Ситуация такая. В квартиру въехали летом (Берлин-Митте). Кухня там хозяйская. Когда ставил вытяжку обнаружил что вент отверстия нет, НО снаружи дома на каждом этаже два отверстия в помещение кухни. Посмотрел у соседей у них вытяжное отверстие имеется, а у нас какой то умник при ремонте кухни заделал(( Проветривай не проветривай после готовки влажность обычно более 60 процентов. Обнаружил в районе плиты за мебелью в углу достаточно большой очаг плесени. Вопрос что делать? Разговаривать с хозяйкой сложно будет тк по немецкий я не говорю (только английский и русский), к кому обратится за помощью? Может подскажет кто человека который бы мог проконсультировать по данному вопросу. У меня просто двое маленьких детей хочу понять что мне теперь делать по хорошему...
Вообще в доме в принципе достаточно холодные стены и точка росы в детской возникает достаточно часто - было маленькое пятно плесени прямо поверх обоев после того как болели неделю и проветривали редко. Я аккуратно убрал, обработал, разрезал обои - под ними чисто.

решать только с хозяйкой. её разрешение требуется в любом случае.

60 % влажности - норма. Когда готовите - открывайте окно. В Германии обычно при наличии окна вытяжки нет.

Для меня это тоже оказалось сюрпризом...
Квартиру видели с установленной кухней, с ней же замерщик все и мерил.
А когда приехали ставить кухню, то был удивлен отсутствием вентиляционной шахты...
Получилось, что вытяжка просто так торчит...
А окно открывать не всегда вариант, уже простыл из-за этого.

а открытая дырка вентиляции лучше???? система клапана на вентиляции далеко не герметична.
когда устанавливают вентиляцию без выходного отверстия, то вентиляция работает на умлюфт, через угольный фильтр, который надо менять периодически.

Слабо верится. Обычно при заказе кухни сразу спрашивают, какая вытяжка - с шахтой или циркуляционная через угольный фильтр. Специалист не мог не знать, что существует и то и другое, но мог удивиться, что заказали одно, а на деле оказалось другое.

Для меня лучше фильтр поменять, чем простыть.

Я первый раз кухню заказывал.
Пришел замерщик, все померил, сфоткал, записал.
Позвали в магазин, для планировки.
Мы не хотели ничего там переделывать, все и так стояло удобно, сказали что хотим такую же планировку.
Когда выбирали вытяжку, то вопросов про тип вытяжки не было, а сам я и не знал, что там разные бывают.
Как говорится... Первый блин комом) если когда-нибудь еще буду заказывать кухню, то приму во внимание)))

Дело в том что при готовке она может и до 70 процентов подняться, а при такой влажности конденсация идет уже при разнице примерно в 5 градусов между воздухом и поверхностью стены. Что собственно и происходит в моем случае(( Короче там где угол внешних стен влага и конденсируется - соответственно грибок(( Окно практически постоянно приоткрыто когда мы на кухне, в остальное время работает батарея.
Я просто хочу подготовится получше, тк вполне уверен что хозяйка займет обвинительную позицию и скажет что мы вообще постоянно окно должны держать открытым, не варить, и тд.
Просто в доме предусмотренно два вент отверстия в кухне - одно ближе к полу другое на уровне вытяжки. Это видно по наружной стене, но при ремонте их видимо заделали изнутри!

так фильтр ставиьтся где нет выхода на улицу
эт называется умлюфт.
С выходом на улицу называется аблюфт

Если это , на самом деле, "обычно" (до сих пор не верю),- то идиотизм полный
Вообще, количество веток о плесени в квартирах в Герм просто поражает..
Видать, ман мусс настолько сильно шпарен, что ,ради экономии на отоплении (не выпускать тепло "в трубу"), готов жить в плесени

Да, но все равно отсутствие полноценной вентиляции для меня стало неприятным сюрпризом.
Так приходится при каждом включении плиты включать вытяжку.
А когда нормальная вентиляция, то небольшой пар сам по себе уходит. По крайней мере у меня так было в старой квартире.

Если открытая дырка вентиляции в нужном месте (как в российских кухнях), то от нее не простынешь, но вентиляционные функции она выполняет. Потому что всегда происходит воздухообмен. Медленно но постоянно.
Умлюфтунг не уберет влагу. Его задача убрать чад, дым (это взвесь твердых частиц) и соответственно запах. Воду он никуда не денет из воздуха.
Учитывая маленькие кухни в Германии и тонкие стены, зимой влажность это реально проблема.

Схема система вентиляции в моей российской квартире (как и в большинстве квартир бСССР) подразумевала что есть шели в рамах (приток) и вентшахта с естественной тягой (отток). Поэтому часто у людей начинались проблемы как раз после установки хороших стеклопакетов. В моей совсем старой квартире (сталинка) был даже в каждой комнате на полу приток в виде маленькой решетки (как в душе) там можно ставить смело самые герметичные стеклопакеты и вообще забыть про проветривание. В Германии такое, как я понял, есть только в современной застройке.

У меня знакомый один из таких. У него только в спальне по ночам топит. В ванной комнате на потолке громадный гриб, уверен что если еще поискать где то можно найти((
У меня все батареи включены и некоторые на 4, но к моему сожалению проблему это не сильно решает. Ведь температура стены возрастает вместе с температурой внутреннего воздуха те разница температур остается примерно той же.
Подозреваю что испарение при повышенной температуре происходит быстрее, НО это работает только при условии нормальной вентиляции((

Если брать готовую кухню "Mitnahmeküche" без индивидуального планирпвания, то там никто ничегто не спрашивает. Мы тоже такую брали, но Герэты надо было оплачовать отельно и можно было, k schastju, не брaть. В той кухне именно такая "Труба" была, мы от нее просто отказались. Кстати кухонь с вытяжкой под филтр было очень мало, в основном только с этими трубами.

дык проветри, влажность наружнего воздуха однозначно никже, чем у тебя дома.

Да это понятно. Ответ был на то что если топить сильно то проблему это не решит.
Проветривать-то я проветриваю, но влажность все равно высокая (около 60) и за столешницой конденсат если появился, то его сложно высушить. В идеале вытяжка с выходом на улицу должна сильно помоч, тк в процессе готовки пар просто будет уходить на улицу, НО изначальный ворос был как убедить хозяйку что косяк у них с ремонтом и нужно востановить нормальную вентиляцию.

ах если бы! эти идиоты глубоко уверены, что вентиляция лишняя деталь в доме и через неё уходит тепло сорри, но у мня кроме истерического смеха на эту дурь ничего не осталось

Да уж( шпарен это видимо национальный вид спорта!)

Не ври.
У меня два окна в кухне и есть вытяжка, которая при закрытых окнах не работает.Влажность в доме 45-50%

Я например не против шпарен и шпарю герн). Но у немцев иногда это гипертрофированно и сам процесс становится важнее результата.
Особенно это проявляется с вентиляцией.
Думаю, что затраты на более толстые стены с лихвой компенсировались бы экономией на отоплении за время эксплуатации дома, учитывая что дома эксплуатируются по сто лет и более.
Они все рекомендуют залповое проветривание (с помощью сквозняка). Якобы это удаляет влагу из воздуха. При этом тепла улетает ничуть не меньше, чем через маленькое вентиляционное отверстие. А если влага уже в виде капель на стене, то она вообще никуда не улетит, и через некоторое время опять нужно будет проветривать.
Физика процесса проста: тепла через тонкие стены улетает гораздо больше, чем улетало бы через маленькое вентиляционное отверстие. А вот влаги через вент. отверстие улетает больше.
Для меня оказалось парадоксом то, что немцы в отличие от нас, сибиряков, не мерзнут! У них зимой постоянно открыты окна, холодный пол, а им хить бы что. Привыкли?
P.S. В нашей новосибирской квартире зимой влажность 20%, даже если температура внутри 19 градусов. Все окна пластиковые и дверь с уплотнением.

Оно действительно так, но твоих способностей осознать это грамотно всё одно не хватает, уж не обессудь.

Не переходите на личности. Предупреждение.

Это не у немцев, это у всех людей, но только определённого контингента.

Что вы сравниваете с Сибирью? При температуре -15 -20 уже через одну-другую неделю влажность стремится к нулю.

Аминь. Лео, я конечно понимаю стремление к порядку, но оно в данном и подобных случаях превращается в лепет дилетантов, не сказать ещё хужей. Влад давно не появлялся, Макс не проявлят активности, Володя редко делится подобной инфой.Я тоже дёргаюсь, только когда из ряда вон. Ничего личного, я ток мыслями поделился.

гольфстрим, мать его...

Придется видимо осушитель покупать... вот только сначала пол кухни разобрать и плесень удалить из злополучного угла.
Как думаете улучшить ситуацию если между кухней и полом (под мебелью) поставить пару 12см вентиляторов чтоб улучшить конвекцию?

Не думаю, что б вентиляторы помогли, точнее почти уверен в их бесполезности, ну может ускорят процесс на денёк-другой, а там далее по кругу.Плесень удалить конечно лучше. А так обеспечь свободный проход воздуха снизу вверх, я б пару вентиляционных решёток в нижний бекляйдунг встроил, ну те , что под хлодильник предназначены.

Да, решетка в цоколе кухни не повредит, конечно (для встраиваемой духовки такую ставил в цоколь под столбиком, где она расположена), но и не сильно поможет, имхо, тк , одно дело создаешь тягу (подпор хол воздуха) для вытяжки теплого от хол-ка или духовки, и совсем другое просто две дырки снизу и сверху (сверху тоже ж решетка надо, если это не столбик с зазором от стены, а столешница вплотную к стене)..
Может, все-таки , лучше попробовать с фермитером пообщаться и получить разрешение восстановить ту вент отдушину, что есть у соседей и была законопачена в этой кв, чем получать у него же разрешение на дырки в его встроенной кухне?

А так обеспечь свободный проход воздуха снизу вверх [цитата]
Вот тут как раз и видно, что "твоих способностей осознать это грамотно всё одно не хватает".
Что толку гонять влажный воздух по кухне? Он и без дополнительных вентиляторов там гоняется. Но если он влажный и за пределы кухни не выходит, то эффективность от этого - ноль.