходит на связь. Подлость такая.

тут на форуме пишут что таких выкорчёвывать не могут годами . а ваш вермитор ещё выделывается . другие готовы сами заплатить.чтоб их митеры съехали.если вы рогом упрётесь он больше потеряет .

Пирания, все зависит от целей ТС.
Сьехат в квартиру мечты и забыть все как страшный сон или упереться рогом и вообще никуда не сьезжать.
Это от людей зависит. Для некоторых война с фермитером - это шпас, типа кто кого, а некоторым ментально неловко быть бельмом на глазу, когда фермиетер
желает заехать в "свое", а дорогие миетры уперлись на годы. Ведь что делает фермиетер? Он не спит ночами, дуамет про злых миетеров, которые его как заюшку в избушке в хату свою не пускают,
он лежит и мечтает, вот бы они поехали в отпуск и их прихлопнуло в аварии на автобане. Тогда проблема разом бы разрешилась. Ну ОК, не совсем прихлопнуло, а до инвалидной коляски, хотя бы кому-то одному из семьи,
тогда им нужна была бы квартира без ступенек, вот они бы и сьехали. Само сознание, что тебя не хотят, что ты как бельмо на глазу некоторым с добрым характером и слабой психикой портит жизнь.
Ты не веришь, что в голове всяки мсти и т.д. роятся? Значит тебя еще не обманывали, ты еще не попадала на бабки из-за "человеческого фактора".
Как поступит ТС? Будет сопротивлятся на всю оставшуюся жизнь?
Получит кюндигунг и сьедет культурно?
Раз нашла хорошую квартиру сьедет сейчас?
Я не знаю ее характера и воли к победе в борьбе.

Мы не хотим упираться, мы уже вещи сложили, если что ребят к себе возьмем на какое то время, у них садик, ясельки точнее с марта , они стояли в очереди долго, мы пойдем на многие уступки, но он даже не отвечает ни на звонки ни на письма, знает же что квартиру будут в суббрту опять показывать и ее снимут, чистая с кухней! Такой подарок и по даньгам всего на 100 больше. Мы прям в отчаянии. Он всего два месяца выиграет, вчера уже написали что давайте пополам договоримся. Молчит изверг.

У нас вещи собраны, мы не хотим жить и упираться. Мы по человечески. Но он не отвечает и квартиру в субботу показывают снова, она хорошая и с кухней и ее возьмут. Он всего пару месяцев выиграет а ребята годы стояния в ясельки -садик потеряют им в марте ясельки дают. Остальные предложения дорогие. Да и мы уже ночью все обговаривали мы готовы им помочь оплатит эти два месяца , дело не в этом а в том что он вообще теперь на связь не выходит нам нужно письмо, хотим сами подьехать чтоб получить о растржении договора а то вообще пришлет его через 2 месяца и будем мы пол года выплачивать две квартиры. Ему же выгодно! мы же по человечески! Какой же он жажный и недалекий!.Через пол года будет еще малыш и вот тогда ..... Вообщем я незнаю что делать. Ждем еще сегодня завтра а потом скорее всего упустим квартиру.

Пошлите немедленно кюндигунг почтой mit Einwurf. И далее если не хочет, то может не отвечать - Вы будете платить лишь до апреля включительно. Не успеете так, что кюндигунг придёт ему хотя бы 5 февраля - заплатите ещё и за май. Чего Вы тянете - не понимаю?
Значит сделайте так, что показ не получится. Сразу забегает. Снимут её или не снимут после Вас - Вас волновать не должно.
У Вас есть только возможность самим предложить новых жильцов, чтобы уехать до окончания кюндигунг - срока.
Nachmieterklausel
Wenn der Mieter vor Ablauf der Kündigungsfrist ausziehen will, muss er grundsätzlich bis zum Ablauf des Mietverhältnisses die Miete weiterbezahlen.
Eine Ausnahme gilt aber dann, wenn im Mietvertrag eine so genannte „Nachmieterklausel“ enthalten ist. In diesem Fall ist er berechtigt,
dem Vermieter einen „geeigneten“ Nachmieter zu präsentieren. Gerade bei Mietverträgen über einen festen Mindestzeitraum ist es sinnvoll, für den Fall einer vorzeitigen Beendigung des Mietverhältnisses eine solche Klausel in den Vertrag aufzunehmen.
Aber auch ohne eine solche Nachmieterklausel kann der Vermieter gehalten sein, den Mieter aus dem Vertrag zu entlassen, wenn das Interesse des Mieters an der Aufhebung des Mietvertrages das Interesse des Vermieters an dem Fortbestand des Vertrages erheblich überwiegt und der Mieter einen akzeptablen Nachmieter nennt. Dem Vermieter kann jedoch kein bestimmter Nachmieter aufgezwungen werden.

Новую квартиру показывают, в которую ребята заехать хотят! А эту он для своего пользования просит освободить.
Пока мы вышлем это уже 3 месяц оплаты двух квартир. Это очень много. Ребята не социальные, зарплата хорошая стабильная, правда работает только муж. Жадность очень раздражает. Хоть бы появился просто поговорить, юлит, выкраивает. Ребята не хотят оглашать вторую беременность, так как потом сложно будет снять жилье не очень большой площади. И если останутся тут, вот тут как я поняла из вышеописанных коментов он может попасть на долго, с двумя маленькими детьми завязанных на этом районе. Спасибо огромное, что расписали наши права и обязанности. Мы вообще боялись, что можно остаться на улице или ехать дальше в глубь деревень.

Фермитер не будет акцептировать новых жильцов. Он сам в эту квартиру хочет. И имеет на это право. Даже если бы он не собирался туда сам.
А тут какие еще жильцы-нахмиетеры на 2 месяца?

вы "кюндигунгсфрист" склово понимаете? И что не только он может послать Вам кюндигунг, но и Вы ему?
У Вас права равные. Хотите в ту хорошую хату? Пишите ему сами кюндигунг "к ближайшему возможному термину" и просите подтверждение.
И дайте ему понять, что отдадите ключи и уедете в последний оплаченный день. Ин ни на какие ремонты-обмеры его не пустите.
Когда дадите ему это понять, можно начинать переговоры. И все результаты их шрифтлих с подписями фиксировать. Ваш емайл возможно в спаме лежит.
Возможно Вы написали на тот емаил, который у него для сдачи квартир только. Как у меня. Если у меня ничего не сдается, я в него могу месяц-три не заходить. А на случай войны у
подписавших договор есть мой телефон и емаил который я смотрю каждый день. (Рабочий).Вы телефон его знаете? А позвонить - рука отсохнет?

Понятно! Раз он не хочет разойтись по хорошему, то почитав ветки я поняла, что он рискует нарватся на судебные тяжбы. Что нам, чисто по человечески и по совести не хотелось бы начинать. За двумя зайцами как говориться.... Да, бумаги нет и проблем нет, не нужно было ему звонить и говорить ищите, мы нашли, ребятам подходит а тут на тебе не пойду на уступки. Не факт, что подобные преддожения появятся в последующие месяцы. Ох ох.

Звоним, говорит занят перезвоню и не звонит. Пока мы пошлем ,квартира уйдет. И потом то уж точно надо будет уезжать , получается по нашей инциативе, только вот куда? Вообщем то, что мы в стране недолго и пока не сталкивались с переездами нас на данный момент подводит. Но спасибо тут поддерживают, советы. Спасибо!

Упустив эмоции, ситуация у вас следующая.
Нашли хорошую квартиру, а актуальная квартира не кюндигована. В квартиру хорошую хочется сейчас, так как когда 2-ой ребенок будет "виден", шансы что-то найти уменьшаются в разы.
А из актуальной квартиры, похоже, попросят рано или поздно.
Ну и какой тут совет? Да, в германии кюндигунгсфрист 3 месяца. Да, редко какой фермиетер упустит возможность не получить миету за 3 месяца, тем более он больше не собирается хату сдавать. Все по закону.
Да, тут нужна четкая организация процесса: сначала кюндигунг, определение дат, а потом поиск к дате новой квартиры Да, этот стройный процесс в местах, где с квартирами туго или семья не очень симпатичная для сдатчиков
зачастую не работает. Люди попадают на деньги, так как боятся, что кюндигуют, а квартиру не найдут. Поэтому сначала находят, подписывают, а потом кюндигуют и попадают на 1 (это случается почти всегда, даже если квартир в округе навалом), на 2 или 3 двоийных монатсмиеты.
Это немецкая жизнь.

да! Все так! Сейчас созванивались, решили ждать эти два дня а потом сложа руки ждать бумагу о расторжении договора. И как повезет. Только теперь надеяться придется ему. Мы, что могли сделали! Спасибо большое! напишу, чем дело кончится!

А можно вопрос, вот сейча в состоянии полуотчаяния может ему позвонить и сказать, что второй ребенок и что потом судится будем если не найдем? Это будет угроза? или так пожно в целях "самообороны "делать?

http://foren.germany.ru/immo/f/25440123.html?Cat=&view=collapsed&sb=5
Если написанное в той теме правда и актуально сейчас, то можно ещё и денег с фермитера получить.

У ТС наглости не хватит.
Надо им сделать так. От той хатенки отказаться. Ждать от фермиетера кюндигунг. Когда пришлет, написать, что не акцептируете, так как невозможен сейчас переезд из-за невозможности найти квартиру, предложить ему поискать им хату,
поплатить маклера и переезд. Когда он начнет дергаться и плеваться, вместо того, чтобы хату искать, обьявить о беременности.
Но если фермитер не божий одуван, а какой-нибудь полукриминальный элемент и начнет войну - мало не покажется. От спичек в замке, до встречи беременной женщины на узкой дорожке...

Приберегите свой джокер. И про 5 лет сильно не вспоминайте. Забудьте. У Вас унбефристет и точка.
Но хотя если Вы хотите уйти раньше, в ту, маклерскую хату, с муттерпассом к фермиетеру: или ты письменно нас кюндигуешь к 01.03.2014 (или когда вам там надо), или мы еще здесь живем года 3, а Вы нам с 2 детьми ищете квартиру.
Все только письменно, с личной его подписью, на факс, никаких обещаний и емаилов!

Спасибо!

Ничего себе? Это конечно очень некрасиво, но мы хотя бы понимаем, что можем расчитывать на его разум, пока он не довел ребят до отчаяния! Спасибо большое!

c кем созванивались и о чем договорились?

почему самим не написать?

у вас раздвоение личности или это?

Ребята нам не безразличны и живем мы рядоми звоню им!!! И выясняю это я, нет у меня раздвоение личности, сердце у меня еть и подруга!!!!!
Он не отвечает на письма, последний раз разговор был по телефону со сдатчиком. расторгнув потеряем время и новая квартира ждать не будет. Вот пока такая ситуация.

Наша, ЛИЧНО моя семья защищена от такого фирмой мужа, нас это не коснется, мы тут на контракте. Вот я и спрашиваю совета, потому, что не сталкивались с таким. В любом случае очень благодарна, что люди тратят время и отвечают и помогают.

СПАСИБО ВАМ огромное!!!!!!!!!!!!! Для меня очень ценно, чт тут помогают, просто так тратят свое время и знания! Мы составили письмо час назад выслали, там и то что второй малыш и то что мы не можем его найти и по сути это он "ставит палки в колеса" ну и все такое. Нашелся сразу! Отпускает пополам, февраль и пол марта ребята платят а потом с миром!, подьедет с договором, готов сегодня выслать новым сдатчикам бумагу о незадолжности. Вообщем наверно понял, что дороже потом будет.ЕЩЕ РАЗ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!

Вот когда приедет, скажите ему, что вы подумали и полмарта Вас не устраивает!
Или скажите, наше условие: кауцион сразу назад и баром (тоже письменно зафиксировать), он еще Вас может на кауцион кинуть. А вам бабки на маклера нужны.
С какого числа переезд в новую хату?

Квартира свободна с 17 февраля , 1 марта можно заезжать. Ничего не понимаю что такое кауцион? Я плохо говорю на немецком, у нас ( лично моей семье) еще 2 года контракта и домой, чему я рада и считаю дни! А ребята тут на ПМЖ.

Ребята значит знают про свои кауцион. ПО-Вашему это будет "депозит" с ним очень много всяких неприятноестей тоже. У Вас получается переплата 15 дней (01.-15.03) это фантастика в условях Германии!
Кюндигунг требуйте "нах верайнбарунг цум 15.03".

Ясно. Спасибо! Как все тут сложно, мамочки.

Ну, бывает и лучше. Я последний раз переезжал: старую квартиру кюндиговал к 31.10, новую получил с 1.11. Просто новый хозяин пошёл навстречу, дал ключ на неделю раньше, и можно было завозить мебель.

в унылой ГДР что ни сделаешь, чтобы жилье сдать...

С другой стороны, не так уж много мест, где можно жить за 4 евро/метр кальт. А у многих тут и ещё ниже мита. И почему "в унылой"? Уныло, когда работы нет. А если есть - то лучше ГДР. Проще, спокойнее, дешевле. Поразмяться-то можно в любой момент хоть куда съездить - не проблема.

если жилье по 4 евро за м2, то совсем дыра.
Для тебя, Максим, там конечно самый сок: живут пенсионеры, а значит отпевать всегда есть кого.
Для меня работы в таких местах нет, а если бы и была, то платили бы соответственно.
"Толерантных" ГДРовцев тоже насмотрелся

Вот не поверишь: уже несколько месяцев никого не похоронил. Поменял место. Теперь я больше контролирую, как работают другие. Типа шефа. Сам играю только главные службы. Езжу и напеваю "широка страна моя родная" и "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё". и в самом деле - всё вокруг моё. Все церкви в округе. У меня их 32!
А чего? Нормальные мужики. Крестьянин, с полей не вылезает, коров две сотни - а вечером приходит играть на трубе: музыку любит. И детей посылает музыке учиться! Это не российский крестьянин, у которого все мысли только о выпивке.
Может и есть где нетолерантные- так ведь меня никто не принуждает с кем попало общаться.
Для меня работа в таких местах есть. Молодежь хочет обычно в крупные города: амбиции. И не обращают внимания, что там приходится места с 50% оклада брать, и работать на 150% в жёсткой конкуренции. А я человек спокойный, и перерабатывать не люблю. Мне ГДР - самое то. Как вот посмотришь расписанные места в Гамбурге или в Берлине, сколько они там всего хотят - что-то сразу всё желание пропадает туда ехать. Да ещё и жильё дорогое... А зарплата при равных процентах та же самая... Нафиг, нафиг такое.