Доброго дня...
знающие люди... подскажите какие есть способы проверка на трещины в плитах перекрытий?
варианты:
1. визуально
2. ультразвук
3. ???
Существуют ли стандарты на допустимые поверхностные трещины?
Что нужно требовать от производителя?
Заранее спасибо за советы!

Трещины продольные или поперечные ? Фотка не помешала бы.

по просьбе... фото в студию

и ещё

и последняя

Трещина на переднем плане выглядит как поперечная, что не есть хорошо, размер трещины тоже немаленький и проходит она по середине пролёта, т.е. в самом слабом месте.
Плиты филигранные или пустотные ? Трещины были уже на момент монтажа или появились после заливки бетоном (в случае с филигранными плитами) ?
Что говорит архитектор и что говорит строительная фирма ?

Как уже написал awotnet, хреновенько, что трещина пошла посередине. Вам надо с архитектором разговаривать. Тут сложно что-то конкретно сказать. Причин может быть несколько, если это Filigrandecke. Если бы трещины были при доставке, то ты их скорее всего сразу увидел бы. Может не правильно поставили распорки, может их рано убрали, может каменьщики схалтурили и одна сторона стены оказалась на пару сантиметров ниже/выше, а после заливки бетона плита не выдержала, а может ......

Огромное спасибо за участие... а есть идеи по поводу измерения этих трещин? Где можно взять в прокат приборы? есть ли у кого подобный опыт?

Да не заморачивайся ты, нижний слой железобетона работает на растяжение, а бетон его не держит, для этого внутри арматура, технически эти трещины ничего плохого принести не могут, потому все твои потуги завершаться потерей денег, зашпаклюй и забудь.

вот что говорит производитель
"
da Herr XXX die Risse nicht genau definiert hat, handelt es sich sicher um die für Halbfertigteildeckenplatten nicht untypischen Haarrisse. Diese Risse haben in der
Regel eine Rissbreite von 0,1-0,3 mm.
Ihre Ursache liegt in den unvermeidlichen Schwindspannungen des aushärtenden Betons, diese können durch den Verlade-, Transport- und Verlegprozess zu feinen
Rissen führen. Vorausgesetzt dass alle statischen Erfordernisse eingehalten wurden, gelten die so entstandenen Risse allgemein als Haarrisse. Sie haben keinerlei Einfluß
auf die Trag- und Gebrauchsfähigkeit der entsprechenden Decke und stellen keinen Mangel dar. Bei der Bemessung von Stahlbetondecken wird bereits mit einer gerissenen
Betonzugzone gerechnet, d. h. alle auftretenden Zuspannungen werden ausschließlich vom eingebauten Bewehrungsstahl aufgenommen.
Bei Rissbreiten bis 0,3 mm bedarf es keiner Sanierung der aufgetretenen Risse. Wird die Decke tapeziert, so sind keine weiteren Ausbesserungsarbeiten nötig. Sollte die
Decke gestrichen werden, so schließen sich die Risse bis 0,3 mm mittels Farbe. Eine weitere Möglichkeit der Haarrissbehandlung wäre das Einreiben mit trockenem Zement.
Der trockene Zement nimmt sich dann aus der Luft die erforderliche Feuchtigkeit, die er zum Abbinden benötigt.
"
А вот что говорит "баубетроер", после того как я послал фото
"
... Die Rissweite kann der Hersteller nicht auf den Ihren Fotos erkennen. Ich habe heute zur Problematik Rissbildung die Risse nochmals dokumentiert und mit meiner Rissweitenlupe die Rissbreite ermittelt. Die von mir ermittelte Breite der Risse bewegt sich in dem Rahmen, wie vom Hersteller genannt. Auch habe ich das Rissbild an den Deckenplatten eingemessen. Lediglich in einzelnen kleinen Bereichen mit Abplatzungen habe ich 0,5 mm gemessen. Leider gelingt es mir nicht die Messergebnisse mit der Kamera zu dokumentieren, wegen der Blendwirkung beim Blitz.
Ich werde das Ergebnis der heutigen Messung und das Bild von Ihnen an den Hersteller weiterleiten (Ihr Einverständnis vorausgesetzt) und die abschließende Stellungnahme abfordern.
"
ну и наконец фото в приложении с измерениями при помощи "лупы для трещин"

мне эти измерения (с лупой) не совсем понятны.
Есть ещё изменения линейкой (фото)

Спасибо за совет. Ну и насчет денег... платить ничего дополнительно не хотелось бы. Вопрос скорее можно переформулировать... как часто у кого так же происходит? В соседнем доме (это таунхаусы) я такую же ситуацию наблюдаю на потолочных плитах. Значит не мы одни с подобной "проблемой" (?) сталкиваемся...

тут проверять их нет особого смысла... что проверять? глубину?
Невооружённым глазом видно, что трещины превышают допустимый размер для Schwindhaarrisse
похоже на то, что подпорки поставили не так, или плита недоармирована и прогибается по нагрузкой
первое фиг бы с ним, второе хуже
сделайте следующее:
промерьте высоту от пола до плиты под трещиной, в начале плиты и в конце плиты
/ сразу говорю, измерения имеют смысл только если пол строго горизонтальный/
таким образом вы определите, на сколько прогнулась прлита в середине пролёта
поставьте маячок на трещину / восьмёрка из гипса/ и подаблюдайте денели две.
если трещина дальше не раскрывается - заделайте и забудьте
а вот если продолжает раскрываться... тогда приходите к нам опять)
пару вопросов попутно:
1.давно сняли подпорки?
2. Стяжку / Estrich/ / залили на этой плите?
3. на верхнем этаже что-то стоит в этом месте?
4. длинна пролёта?
5. толщина перекрытия?
6. плита опирается на внешние стены, или на внутренние тоже?

в этой лупе нанесены деления, десятые доли мм
когда в нее смотришь, точно видишь ширину трещины

Тыж это, не пропадай надолго, вопросов назадовал, как буд -то, ну ладно, не буду ассоциировать.
Я на каждопй второй стройке подобное вижу, разок слыхал, что выбил баухерр пару рупий с производителя деке, а ни разу не слышал, что поменяять пришлось.

ага...!!! а можно поподробнее про выбивание рупий с производителя?

как я понимаю производитель настаивает на том что все хорошо ... :(

попробую... вопрос с какой точностью это можно сделать...

Боюсь надо для этого останавливать застройщика, но совет отличный. Спасибо.



больше 2 месяцев назад. Точно не знаю.

Стяжку залили в середине декабря. Кажется раньше до стяжки я этих "трещинок" не видел... но теперь уже не уверен

стена из гипсокартона

не совсем понимаю вопрос. Какого "пролета"?

точно не указана в "баубешрайбунг" стоит "entsprechend der statischen Berechnung als Stahlbetonmassivdecken mit vorgefertigten Filigrandeckenelementen"
надо точно выяснить

только на несущие стены. в частности три параллельные стены. Расстояние между стенами в 1метр и 4.20метра

Это хорошая идея. Причем измерять можно не от пола, а от любой ровной поверхности. Например, взять алюминиемую лату 3-4 метра, поставить на ребро и разметить по полметра. Можно для веселости выставить лату строго горизонтально, а проще - произвольно. Дальше отвес с рулеткой и вперед... Если плита прямая - получится линейная зависимость высоты вдоль латы. А если получится нелинейная - особенно посередине - значит плита провисает.

вопрос... а как ставить этот маячёк из гипса на бетонный потолок?

геометрия рулит! Поеду завтра мерять

Взять лату 3 метра, приложить ребром к потолку, серединой на трещину и покачать. Если будут сильные качели - см. предыдущий пост. Точность измерения обычной рулеткой можешь принять 1 мм. Производителю можно написать про +/-0.5 мм...

3-4-5 Я поражаюсь, сколько околостроительных людей поражается, узнав про такой способ проверки на прямой угол... А ведь должны были в школе учить, что еще древние египтяне 6.000 лет тому назад уже умели это делать веревкой с узелками...

Такое измерять лучше вдвоем. Точность нужна довольно большая...

пролётом / Spannweite/ называется расстояние между опорами / там где опираются края плиты/
судя по тому, что самый большой пролёт в вашем доме 4,20м, то и толщины плиты в 16 см должно быть достаточно
пролёт небольшой, нагрузки сверху нет, если я правильно понимаю / и в гипсокартонной стене не спрятана подпорка, которая держит на себе половину дома)) / то и переживать Вам особо не о чем
пусть заделают fachgerecht и спите спокойно

это просто гипсовая нашлёпка, например 100 х 50 мм и 3-5 мм толщиной
накладывается перпендикулярно трещине, так, чтобы она проходила по центру его и пусть высохнет
а там, где сама трещина, этот прямоугольник надо сузить / напоминает восьмёрку/, так, чтобы ширина его на трещине была где-то 10мм
тогда, если трещина будет расходиться дальше, его непременно порвёт и именно по ней

завал.... ничего не успеваю (
поменяли фирму, окна вставляют ... польстились, что дешевле грибов
так они мне 5 строек завесили, везде что-то недоделано, или сделано через задницу
поубивал бы...(
надо тут будет им "рекомендацию" написать, чтобы никто больше не попал