подскажите какую сумму могут дать в кредит на покупку жилья
Муж получает 2400, 2 детей , жена 450 , кредитов нету , капитала 10000€

Не больше 160 000. Если вообще дадут...

это брутто или нетто?

нетто

Не так давно, месяцев 5-6 назад, один хороший знакомый без особых проблем получил кредит 250К. Ситуация почти как у ТС, только парень получает на руки 2,5К, жена на базисе + 2 ребенка. Им вроде за машину нужно еще два года выплачивать. Дали добро в трех банках, мы с друзьями посидели вечерок под пиво, сравнили и выбрали самое лучшее предложение. Скоро начнет строиться.

Тут кто-то что-то недоговаривает... Тут только цинзы на 250к получатся под 500 евро в месяц, если повезет.

Опять скандалы, интриги и расследования? :) У человека даже начального капитала не было. За три месяца до похода в банк взял у родственников 10К евро, положил на счет, а через три месяца вернул, сделал контоаусцуги для банков, типа есть 10К на счету. Архитектор еще написал письмо в банк с подтверждением, что кредитных денег ему хватит на стройку. Все. Предложения от 3 банков я лично видел, когда сравнивали условия.

Собственного капитала нет, стало быть цинзы под 4%. Это 833 евро в месяц только на цинзы. Еще 208 евро при тильгунге 1%, за кредит надо выплачивать больше 1000 евро в месяц (я округляю). На жизнь семье из 4 человек - 1400, страховки и машина - паушально 200, небенкостен в доме - 300, итого 2900.Все настолько впритык, что про про посидеть с друзьями под пиво придется забыть на ближайшие 30 лет.

Ну, насчет посидеть с друзьями я не знаю, чужие деньги не считаю, а кредит у него довольно привлекательный. 2,75 или 2,85 процента, что-то в этом роде, не помню точно. Ежемесячно в банк ему нужно будет платить 800+ евро уже включая 1% тильгунга. Как-то так.

Может быть, он часть кредита как WFA-Mittel получил? А может быть, у него участок в собственности?
2,75 или 2,85% даже полгода назад было маловато для 110-процентного финансирования, а сейчас тем более.

200 евро проблему не решают, тем более, что пока он строится, ему еще и миту за квартиру платить надо одновременно с кредитом.

Да, 50К получил.

Согласен. Я к тому вообще написал, что вроде как реально получить кредит на строительство при доходе 3000+ евро в месяц.

Это улучшает ситуацию, потому что WFA-Mittel засчитываются банком как собственный капитал. Стало быть, финансирование 90-процентное.

В принципе можно, хотя практически очень сложно. Для банка большой риск, а для заемщика еще больший.

Понятно. Не знал, что банк это считает собственным капиталом. А почему? Тоже кредит вроде как.

ХЗ. Я предпочитаю принимать правила такими, как они есть.

Ну, как видишь, "недоговаривание" все же было, причем именно с твоей стороны. WFA-Mittel - заметная часть от суммы. А главное - ни слова не было сказано про обман банка. Очевидно было с самого начала, что легальным и честным путем такой кредит в такой ситуации не получить.
Так что не надо ля-ля про "интриги и расследования". Мухлёжные операции того парня шиты белыми нитками... А банки это поняли. И рассчитывают вскорости за полцены получить себе хороший новый дом. И продать его с большой прибылью.
з.ы. Так что самая веселуха у того парня начнется позже, когда ему нечем будет платить и выяснится про отсутствие этих заявленных 10.000.

Вот к чему все это? Что было нелегального у моего знакомого? Какие-то 10К капитала? Почему нелегально? Он эти деньги не украл. Сумма фигурирует в контоаусцуге... Чего тут нелегального? А WFA-Mittel, насколько мне известно, получает почти каждый первый. Да и якобы существующий капитал тоже показывает каждый второй.
Да и Leo_lisard написал: "Не больше 160 000. Если вообще дадут...". Я просто привел в пример знакомого, который на равных условиях получил кредит на 90K больше. Уж не думаешь ли ты, что на это так повлияли эти несчастные 10К евро? :) Для банка эти 10К простая формальность.

Опять понесло? Нафига искать проблему там, где ее нет и писать о том, в чем нифига не понимаешь? Да ничего банки не поняли. По идее, 10К - это нормальная сумма для капитала, даже для социальщиков. Чего банки должны понимать? Он же не на 1 лям контоаусцуг показал. Да даже если и поняли... Как это отразится на строительстве? 10К на стройке - это не деньги, а так, туда-сюда. Поставит он свой дом, мы с друзьями ему поможем, и будет справно платить в банк, а не арендодателю. Не высасывай проблему из пальца.

Да я понимаю. Ну Вы же финансист, поэтому и спросил. Для меня теперь загадка, почему банки считают WFA-Mittel начальным капиталом, а сумму в Grundbuch записывают всю: кредит банка + WFA-Mittel? Да и выплачивать WFA-Mittel тоже ежемесячно надо, а следовательно это тоже минус в бюджете на следующие хх лет. Какой же это начальный капитал? Самый обычный кредит. Есть же какое-то объяснение этому?

Смешно слушать. Это не равные условия, а прямой обман банка.
Ну да бох с тобой. Потом расскажешь, когда у того парня проблемы наступят.

Обратитесь в банки сами либо спросите у посредников из interhyp или иную посреднечскую контору. Когда я был в interhyp, конультант при мне задал данные в прогу, и прога предосссставила набор банков: при этом как тех, где НЕ дадут кредит, (с обоснованием) а также тех, где дадут. Хит в том, что математики при банках по разному оценивают риски и необходимый прожиточный минимум ( в семье с двумя детьми и одним работающим) Прожиточный минимум в два раза разнится. ( так было в "нашем" случае)

Допустим, ему камрады строить помогут. Но лаве же он в любом случае на :
оплату услуг нотариуса
оплату налога на недвижимость
должен де-факто иметь то. Значит либо он "частный" кредит у комрадов/родычей возьмет либо "черный нал" ;-==)) в оборот запустит, переводя деньги на счет.

Хоть я не финансист, но меня куча мала других финасистов консультировала и при этом не обозначала подобные WFA-Mittel программы как начальный капитал. Но вся фишка была в том, что вступление в подобную программу уменьшает размер кредита в основном банке и влияет на десятые доли процента про взятии основного кредита.
Правда, в подобных программах необходимо иметь долю своих работ. Что в случае с программой WFA-Mittel еще терпимо
Die Eigenleistung muss mindestens in Höhe von 15% der Gesamtkosten erbracht werden, davon die Hälfte mit eigenen Geldmitteln (über Einzelheiten und Ausnahmen informiert die jeweilige Bewilligungsbehörde).

Я взял кредит145000 вообще на тот момент не работая с последним Lohnabrechnung 1500 ев ,с 3 мя детьми и неработающей женои без начального капитала под 2,9 % и тилгунг 1,5 в первом же попавшемся банке после ответа Leo_lisard на форуме

Ну лично у нас так уж радужно не было (но дело было в июне-августе 2013) Правда и сумма (320к )и годы выплаты (44) Но таки взяли кредит

И почему они должны у него возникнуть?

Вроде родители должны помочь. Отдать планирует с кредита. Точно не знаю, не вникал.

За публикацию личной переписки на форуме - БАН.
Кстати, в той же личной переписке мне вы сообщили несколько другие данные...

А на что конкретно уходит 1400?

подскажите, при строительстве дома на собственные средства, т.е. без привлечения кредитов, на какие дотации со стороны государства можно расчитывать?

Нет никаих дотаций теперь. Есть льготные кредитные программы.

Еда-питье-одежда-телефон-школа-сад-энергия-отпуск и т.д. Банки считают "расходы на жизнь" паушально. На двоих - 1000 евро, каждый ребенок - еще 200. А вы можете жить вчетвером и на 600 евро, и на 5000.

Нет никаих дотаций теперь. Есть льготные кредитные программы.
Кредитные программы касательно чего?

Они ешшо не знают как попали
Наступит прозрение - прослезяцца;-))))

Льготных кредитов при соблюдении определенных предпосылок

какие для Берлина? ссылку дайте

Марко, я же вас отправил в гугль. А вы куда пошли?

А где "пожалуйста"?

ну чего от вас еще ожидать было? вот и приходится мне у других помощи искать

Потому, что у него нет 10.000 евро, которые якобы у него есть. Придется брать в долг. А значит нужно отдавать. И кредит выплачивать. И миту за квартиру платить...
Через полгода выяснится, что денег нет совсем. Ради экономии миты, переезд в коробку дома. Жизнь на стройке. Дети возненавидят его за это через месяц. Жена через полгода. Денег нет и не будет - такая стройка с таким бюджетом пожрет всё, как пылесос. Поэтому продвигается медленно. Это раздражает и злит. Водка с друзьями для расслабления. По пьяному делу сброс раздражения и злобы на семью. Семья сваливает жить к родным. Друзья уже устали помогать - у всех свои дела. В одиночку, да еще с хреновым настроением, много не сделаешь. Хорошо тоже не сделаешь. Лучший способ поднять настроение - хряпнуть с утра. Тем более уже холода-2015 наступили, а отопление еще не работает. Отпуск съеден уже в январе. Две недели фальшивый больничный. У начальства кончается терпение. Начинаются проблемы на работе. Водка. Водка. Водка... Увольнение. Родственники требуют вернуть долг... Дом продать невозможно.... Всё. Приплыли...
А закончилось так потому, что началось с обмана....

Насколько я знаю, в Берлине не было таких программ.. Они не во всех землях есть.

Быть не может! Лео сказал, все земли ее имеют . Хаааачу !!!!!

Это автобиография? Улыбнуло. И все это из-за 10К?

Так что-ж товарищ такую незначительную сумму тогда скопить не смог перед стройкой?
Сумма в масштабах стройки и правда небольшая, но ведь и ее нет. Что же будет дальше?
И не факт, что этот парень долг из кредита выплатить сможет. Банки разные, некоторые переводят деньги только по факту наличия выполненных работ, счетов и т.д. То есть придется как-то и тут мухлевать.
Ну, может и выкрутится, если родители помогут.

Да какие его годы. Им с женой по 26 лет всего. Дети, машину хорошую хотел... Понять можно. Дети есть, за машину тоже скоро рассчитается, дом поставит, жизнь наладится... В жизни не бывает нерешаемых проблем. Я бы и сам лет 10 назад построил, если бы не боялся кредита. В итоге пока копили, то слили кучу денег на аренду, а уже могли бы эти деньги в банк внести, а на накопленные второй дом построить. Все он правильно делает.

Когда это я такое говорил?

Жизнь покажет.
У меня тут на глазах пример, как все непросто. Сосед взял кредит на дом. Без мухлежа, но банк не контролировал расходы особо. В трудный момент он вместо Außenanlage потратил деньги на непредвиденные расходы по стройке , ремонт машины и т.д. Теперь банк давит, пишет письма, требует фото и объяснение, где Außenanlage. Своего сотрудника прислал, чтобы тот фото участка сделал, потому что аусеналаге в кредит входило, а нет его. Не очень приятно.
Взял мужик теперь Verbraucherkredit, анлаге сделал. Морально у них дома тяжелая обстановка из-за денег. Как говорит жена, экономия даже в Cent-bereich. Но она то все равно довольна, выращивает помидоры и огурцы на участке, счастлива. Говорит, ну если что, ну продадим дом. Что теперь поделать...Завернуться в простыню и ползти к кладбищу? А муж тяжело переносит. Лет ему уже за 40, пока новый кредит не взял - весь черный ходил. Сейчас немного повеселел. Надолго ли?

четвертого января 2014 года в 21час 13 минут
Leo_lisard В каждой земле есть своя программа WfA.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25494619&Board=immo

Экий ты непонятливый. Я же тебе написал - товарищ твой начал новую жизнь с обмана. Кончится это плохо. Дело даже не в 10.000, а в идейном подходе. А про технические моменты возникновения проблем тебе написали парой постов выше.
з.ы. 26 лет ему, говоришь... То бишь поколение МЕМЕМЕ. Ну что ж, расскажешь потом, как оно будет развиваться.

Дам, как только обоснование будет, почему именно Берлин
АХ да: есть такое слово как staatliche KfW-Bank
К чему вообще Вам эти знания, если у Вас фусбоденхайцунг с 1995 года вроде

И staatliche KfW-Bankтоже не дает?
П.С изначально тема "Берлин" не была в данной ветке от автора вопроса мутадор1(?)

Не в обиду, но тебе на курорт не мешало бы, нервишки поправить... Жить нужно на позитиве, тогда не будешь на форумах в каждой теме негатив сеять. Или у тебя просто зависть, что человек в 26 лет добился того, о чем ты и сейчас мечтать не можешь? Дык у меня через 100 метров молодая семья русских немцев еще 2 года назад дом построила. Сейчас им по 24. Вот тебе и поколение МЕМЕМЕ! Почему у тебя так все сложно в жизни? Улыбнись, позавтракай водочкой и ремонтируй свой старенький домик...
Думаю, что дальше диалог продолжать бессмысленно. Хороших выходных!

Ну, не хватило на сад денег - бывает. И что сделает банк, если деньги банк уже отдал, а сад еще не готов? Дом стоит, люди в нем живут, архитектор отправил документы о том, что строительство закончилось... А просто написать в банк и объяснить, что еще нужно доделать внутреннюю отделку дома, а сад и паркинг только в следующем году и т.п. не судьба? Да и не слышал никогда, чтобы банк из-за сада проблемы создавал. А что за банк?

Сценарий ст99 конечно жесть, но слоган "жизнь-на-стройке" - это не выдумки. У нас есть знакомые, которые вообще хитро сделали: родители кредит взяли 350к на дом без всего. (тех. деталей не знаю) так вот: жена шас куярит на двух работах (дети по 10/12 лет видят маму в 22:00) и муж тоже куярит. Дома пока голяк. Спят на матрацах.
Но самое главое, - жене в доме лучше по ее словам (она сама "З-СЭЛА").
Другой пример: мои камрады - заселились в "раэнхаус" - детей 3трое. В отпуск - почти не ездят. Были раз за три года в италии на машинах. Но и их устраивает это.
Это я к чему: когда денех не шибко много, но есть желание строится- возможное ограничение "благ" более вероятно, чем у тех, у кого денех поболе
З.Ы Нафиг дом иметь в 22 года? А если работа будет на другом конце германии? Дом - в аренду? Продать?

дом не только место для прожвания.
Дом может быть ещё и объектом для вложения, сохранения от инфляции денег.

Совершенно верно!! Но про объект вложения лично знакомые 22х-26ти летние "коренные" немцы и думы не думают. Нет такой практичности что ли ( в "моем" кругу..)

Надо договор смотреть, АГБ. Вообще-то банк имеет право на außerordentliche Kündigung aufgrund eines Fehlverhalten des Kreditnehmers. Соседи, между прочим, Zweckserklärung подписывали. Или wenn eine wesentliche Verschlechterung der Vermögensverhältnisse des Kunden eintritt. Дофига причин для увольнений и ты должен тогда кредит полностью вернуть. Я тоже не слышала, чтобы банк проблемы из-за сада делал. Но если сильно захочет - сделает.

Отчего же не судьба? Но судьбу бесконечно испытывать тоже нельзя. У соседей дом уже два с половиной года как построен и сдан. А деньги как-то все не копились.
Не помню. Но могу спросить.

Я не утверждал, что эта программа есть в Берлине. Тоже мне - земля, даже программы поддержки жилищного строительства нет. А еще называют себя столицей...
Смысл сообщения был в том, что эти программы не федеральные, а земельные. Соответственно, поддержку надо искать на земельном уровне. Если использовать вашу формальную логику, то в Берлине поддержка нулевая, а в Баварии и НРВ можно около 100 000 получить под очень льготный процент.
И вообще, Марко, перестаньте крохоборничать и буквоедствовать. А то я тоже буду к каждой вашей ошибке и опечатке придираться.

Могли бы и не подписывать. Лично я не подписал и после второго письма спросил своего бетроера, Почему я должен что то ещё подписывать по прошествию почти года, если сразу не подписал и послал банк лесом.
Мне они почему то почти через год после подписания договора и полгода после того, как я уже выплачивал взносы по кредиту, прислали такое письмо Zweckserklärung.
Спасибо местному знатоку, разъяснил что по чём.
Оказывается, этим Zweckserklärung они хотели ещё и наложить лапу на те взносы, которые я им пыплатил и в последствии выплачу.

В моём кругу один 23 летний имел 1 млн.$ оборота(не путать с доходом, в год.
Каждому своё...Jedem das Seine...

у меня круги немецкие. 23летние с 1млн о./баксов на просторах бу СНГ водятся.

Это искючение скорее а не правило. "Im Kreditvertrag muss die Sicherheit invidualisiert sein."

Правил без исключений не бывает.
Одни живут по правилам, другие по исключениям из правил...одни пьют коньяки и шампанское, другие об них только мечтают.

одни делают ходки, другие их не делают.

С чего ты взял, что я пессимист ? Я ярко выраженный позитивный оптимист. Только хорошо информированный...

Милай, ты не нервничай так. Есть у меня всё, что нужно. И на родине в прошлой жизни было заработано, и здесь. Да и завидовать твоему камраду не в чем. Пока что все его достижения заключаются лишь в удавшемся в обмане банка. Зато ждет твоего приятеля тяжкая доля на многие годы.

Такой вот твой совет, наработанный твоей ежедневной практикой ? Нет уж, спасибо, моя жизнь намного интереснее и содержательнее.

От сумы и тюрьмы не зарекаются.
Скажи гоп, когда перепрыгнешь...
Как у тебя там со стройкой. К осени то хоть въедишь?

Нам одновременно с кредитным договором прислали. Тоже не надо было подписывать?


Вот именно, что почему-то. Забыли, всякое бывает.

А мне после. Если бы сразу, я бы пошёл в другой банк. Зятю в шпаркассе тоже после, месяца через три, прислали. Он подписал.
Я спросилего, зачем ему это было нужно?. Он ответил. что ему это не нужно было, подписал чтобы отстали.Нет не забыли. Побоялись спугнуть клиента.

и хорошо, что нет
нечего тех, кто денег не имеет субсидировать, а то новый Subprimekrise получится

Это запрещено правилами форума , я буду жаловаться на вас модераторам и вас забанят

Eigenheimfinanzierung: Ökonomen warnen vor KfW-Darlehen
www.manager-magazin.de/immobilien/artikel/kfw-foerderung-oekonomen-warnen...

к осени .

Так дает или нет staatliche KfW-Bank?

Ааааа... Ну, если читать архивы всех пользователей на форуме и писать ахинею в каждом втором топике и есть интересное и содержательное занятие... Тогда удачи тебе в интригах и расследованиях!

Да ладно, я просто зацитировал из твоей автобиографии, которую ты расписал несколькими постами выше, не более...

Ну ну... А на новый домик не хватило?
###
Вот скажи, ты хоть от чего-то в этой жизни получаешь удовольствие, кроме как от брюзжания на форуме? Жалко мне тебя!

не знаю, какие там критерии ?

напр. такие
https://www.kfw.de/Download-Center/F%C3%B6rderprogramme-%28Inlandsf%C3%B6rderung...
Ограничение на фед.землю/город не нашел

Не переходите на личности. Предупреждение.

Ситуации разные. Лично мы вообще обалдели, что нам кредит дали. Мы по поводу старого квартирного кредита в банк пришли. В этот момент муж только полтора года как сельбстштендингом стал, поэтому про кредит на дом мы и не думали. Слышали, что просят отчетность за три года. Между делом зашел разговор все-таки об этом зашел. Бератор говорит - а вот и дадим кредит, и процент сладкий. Мы вас знаем уже много лет. Область деятельности - IT, показатели хорошие. Готовьте все бумаги. Подготовили, пришли. Бератор заявляет: должен сказать, что за это время ставка рефинансирования понизилась, поэтому ваш процент по кредиту мы тоже понижаем. Вот новый, более выгодный проект договора. Тут мы вообще дар речи потеряли.
Что же от добра добра искать?
Но наш банк строго все деньги только по предъявлению счетов выдавал (не только нам, у него принцип такой). Нам это было все равно, поскольку дом по-белому строили. И без работ с собственным участием. Так что Zweckserklärung что была, что не была.
Вот и говорю, что и банки разные, и ситуации разные.

прочитал
в чем смысл этого кредита? что чел, его взявший, выигрывает о какой сумме речь?
дают ли его тем, ктот уже имму имеет?

Вы то хоть поняли, когда подписали Zweckserklärung ,чем вы дополнительно рисковали, если бы не смогли полностью выплатить кредит и дом пришлось бы выствить на аукцион?

могу только по личному опыту рассказать:
нам имело БЫ смысл брать, т.к. один из банков не давал той суммы, каккую надо было. Но в результате бератер наш так замутил, что другой банк без данного кредита сумму нужную дал.
Теоретически, если уже есть 60/70 % капитала своего, то взятие кредита данного кредита И у основного банка на сумму, меньшую на 50к евро, может суммарные проценты снизить....

о какой сумме выигрыша речь?
дают ли этот кредит тем, кто уже имму имеет?

Разобралась сейчас. Честно сказать, неправильно поняла, думала, что подразумевает целевое использование кредита.
На самом деле Verwendungszweckserklärung защищает меня как Darlehensnehmer. Без нее в случае проблем, например, с перетягиванием жироконто у этого же банка, банк мог бы использовать Грундшульд на дом и для предъявление претензий по жироконто, даже если выплаты за дом производятся исправно. Чтобы этого не произошло и подписывается Verwendungszweckserklärung.

http://www.kredite-infoportal.de/verwendungszweckerklaerung/
Еще прочитала, что банки это добровольно бы не делали, если бы не BGH Urteil, который обязал их это делать.

Поздравляю вас, гражданин, соврамши... Ты логику хоть немного включи и сообрази, что первая часть твоего же поста противоречит второй. Значит ты соврал либо тут, либо тут. Но однозначно соврал.

Странный ты... Очевидно, что важнее всего правильный район. Следующие критерии - не больше двадцати минут до работы, умеренная цена за хорошее качество, разумный минимум собственных усилий.
В результате удачное расположение, дом в хорошем состоянии, ухоженный сад - зачем мне все твои проблемы с халтурным новостроем, да еще и на дальних выселках ? Тебе нравится долго корячиться и чтобы на тебя леса падали ? Да ради бога... Только не нужно завидовать грамотному решению и правильному выбору. И не расстраивайся так - у тебя тоже получится. Что-то, когда-то и как-то...

st99, кайфуешь, когда мне отвечаешь?

А ведь я предупреждал:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25543785&Board=immo