Deutsch

Любопытные дома

3270  1 2 3 4 5 все
Титаника знакомое лицо01.01.14 15:58
Титаника
01.01.14 15:58 
Ветка закрыта 16.01.14 16:17 (Leo_lisard)


Вот любопытный дом , одна комната , но с кроватью на втором этаже и мощным кондиционером .
Похож немного на автотрейлер или яхту ....
Жизнь меняется, когда меняемся мы
#1 
Титаника знакомое лицо01.01.14 16:06
Титаника
NEW 01.01.14 16:06 
в ответ Титаника 01.01.14 15:58

чем-то схожи , только здесь женщина
Жизнь меняется, когда меняемся мы
#2 
Титаника знакомое лицо01.01.14 16:17
Титаника
NEW 01.01.14 16:17 
в ответ Титаника 01.01.14 16:06
похожие "апартаменты" в Японии

Жизнь меняется, когда меняемся мы
#3 
Титаника знакомое лицо01.01.14 16:41
Титаника
NEW 01.01.14 16:41 
в ответ Титаника 01.01.14 15:58
жильё будущего

Жизнь меняется, когда меняемся мы
#4 
Титаника знакомое лицо01.01.14 17:04
Титаника
NEW 01.01.14 17:04 
в ответ Титаника 01.01.14 15:58

Жизнь меняется, когда меняемся мы
#5 
Титаника знакомое лицо01.01.14 17:06
Титаника
NEW 01.01.14 17:06 
в ответ Титаника 01.01.14 15:58

Жизнь меняется, когда меняемся мы
#6 
Титаника знакомое лицо01.01.14 17:07
Титаника
NEW 01.01.14 17:07 
в ответ Титаника 01.01.14 17:06

Жизнь меняется, когда меняемся мы
#7 
Титаника знакомое лицо01.01.14 17:15
Титаника
NEW 01.01.14 17:15 
в ответ Титаника 01.01.14 15:58, Последний раз изменено 03.01.14 09:21 (Титаника)



В университете немецкого города Веймар был разработан проект "Универсального мирового дома". Проект создан в стремлении помочь
беднейшим слоям населения и обитателям городских трущоб - стоимость строительства дома площадью 36 кв. м составляет менее 5 тыс. долларов.
Низкая себестоимость строительства достигается, прежде всего, за счет использования принципиально нового строительного материала,
изготовляемого из обычной бумаги, пропитываемой смолами.
Иногда его называют ещё домом производства Швейцарской архитектурной компании The Wall AG, жить в нем могут до 8 человек.
Весь новый дом полностью собран из больших панелей SwissCell. Они схожи по своему строению с прочными, но очень легкими деталями
корпусов современных самолетов или яхт. Разница в том, что в самолето- и яхтостроении используют титан, различные алюминиевые сплавы
или дорогостоящие композитные материалы из углеволокна. А сотовые блоки SwissCell вырабатывают из макулатуры.
Технология на первый взгляд несложна. Старые журналы, газеты, картон перемалывают, получившуюся целлюлозную массу перемешивают со
смолой и спекают при высокой температуре и давлении.
После всего этого нужно будет только соединить панели и снабдить дом оставшимися деталями: окнами, дверями, фурнитурой, проводкой.
В оборудование каждого «универсального всемирного дома» входят различные столы, полки, скамейки и, что самое главное, восемь встроенных
дву- и односпальных кроватей. Имеется в доме душ с туалетом, открытая веранда. Создатели предусмотрели также места для сушки белья или
для развешивания разделанных туш зверей, животных, свежепойманной рыбы или еще чего-либо подобного.
Создатели «универсального всемирного дома» уверяют, что он чрезвычайно прочен, имеет высокую сейсмоустойчивость. Он также очень теплый.
Предмет для гордости разработчиков сотовых блоков – особая технология, при использовании которой между разными слоями герметично
закрытых сот создается вакуум. Именно по этой причине степень теплоизоляции панелей SwissCell в десять раз выше, чем, к примеру, у пенопласта,
а стоимость в три раза меньше. Невзирая на тот факт, что соты все же сделаны из бумаги, они устойчивы к воздействию осадков. Их использование
возможно даже при изготовлении бассейнов. Общая площадь домика равняется тридцати шести квадратным метрам. При всех этих параметрах цена
на «универсальный всемирный дом» выглядит весьма и весьма скромной ...
Жизнь меняется, когда меняемся мы
#8 
kurgsterf местный житель01.01.14 17:23
NEW 01.01.14 17:23 
в ответ Титаника 01.01.14 16:17, Последний раз изменено 01.01.14 17:25 (kurgsterf)
В ответ на:
похожие "апартаменты" в Японии
Кошмар! Как так можно жить? А если к ней гости приедут - где она их ночевать устроит? А если она заболеет - как она по этой лесенке карабкаться будет?
Это из-за того, что у японцев земли мало, они так бедствуют? Надо срочно отдать им Антарктиду - там свободной земле пока хватает.
Теперь я понимаю, почему они у монголов так старались пустыню Гоби отхватить! Так поживёшь - так будешь только о пустыне и мечтать.
В ответ на:
Низкая себестоимость строительства достигается, прежде всего, за счет использования принципиально нового строительного материала,
изготовляемого из обычной бумаги, пропитываемой смолами.
А если те самые коробки, в которых эти бездомные сейчас живут, смолами пропитать - наверно ещё дешевле получится?
#9 
Титаника знакомое лицо01.01.14 17:46
Титаника
NEW 01.01.14 17:46 
в ответ Титаника 01.01.14 15:58



"Soleta zeroEnergy One" был представлен в Мадриде дизайнерским бюро Soleta zeroEnergy.
Общая площадь дома составляет всего лишь 48 м2. Здесь же есть просторная примыкающая терраса 22 м2. Создатели данного проекта утверждают,
что несмотря на небольшие габариты, в этом доме у вас не будет клаустрофобии. Дом "Soleta zeroEnergy One" является абсолютно экологичным ,
поскольку оснащен альтернативными источниками энергии.
При помощи пульта дистанционного управления можно управлять освещением в помещении, открытием/закрытием окон, вентиляцией и многим другим.

Жизнь меняется, когда меняемся мы
#10 
Титаника знакомое лицо01.01.14 18:08
Титаника
NEW 01.01.14 18:08 
в ответ kurgsterf 01.01.14 17:23, Последний раз изменено 07.01.14 18:01 (Титаника)
В ответ на:
А если те самые коробки, в которых эти бездомные сейчас живут, смолами пропитать - наверно ещё дешевле получится?

В правильном направлении мыслите !
Картонные заводы вскоре станут основой будущей индустрии мебели , модной одежды и экономичного домостроения .



Жизнь меняется, когда меняемся мы
#11 
kurgsterf местный житель01.01.14 19:43
NEW 01.01.14 19:43 
в ответ Титаника 01.01.14 17:46
В ответ на:
Общая площадь дома составляет всего лишь 48 м2. Здесь же есть просторная примыкающая терраса 22 м2. Создатели данного проекта утверждают,
что несмотря на небольшие габариты, в этом доме у вас не будет клаустрофобии.
Странные эти испанцы...
Ну, террасу не учитываем: полгода ей пользоваться всё равно невозможно, пока холодно. А летом - что терраса, что столик в саду... Т.е. терраса - это не дом.
Что нужно одинокому человеку для жизни по-минимуму? Спальня нужна? Нужна! Жилая комната? Нужна! Рабочий кабинет? А как без него? Кухня? Естественно нужна. 48 метров. 6 отнимаем на прихожую и коридор (это минимум возможного). Получается 42 метра. Допустим все помещения одинаковые. Это получается по 10,5 метров комнаты! И как тут без клаустрофобии? Психолога персонального заводить?
А ведь и гостиная с отдельным санузлом бы не повредила: хочешь жить в обществе - изволь принимать гостей и сам ходить в гости.
Нет, но пасаран! Энто не для нас!
#12 
Титаника знакомое лицо02.01.14 13:17
Титаника
NEW 02.01.14 13:17 
в ответ kurgsterf 01.01.14 19:43
В ответ на:

А ведь и гостиная с отдельным санузлом бы не повредила: хочешь жить в обществе - изволь принимать гостей и сам ходить в гости.
Нет, но пасаран! Энто не для нас!

Это именно для вас !
Вы забываете что Европа быстро вымирает , а в этом году в Китае разрешено официально заводить второго ребёнка , это означает
удвоение населения Китая в ближайшей перспективе и вскоре в Германию приедут не з млн . русских , а 300 млн. китайцев .


Жизнь меняется, когда меняемся мы
#13 
kurgsterf местный житель02.01.14 15:51
NEW 02.01.14 15:51 
в ответ Титаника 02.01.14 13:17
В ответ на:
вскоре в Германию приедут не з млн . русских , а 300 млн. китайцев .
А что, для китайцев и русских собираются ввести Freizügigkeit? Ничего об этом не слышал. Пока что нет речи даже об отмене туристических виз для них. А кто даст визы одновременно 300 млн китайцев?
#14 
Murr патриот02.01.14 18:44
Murr
NEW 02.01.14 18:44 
в ответ kurgsterf 02.01.14 15:51
А кто даст визы одновременно 300 млн китайцев?
------
В ЕСе отнюдь не одна Германия.
Недавний пример - десяток китайских семей мигрировали на территорию ЕСа инвестировав в одной из стран всего за 50 тыс. евро...
Над воссоединением их полных семей уже работают и их приезд - вопрос их желания и немного времени...
Так что - еще чуть и все получится... без учета мнения "немцев"...
#15 
Leo_lisard финансист02.01.14 18:54
Leo_lisard
NEW 02.01.14 18:54 
в ответ Титаника 02.01.14 13:17
В ответ на:
в этом году в Китае разрешено официально заводить второго ребёнка

Не совсем так. Разрешено только тем родителям, кто единственный ребенок в семье. Раньше можно было завести второго ребенка, если оба родителя были единственными детьми у своих родителей, теперь достаточно одному быть единственным.
Früher an Später denken!
#16 
kurgsterf местный житель02.01.14 19:18
NEW 02.01.14 19:18 
в ответ Murr 02.01.14 18:44, Последний раз изменено 02.01.14 19:21 (kurgsterf)
В ответ на:
Недавний пример - десяток китайских семей мигрировали на территорию ЕСа инвестировав в одной из стран всего за 50 тыс. евро...
Десяток семей - это ОК. О целых 300 000 000 речи не идёт. Будет в самом деле столько желающих - у нас законы разумеется поменяют.
В ответ на:
без учета мнения "немцев"...
Если несколько китайцев получили ВНЖ где-то в Греции (о боже, какая трагедия для Европы ), это не значит, что они могут делать что хотят в Германии. Как туристы, как толстые кошельки - сколько угодно. Но и только.
#17 
Murr патриот02.01.14 19:42
Murr
NEW 02.01.14 19:42 
в ответ kurgsterf 02.01.14 19:18, Последний раз изменено 02.01.14 19:48 (Murr)
у нас законы разумеется поменяют
-----
Тююю... у вас их уже столько меняют, что специалисты по иммиграционному законодательству в них ничего не понимают...
А кому надо - тот найдет способ... Этим китайцам было нужно - сделали. Будут еще желающие - сделают.
Поменять законы... ну можно, разумеется... только забудь про ЕС - для их выполнения Германию надо выводить из него...
это не значит, что они могут делать что хотят в Германии.
-----
Через 4-5 лет... а это 10-12 детей у каждого... они и их дети будут делать то, что посчитают нужным...
без учета всяких сложностей.
И любое телодвижение властей будет приводить к беспроигрышным искам...
О целых 300 000 000 речи не идёт.
-----
Чисто вопрос времени... Поставят задачу стать где либо большинством - станут им.
как толстые кошельки
-----
Мне тут нечто подобное пару лет назад сказали... звучало так - ваши расходы слишком малы, вы должны тратить больше и платить больше налогов... По недоразумению... ну не разумные попались... еще и документик оформили...
Результат - уже пару лет не могут разобраться должны ли быть уплочены налоги... даже разрешение на пребывание оформили - все в пустую - пока не отзовут документ и не выплатят компенсацию - покласть и растереть...
#18 
Титаника знакомое лицо02.01.14 19:55
Титаника
NEW 02.01.14 19:55 
в ответ Murr 02.01.14 19:42
Если всё будет так и дальше , то страна будет не Исламской Республикой Германия , как многие предсказывают ,
а чем-то иным .

Но тема не об этом , а о новых и необычных решениях в строительстве . Но обязательно с "китайской спецификой " , т. е.
максимально плотное размещение людей , за минимальные средства ...
Жизнь меняется, когда меняемся мы
#19 
риана коренной житель02.01.14 20:05
риана
NEW 02.01.14 20:05 
в ответ Титаника 01.01.14 16:17
Такие аппартаменты, как в ролике о Японии, наверняка для студентов или каких-либо Беруфспендлеров, действителъно как вариант. Конечно, как постоянное жилье трудно представить.
Что касается 38 кв. м., так площадь-то для одного еще терпимая. Мы-то в хрущевках в 1-комнатных и в меньшей площади жили (18 кв.м. комната + 5 кв.м. кухня + ВЦ + корридор = и 38 вряд ли получалось) и даже не только водиночку. Те хрущевские квартиры мне больше ьенапоминали, чем эти деревянные курятники с постелью под потолком. Особенно этот деревянный домик с дамой во втором ролике, где туалет в виде горшка вмонтированного с унитазным кругом и умывальник со сливом в ведро. Удобств никаих вообщем. Интересно, у нее на столе ноут лежит, мне интересно к чему она его подключает?, имею ввиду Интернет, если там даже ни водопровода, ни каналицазии ничего нет, а ДСЛ-Аншлусс есть? Да и пожароопасноть наверное, в таком спичечьном коробке деревянном высокая?
Мы как-то в подобном фериенвонунге на Остзее жилии, - в кемпинганлаге. Тоже домик деревянный, двухэтажных. Но на пару порядков выше! Этаж верхний полноценный в плане высоты и кухня полностью укомплектоивана (эл. плита и пр. кухоная мебель и приборы и т.п.) и душ с ВЦ и все удобства и отопление, и батареи во всех комнатах и интернет и ТВ. И то я это только как Фериеввонунг воспринимала. А на постоянку...- уж лучше в хрущевку советскую в многоетажном доме (но с бетонными или киричными стенами), канализацией и водопроводом.
Кстати, если говорить о решении вопроса раселения нселения, то уж эффективнее микрораены создавать и многоетажками застраивать, как в союзе делалось,- на одной площади больше семей/людей заселить можно, чем в таких "всемирных домах", - где под каждую "квартиру" кусок земли отдельный уходит.
#20 
Murr патриот02.01.14 20:08
Murr
NEW 02.01.14 20:08 
в ответ Титаника 02.01.14 19:55
о новых и необычных решениях в строительстве
-----
Сьездите в Северную Ирландию - там все новые и необычные решения уже сотни лет применяются...
Можно еще вспомнить армейские будни - на 20 кв.м с комфортом размещается 14 человек со скарбом... меньше - нельзя - все нафиг промерзнет... а так утром дежурный иней с сосульками по углам уберет и нормально...
#21 
Altwad патриот02.01.14 20:50
Altwad
NEW 02.01.14 20:50 
в ответ риана 02.01.14 20:05
В ответ на:
Такие аппартаменты, как в ролике о Японии, наверняка для студентов или каких-либо Беруфспендлеров, действителъно как вариант. Конечно, как постоянное жилье трудно представить.
Что касается 38 кв. м., так площадь-то для одного еще терпимая.

http://www.zeit.de/studium/uni-leben/2013-09/studentendorf-plaenterwald-wohnen-s...
26 schlauchigen Quadratmetern........Containerwände haben ihren Preis: 389 Euro
#22 
kurgsterf местный житель02.01.14 22:09
NEW 02.01.14 22:09 
в ответ Murr 02.01.14 19:42
В ответ на:
И любое телодвижение властей будет приводить к беспроигрышным искам...
Немецкие суды будут решать в пользу Германии. А на иррландские суды мы само собой наплюём.
#23 
Murr патриот03.01.14 02:54
Murr
NEW 03.01.14 02:54 
в ответ kurgsterf 02.01.14 22:09
А на иррландские суды мы само собой наплюём.
-----
Да никаких проблем - на что угодно... только компенсации не забывай отчислять...
#24 
kurgsterf местный житель03.01.14 08:04
NEW 03.01.14 08:04 
в ответ Murr 03.01.14 02:54, Последний раз изменено 03.01.14 08:05 (kurgsterf)
В ответ на:
только компенсации не забывай отчислять...
И не мечтайте.
Какие ещё компенсации? Надо просто работать. Много работать. Много и хорошо. И у вас всё будет.
#25 
andrei1960 коренной житель03.01.14 08:51
andrei1960
NEW 03.01.14 08:51 
в ответ Murr 02.01.14 19:42
В ответ на:
Через 4-5 лет... а это 10-12 детей у каждого... они и их дети будут делать то, что посчитают нужным...
без учета всяких сложностей.

да с чего бы это? У всех тройни что ли? Есть у меня тут несколько китайцев с дитями знакомых. По два дитёнка максимум у них.
не бегут размножаться то в Европах
Студентка мароканская ещё есть у меня. са 30 лет. Местная. У нее 3 братьев-сестёр. Никто не женат, детей нет. Родители их мароканские уж воют - когда внуки то, уж и на христианских зятьев согласны
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#26 
Титаника знакомое лицо03.01.14 08:52
Титаника
NEW 03.01.14 08:52 
в ответ Altwad 02.01.14 20:50

Решение быстро поставить морские контейнеры и сделать в них студенческое общежитие - правильно. Но там противоречивые высказывания
в комментариях . (откуда коммуникации , интернет , транспорт , насколько это удобно и не дорого ли 389 евро ...)
Нужны подробности - внутреннее оборудование , фото , количество проживающих в контейнере человек ...
Любопытно было бы узнать - есть ли аналогичные массовые гостиницы в Берлине в авто трейлерах , на специально оборудованных стоянках,
и сколько это примерно стоит для студента или проживающего ? Как решён вопрос с коммуникациями ?
Авто трейлер относительно дёшев и хорошо оборудован для постоянного проживания.
В США это распространено .

Жизнь меняется, когда меняемся мы
#27 
kurgsterf местный житель03.01.14 09:07
NEW 03.01.14 09:07 
в ответ Титаника 03.01.14 08:52, Последний раз изменено 03.01.14 09:09 (kurgsterf)
В ответ на:
Любопытно было бы узнать - есть ли аналогичные массовые гостиницы в Берлине в авто трейлерах , на специально оборудованных стоянках,
и сколько это примерно стоит для студента или проживающего ? Как решён вопрос с коммуникациями ?
Вы издеваетесь? Тут даже румынские мигранты так не живут. Плохо с жильём у нас, но не до такой же степени!
На А13 в одной забегаловке туалеты на ремонте, они поставили временно туалет-контейнер, так и то все ворчат и плюются. А жить в таком - это кем надо быть?
#28 
Титаника знакомое лицо03.01.14 09:39
Титаника
NEW 03.01.14 09:39 
в ответ kurgsterf 03.01.14 09:07, Последний раз изменено 03.01.14 09:56 (Титаника)
Вы всё время пишите "Кошмар! Как так можно жить? А если ... " Я думаю , что это всё есть под Берлином , просто Вы не знаете.
Что-то похожее приходилось видеть где-то на ютубе . Это очень распространено .
В ответ на:
А жить в таком - это кем надо быть?

Эмигрантом , оригиналом , нелегалом , студентом , авто путешественником , постоянным жителем страны и т. п.
Я много Вам расскажу ещё про необычное жильё " Was den einen freut, ist des anderen Leid " .
Жизнь меняется, когда меняемся мы
#29 
Титаника знакомое лицо03.01.14 10:02
Титаника
NEW 03.01.14 10:02 
в ответ kurgsterf 02.01.14 22:09
В ответ на:
И любое телодвижение властей будет приводить к беспроигрышным искам...
Немецкие суды будут решать в пользу Германии.

так же думали раньше и в Англии .

Жизнь меняется, когда меняемся мы
#30 
Murr патриот03.01.14 11:44
Murr
NEW 03.01.14 11:44 
в ответ andrei1960 03.01.14 08:51
У всех тройни что ли?
------
Ну ты как маленький - уежает жена на неделю в Китай и возвращается уже с парой-тройкой детишек...
И все бумаги в порядке - не подкопаешься ни к чему...
#31 
Murr патриот03.01.14 11:51
Murr
NEW 03.01.14 11:51 
в ответ kurgsterf 03.01.14 08:04
Надо просто работать. Много работать. Много и хорошо. И у вас всё будет.
-----
Смешной...
Работать - просто запрещено... по всему миру, кстати...
Много работать - тем более... сейчас дали разрешение на работу в одной стране... временное, на 2 года...
Много и хорошо - ??? - чтобы отдать в налоги то, что тупые чинухи потратят на выплату компенсаций?
У меня и так все есть... осталось только на последнюю кавртирку переселится - освободить место для китайцев...

#32 
kurgsterf местный житель03.01.14 11:58
NEW 03.01.14 11:58 
в ответ Murr 03.01.14 11:51
В ответ на:
Работать - просто запрещено... по всему миру, кстати...
Как? Вы - лицо без гражданства? Во всём мире ни кола ни двора? Бедный вы, бедный...
В ответ на:
Много и хорошо - ??? - чтобы отдать в налоги то, что тупые чинухи потратят на выплату компенсаций?
Можете не работать, не есть, не одеваться и не жить. Это не запрещено.
#33 
Murr патриот03.01.14 12:18
Murr
NEW 03.01.14 12:18 
в ответ kurgsterf 03.01.14 11:58
Вы - лицо без гражданства?
-----
А ты и не в курсе, что в Европе есть территория, где количество лиц без гражданства доходит до 40%?
Это при том, что они родились на той же территории и имели гражданские права?
Если не в курсе - мне тебя жаль - будешь работать на компенсации... и не только для китайцев...
Это не запрещено.
-----
Но уже смердит фашизмом... Хотя, об чем это я - какой фашизм при апартеиде...
#34 
andrei1960 коренной житель03.01.14 12:54
andrei1960
NEW 03.01.14 12:54 
в ответ Murr 03.01.14 11:44
В ответ на:
Ну ты как маленький - уежает жена на неделю в Китай и возвращается уже с парой-тройкой детишек...
И все бумаги в порядке - не подкопаешься ни к чему...

вы прикидываетесь шутником или действительно не имеете понятия о визах, воссоедениях етс?
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#35 
Altwad патриот03.01.14 13:13
Altwad
NEW 03.01.14 13:13 
в ответ Титаника 03.01.14 08:52
По ТВ была программа, там всё показано, про дороговизну посудите сами сколько стоит ВГ в 24 квадрата со всеми удобствами, при современных технологиях поставить четыре бетонных стены с крышей и коммуникациями будет экономически выгодней чем городить рассадник туберкулёза и ревматизма
#36 
Murr патриот03.01.14 13:25
Murr
NEW 03.01.14 13:25 
в ответ andrei1960 03.01.14 12:54
не имеете понятия о визах
-----
Хммм...
А при чем тут визы?
Тут надо говорить об деятельности чиновников... об ней Я имею вполне отчетливое представление...
Если хочешь пример - не проблема:
Части жителей ЕС, и мне в том числе, для поездок и/или работы на территории ЕСа требуются визы.
Это - закон. Получаешь визу, вьежаешь, регистрируешься, получаешь разрешение на пребывание...
Теперь обьясни как может быть дано разрешение на пребывание БЕЗ соответствующей визы?
Правильно - не может... ну а у меня - визы нет, а разрешение на пребывание (и работу) - есть...
Валидных документов при этом превда нету - есть письмо от чиновника на обычной бумаге (на двух
отдельных листах) и подпись чиновника на отдельном, третьем, листе... все не сшитое, не проапостильное...
Так что не надо мне рассказывать про "понятия об визах" - про правильно нарисованных бумажках все
делается без проблем...
#37 
kurgsterf местный житель03.01.14 13:35
NEW 03.01.14 13:35 
в ответ Murr 03.01.14 12:18, Последний раз изменено 03.01.14 13:37 (kurgsterf)
В ответ на:
Вы - лицо без гражданства?
-----
А ты и не в курсе, что в Европе есть территория, где количество лиц без гражданства доходит до 40%?
Это где ж такое? Не верю. У Вас есть гражданство какой-то страны - там Вы можете работать без ограничений.
В ответ на:
Хотя, об чем это я - какой фашизм при апартеиде...
А, так Вы из Южной Африки? Как там Нельсон Мандела поживает?
#38 
kurgsterf местный житель03.01.14 13:40
NEW 03.01.14 13:40 
в ответ Altwad 03.01.14 13:13, Последний раз изменено 03.01.14 13:41 (kurgsterf)
В ответ на:
при современных технологиях поставить четыре бетонных стены с крышей и коммуникациями будет экономически выгодней
Мне больше нравится Fachwerkhaus. Я живу в таком доме - всё ОК.
Строится "на раз", даже кран не потребуется. Дубовые брусья, кирпичи и раствор - больше ничего не нужно.
#39 
Murr патриот03.01.14 13:51
Murr
NEW 03.01.14 13:51 
в ответ kurgsterf 03.01.14 13:35
Не верю.
-----
Зря.
У Вас есть гражданство какой-то страны - там Вы можете работать без ограничений.
-----
У страны, гражданство которой у меня не отбирали, в настоящее время не имеется территории.
Вы из Южной Африки?
-----
Увы - не повезло - родился на территории современного ЕСа... будь из ЮАР - было бы больше прав...
Мне тебя очень жаль - ты очень мало знаешь об том в каком именно ЕСе ты живешь...
#40 
andrei1960 коренной житель03.01.14 13:56
andrei1960
NEW 03.01.14 13:56 
в ответ Murr 03.01.14 13:25
В ответ на:
А при чем тут визы?
Тут надо говорить об деятельности чиновников... об ней Я имею вполне отчетливое представление...

А я шибко сомневаюсь что вы имеете какое то представление... Вы даже и не в Германии живёте как я понял.
поэтому и примеры у вас чудные какие то. Вы беглый какой то, без докуметнов и виз
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#41 
kurgsterf местный житель03.01.14 14:05
NEW 03.01.14 14:05 
в ответ Murr 03.01.14 13:51
В ответ на:
ты очень мало знаешь об том в каком именно ЕСе ты живешь...
Что ещё за "Есе"? Я в Германии живу. У меня немецкий вид. И работать я имею право в Германии. В "ЕСе" права на работу у меня нету. Оно мне и не требуется.
#42 
Murr патриот03.01.14 14:56
Murr
NEW 03.01.14 14:56 
в ответ andrei1960 03.01.14 13:56
Вы даже и не в Германии живёте как я понял.
-----
А мне и не надо - вполне достаточно того, что доводилось общаться с немецким консулом в ЛА...
Где-то по форумам недавно приводил отчетик...
#43 
Murr патриот03.01.14 15:00
Murr
NEW 03.01.14 15:00 
в ответ kurgsterf 03.01.14 14:05
Я в Германии живу. У меня немецкий вид. И работать я имею право в Германии.
-----
Ой, какой ты смешной... даже не представляешь...
В "ЕСе" права на работу у меня нету. Оно мне и не требуется.
-----
А у большинства немцев оно есть. И это не зависит от того требуется оно им или нет...
#44 
kurgsterf местный житель03.01.14 15:30
NEW 03.01.14 15:30 
в ответ Murr 03.01.14 15:00, Последний раз изменено 03.01.14 15:32 (kurgsterf)
А я не немец. Я русский.
Мне и в Германии хорошо. Мне "ЕСе" не требуется.
#45 
ТАЛЯ гость03.01.14 16:08
NEW 03.01.14 16:08 
в ответ Титаника 01.01.14 15:58
http://www.immobilienscout24.de/expose/71492746?referrer=RESULT_LIST_LISTING&navigationServiceUrl=%2FSuche%2Fcontroller%2FexposeNavigation%2Fnavigate.go%3FsearchUrl%3D%2FSuche%2FS-14%2FHaus-Kauf%2FNordrhein-Westfalen%2FBonn%2F-%2F1%2C00-%26exposeId%3D71492746&navigationHasPrev=true&navigationHasNext=true&navigationBarType=RESULT_LIST
Интересный дом на воде в Бонне.Тоже похож на яхту.
#46 
риана коренной житель03.01.14 16:14
риана
NEW 03.01.14 16:14 
в ответ Титаника 03.01.14 08:52
Зачем именно морские контейнеры и автитрейлеры? Каой в этом смасл? Вот в японском ролиек это ведь, ка я понимаю, нормальный дом, - ни яхта и не автотрейлер, просто тесновато. Но такие именно и здесь студ. общежития., Я была в такой общаге как-то в гостях, - очень все компактно: комната/спальня, душ/Вц и кухонная ниша в корридоре. Наверное метров 20-25 все будет. Но это же студ. общага - зато все в номере, - никаких общих туалетов/душей/кухонь на этазж. Да и какой смысл стране контейнеры да трейлеры как жилъе развивать? Настроить многоэтажек - хоть 16-етажек и таких аппартаментов студенческих (или маоосемеек) там налепить, - и много людей помесится на небольшой площади и доходность. Наша иннофирма и студ. аппартаменты имеет - именно многоетажки этажей по 8 и более именно под студентов настроено и студентам сдает
#47 
риана коренной житель03.01.14 16:29
риана
NEW 03.01.14 16:29 
в ответ Титаника 03.01.14 08:52
Понятное дело, что в США это распространено. Там ведь жилой фонд под сдачу не так развит как в Германии, да и цены не те. Эти автотрейлеры люди ведь не снимают, а покупают, понятное дело, что купить такое жилье реальнее, чем квартиру в нормальном доме.. Вот и живут на стоянках. Мы тут рассуждаем о том как в таком жилье жить вообще можно, но забываем, что у них-то это жилье собственное , а мы в "хоромах" чужих живем, да даже если и в "своих", то большинство то их банкам принадлежат.
А под Берлином или еще где-либо это не прокатит, т.к. зачем? Ну разве что временно беженцев поселить, а так здесь квартиру на снять нормальную найти можно, и вовсе нет необходимосоти автотрейлер на последние (как в америке) покупать. Ну разве что большие оригиналы, - была по ТВ передаче, там одна семья в Кёльне жила в Дюннвальде, Их шумное соседство иностранного гетто достало, так они из съемной квартиры переехали в Вохнваген за городом. Оборудовали еог под квартиру, потратили на покуоку и оборудование все свои накопления и т.п, - живут теперь - с удобствеми на улице и т.п. Но кто же им виноват? Нужда заставила? От дури ведь и только. А США это от нужды, действительно.
#48 
Титаника знакомое лицо04.01.14 13:57
Титаника
NEW 04.01.14 13:57 
в ответ ТАЛЯ 03.01.14 16:08, Последний раз изменено 04.01.14 16:16 (Титаника)



Kaufpreis: 119 000,00 EUR
Monatliche Rate berechnen
Zimmer: 2,00
Wohnfläche ca.: 41,00 m²

Haustyp: Besondere Immobilie
Grundstücksfläche ca.: 58,00 m²
Schlafzimmer: 1
Badezimmer: 1
Bauphase: Haus fertig gestellt
Baujahr: 2013
Heizungsart: Zentralheizung Heizkostenrechner
Befeuerungsart: Gas
Stromverbrauch: ab 1.200 kWh*
Да , этот домик на воде очень любопытен и он на большого любителя . Но 119 тыс. евро всё таки цена великовата
Будущее и за такими домами , люди будут заселять водное пространство ...
Жизнь меняется, когда меняемся мы
#49 
Титаника знакомое лицо04.01.14 14:08
Титаника
NEW 04.01.14 14:08 
в ответ риана 03.01.14 16:14, Последний раз изменено 05.01.14 12:58 (Титаника)
В ответ на:
Зачем именно морские контейнеры и автитрейлеры? Каой в этом смасл? Вот в японском ролиек это ведь, ка я понимаю, нормальный
дом, - ни яхта и не автотрейлер, просто тесновато. ... Да и какой смысл стране контейнеры да трейлеры как жилъе развивать? Настроить
многоэтажек - хоть 16-етажек и таких аппартаментов студенческих (или маоосемеек) там налепить, - и много людей помесится на небольшой
площади и доходность. Наша иннофирма и студ. аппартаменты имеет - именно многоетажки этажей по 8 и более именно под студентов
настроено и студентам сдает

Смысл - в скорости появления такого достаточно комфортабельного жилья . Почти мгновенно появляется , мгновенно
перемещается и мгновенно исчезает . Представьте сейчас нужно и неизвестно что будет завтра . Что делать - строить бетонные коробки ?
Во многих местах такое жильё благо и этот опыт быстро распространяется .
Бизнесу важно - быстро создать и получить прибыль - это всё выполняется .
Часто это выглядит так



Жизнь меняется, когда меняемся мы
#50 
Титаника знакомое лицо04.01.14 14:32
Титаника
NEW 04.01.14 14:32 
в ответ риана 03.01.14 16:29, Последний раз изменено 12.01.14 06:26 (Титаника)
В ответ на:
Эти автотрейлеры люди ведь не снимают, а покупают, понятное дело, что купить такое жилье реальнее, чем квартиру в нормальном
доме.. Вот и живут на стоянках. Мы тут рассуждаем о том как в таком жилье жить вообще можно, но забываем, что у них-то это жилье
собственное , а мы в "хоромах" чужих живем, да даже если и в "своих", то большинство то их банкам принадлежат.
А под Берлином или еще где-либо это не прокатит, т.к. зачем?

Вот развитие идеи этих же маленьких домов со спальным местом на "втором" этаже .
Adria Coral A 660 SP.

База Fiat Ducato, Дизель 3 л мощность 160 л.с. максимальная скорость 120 км/час (ограничение для автодомов)
Длина 7300 мм, ширина 2300 мм высота 3100 мм макс. грузоподъемность 3500 кг, Права категории В, т.е. как легковой автомобиль.
Автояхта имеет: 6 спальных мест, раздельный туалет и душ, умывальник, холодная и горячая вода, газовая плита с 3я конфорками, газовая духовка,
мойка, холодильник с морозилкой Premium Class 150 л, климатическая установка Comfort de Lux, большое количество шкафчиков и ящичков для
продуктов, одежды и пр. , обеденный раздвижной столик, подготовка под установку телевизора, камеры заднего вида и много других, разных удобств.





начну с последней поездки 2011 года...
Заканчивается октябрь месяц. В Москве все холоднее. Какое-то межсезонье - лето закончилось, зима еще не наступила. В такое время в
отпуск никто не уходит. Делать как-будто нечего. Как вы думаете - можно ли в такой сезон интересно провести время, разнообразить свою
жизнь? Да, конечно, при наличии автомашины и шенгенской визы - это не проблема. Особенно, если у вас дом на колесах. Достаточно
захотеть и решить поехать. Куда угодно, на сколько угодно - всё на ваше усмотрение. Сезон автопутешествий я решил закончить Берлином.
Интересный город, много достопримечательностей, музеев. Да и погода там на ближайшие полмесяца 8-14 градусов тепла, солнечно.
Кто-то покупает квартиры за границей и ездят туда отдыхать, в одно и то же место. Я же решил приобрести квартиру (ну, совсем маленький
домик), но на колесах для поездок в Европу. Основное, что дает Автояхта - это свобода и независимость, При наличии открытого Шенгена ....
Цивилизация - это граница или с Германией или Чехией, или Словакией. Можно выдохнуть, вы достигли страны с высоким уровнем организации
жизни, понятными порядками, спокойным и размеренным укладом жизни, красивыми местностями, милыми городками, прекрасными
достопримечательностями. Расслабляетесь и начинаете свое настоящее путешествие, то, ради чего и приобретен этот автодом, т.е. Автояхта.
Уже нет таких расстиояний - 1000 км, или даже 500 км. Все недалеко, близко, рядом, на пути, чуть в стороне. У вас поднимается настроение,
прилив сил, вы отдыхаете, расслабляетесь, вам не грозит, что вас подрежут, объедут справа, резко затормозят впереди, не пропустят, если вы
немного запутались, вам улыбаются, все спокойны и предупредительны. Таково настроение и впечатление. Вы достигли ДРУГОЙ цивилизации.
От границы с Польшей до Берлина всего-то ок. 100 км ! По прекрасному автобану. Есть цель - это автокемпинг недалеко от центра Берлина,
там и останавливаемся.
Адрес: Chaussee str. 82
Подключаемся к электричеству, заполняемся водой, сливаем использованную воду, выливаем туалет. Мы в порядке. Можно начинать отдых, экскурсии,
музеи, достопримечательности..... солнечная погода, тепло, чисто, центр города в 10 минутах на вело, музейный остров, Рейхстаг, Брандербургские
ворота, Тиргартен парк, Хауптбанхох - Главный ж.д. вокзал, и пр.пр. все недалеко. Стоимость Евро 17 в сутки. За близость к центру города - в общем,
недорого. Много автодомов с немецкими номерами. Встречаются голландцы, итальянцы. Кемпинг соседствует с тренировочным стадионом и большим
открытым катком.


ещё варианты автодома


http://www.200stran.ru/travelislife/v-Evropu-na-avtodome.html
Жизнь меняется, когда меняемся мы
Жизнь меняется, когда меняемся мы
#51 
риана коренной житель04.01.14 16:38
риана
NEW 04.01.14 16:38 
в ответ Титаника 04.01.14 14:32
Да, но не думаю, что это оптимальное решение для Германии и на это в Германии будет спрос. Зачем? В США, я еще понимаю, не все могут найти жилэ в миту, и купить средств нет, конечно, лучше такое жилье (автотрейлер) на последние купить, чем под мостом жить. В Гермаии совсем иначе все устроено. Лепить такие сараи, чтобы расселить людей в то всремя как в восточной Германии многоетажки пустые стоят и их сносят, т.к. никому не нужны.
Кто будет житьв таких домиках/квартирах? Кто имеет средства . покупает/строит нормальный капитальный дом, чтобы и себе и детям осталось. Кто не имеет средств живет в миту.Это уклад жизни в Германии.
Студенты? Зачем для студентов строить такие аппартаменты, - во первых зачем студенту их покупать? Да эти дома как вы говорите, легко построить и легко убрать, если перемещаешся в другое место. Но для этого куда боле разумно СНЯТь апппартамент, или общагу, а не покупать такое временное жизлъе. И не надо постоянно и быстро новые строить: одни студенты заканчивают и съезжают, другие вселэются. У нас в раёне (не далеко от Уни) полно многоэтажек сдающихся студентам под аппартаменты.
Такое жилъе имеет смысл, возможно в каких-нибудь бедных странах 3. мира, где много пустой земли, и мало жилого фонда, мало средствд да и возможностей и финансовых и пр, для капитального строительста. Там можно себе позволить занимать площади такими малоетажными постройками. В каком нибудь Парагвае, Индонезии и т.п. В Германии земля на вес золота и она приоритетней, чем строить вширь, затo дешевле на большей площади, чем построить многоетажку на маленьком клочке земли. Да и европа к удобствам привыкла, а не к таким спартанским условиям жизни. Как я уже написала, для какой.нибудь Индионезии и т.п. такие дома лучше, конечно, чем их хижены будут, а удобства так вообще люксус покажутся.
В Германии, ну разве что для экстремалов, т.к. не понимаю, для чего студенту покупать такой автотрейлер и жить на стоянке, если он моожет снять себе нормальный аппартамент на время там где ему нужно со всеми удобствами. Да и тот ангебот в Бонне тоже показывает, хчто это жхилэ только как выпендреж идет, т.к. совершенно не дешевле. За 2-комнатную коробку на воде 122.000? Т.е. даже какк бюджетный вариант это не идет. Ну, другие может быть подешевлем будут, но и я не понимаю, где такие "товары" найдут свою"нишу". Кому они нужны?
#52 
kurgsterf местный житель04.01.14 16:43
NEW 04.01.14 16:43 
в ответ Титаника 04.01.14 14:32
В отпуск на таком поехать на море там, в италию - это нормально. Но жить??? А потом, в Германии надо быть где-то по месту жительства зарегистрированным. Без регистрации будет штраф. На этот адрес идёт официальная почта: налоги, из суда и т.д. Это надо чтоб такой вагончик получил номер на какой-то улице... Всё это выглядит как-то малореально...
#53 
риана коренной житель04.01.14 17:00
риана
NEW 04.01.14 17:00 
в ответ Титаника 04.01.14 14:32
Ну так в этой ссылке ведь просто Вохнваген, который для туризма используется. Это другое дело. Такие прицепы используются уже не один десяток лет и тут ничего нового и экзотичного нет. Речь ведь о переделывыни и используовании подобных вещей под стационарное жилъе.
Не думаю, что тот же автор данного рассказа переехал бы из своей московской ( или откуда он там) квариры в такое вот жильъе на постоянку.Одно дело на недельку поехать в отпуск, а другое дело использоивать такое вот как обычное постоянное жилье.
Да и логика у нашего народа своеобразная, он там пишет, что чем покупать домик где-нибудь в курортном месте и ездить туда в одно и то же место каждый год отдыхать, как некоторые делают, так лучше так с вонмобилем путешествовать. У наших вообще-то менталитет еще тот, а снять на недельку фериенмвохнунг додуматься сложно? и езди хоть каждый год в разные места или круизы хоть вокруг земного шара. Почему-то если где-то пожить, так непременно купить надо.
#54 
Altwad патриот04.01.14 21:55
Altwad
NEW 04.01.14 21:55 
в ответ Титаника 04.01.14 14:08
Это в Лампедузе?
#55 
Altwad патриот04.01.14 21:58
Altwad
NEW 04.01.14 21:58 
в ответ Титаника 04.01.14 14:32
В ответ на:
Длина 7300 мм, ширина 2300 мм высота 3100 мм макс. грузоподъемность 3500 кг, Права категории В, т.е. как легковой автомобиль.

Для машины с такой грузоподъёмностью нужны права на ЛКВ, что очень смешно, рядом с этим дукато на фото, передвижной пуф
#56 
kurgsterf местный житель04.01.14 22:33
NEW 04.01.14 22:33 
в ответ Altwad 04.01.14 21:58, Последний раз изменено 05.01.14 00:31 (kurgsterf)
В ответ на:
База Fiat Ducato, Дизель 3 л мощность 160 л.с. максимальная скорость 120 км/час (ограничение для автодомов)
Длина 7300 мм, ширина 2300 мм высота 3100 мм макс. грузоподъемность 3500 кг, Права категории В, т.е. как легковой автомобиль.
Для машины с такой грузоподъёмностью нужны права на ЛКВ
С каких это пор?
#57 
kurgsterf местный житель04.01.14 22:39
NEW 04.01.14 22:39 
в ответ Титаника 04.01.14 14:32
В ответ на:
База Fiat Ducato, Дизель 3 л мощность 160 л.с. максимальная скорость 120 км/час (ограничение для автодомов)
Длина 7300 мм, ширина 2300 мм высота 3100 мм макс. грузоподъемность 3500 кг, Права категории В, т.е. как легковой автомобиль.
Да, за 3-литровый дизель и налог будет 450 евро в год... Плюс обязательная страховка - надо где-то на 600 рассчитывать, а то и больше (зависит от количества лет без аварий). Место для стоянки на приватной территории требуется - иначе придётся и о зимней резине позаботиться (на общественной улице машина не может в снегу стоять в летней резине, и без номеров тоже не может, так что страховка на весь год нужна). Про регулярный TÜV не забудем...
#58 
kurgsterf местный житель04.01.14 22:41
NEW 04.01.14 22:41 
в ответ Титаника 04.01.14 14:08
В ответ на:
Часто это выглядит так
Это на картинке русские рабы?
#59 
Altwad патриот04.01.14 23:17
Altwad
NEW 04.01.14 23:17 
в ответ kurgsterf 04.01.14 22:33
да практически с самого всегда
#60 
kurgsterf местный житель05.01.14 00:24
NEW 05.01.14 00:24 
в ответ Altwad 04.01.14 23:17
А StVO почитать не пробовали?
#61 
Титаника знакомое лицо05.01.14 10:44
Титаника
NEW 05.01.14 10:44 
в ответ риана 04.01.14 17:00, Последний раз изменено 12.01.14 05:35 (Титаника)
В ответ на:
Ну так в этой ссылке ведь просто Вохнваген, который для туризма используется. Это другое дело.

это верное замечание . Пришлось немного отклониться от темы , чтобы показать, что идеи трёх первых домиков
не оригинальны , а скопированы с автодомов ! Там такие же крошечные туалеты , компактные кухни , кондиционеры и
спальное место под потолком .
тема должна была быть здесь про дешёвые автотрейлеры для проживания и стоянки для таких трейлеров .
Вот такой примерно .




а 30-го июня мы стали счастливыми обладателями домика на колесах. Мы купили страховку на четыре недели, на соответствующий
срок даются и транзитные номера. Кроме того, нам выдали немецкий техосмотр – TUV и сертификат, подтверждающий, что газовое
оборудование трейлера прошло проверку, сроком действия два года.
Это пятиместный трейлер фирмы ТЕС , весом 1, 5 т

Внутреннее оборудование





Стоимость такого достаточно комфортабельного жилья на 5 человек около 5-10 тыс. евро (б/у)
Преимущества очевидны - морской контейнер, например, надо купить , доставить специализированным транспортом , разгрузить автокраном,
оснастить массой оборудования для проживания . За трейлерами - будущее , в них живут сотни тысяч американцев !
Очевидное применение , кроме быстрого устройства переселенцев и беженцев , и всяких любителей авто путешествий - начало любого
строительства , можно приехать , мгновенно устроиться , разложить инструменты и начинать работу или руководить строителями .
mag.avtotravel.com/articles/ID/808/%D0%A1-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B5%...


Жизнь меняется, когда меняемся мы
Жизнь меняется, когда меняемся мы
#62 
Титаника знакомое лицо05.01.14 11:01
Титаника
NEW 05.01.14 11:01 
в ответ kurgsterf 04.01.14 16:43, Последний раз изменено 05.01.14 12:24 (Титаника)
В ответ на:
на море там, в италию - это нормально. Но жить??? А потом, в Германии надо быть где-то по месту жительства зарегистрированным.
Без регистрации будет штраф. На этот адрес идёт официальная почта: налоги, из суда и т.д. Это надо чтоб такой вагончик получил номер на
какой-то улице..

Любопытное замечание ! В США можно годами жить в собственном трейлере , а Германии у тебя есть адрес и т. п. на стоянке
авто трейлеров ? Ведь пребывание тоже законно , есть разрешение или виза , есть почтовый адрес ....
В описании есть стоянка во Франции , где стоимость около 9 евро в сутки на пятерых ... Это недорого !


Жизнь меняется, когда меняемся мы
#63 
риана коренной житель05.01.14 19:58
риана
NEW 05.01.14 19:58 
в ответ Титаника 05.01.14 11:01
Хочу еще раз подчеркнуть, что Америка и Германия это 2 большие разницы именно в данном вопрое. То, что для Америки оптимально и выход, то для Германии не имеет смысла. В Америке действительно иногда это самый оптимальный вариант - такой автотрейлер, Там далеко не каждый может снять жилье, да и государственной поддержки такой как в Германии на сьем жилья и жизнь вообще ведь там нет. Да и не принято здесь жилье покупать вообще, если нет денег на хорошее капитальное жилье.
Да и климат там не такой, даже как в Грермании, - если посмотреть в каких хижинах там люди в южных, да и средней полосы штатах живут. Особенно это хорошо заметно, когда показывают последствия очередного тайфуна, сравающего эти спичечные корбки в два счета. Да в Америке вообще-то капитальное страоительство не развито, практически, - там и так сплошные бумажные коробки стоимостью в миллионы. Так что им не поривыкать
В Германии достаточно жилого фонда для миты (это не Америка) Немцы предпочтут жить в мите в нормальных домах в городах, а не покупать для жизни автотрейлеры и жить на стоянке. Да и многие мигранты не согласятся а такие условия жизни. Не могу представит*ь, что кто-то приехав из Москвы из квартиры в хорошем раёне и променяет жизнь там нна жизнь в таком контейнере? Да и мигранты из турции и др. более-менее благополучных стран приедут из своих домов в такие вот жилиье?Продадут свои дома в Москве, Киеве, да и тех же курортных региоах да купят здесь эти коробки сенёра Тыквы? Да они назад поедут, увидев такие перспективы. Даже цыган по ТВ показывали, в Кёльне в обычных квартирах жиувут и мебель у них не как в этом "всемирном доме", а диваны кожанные, все как следует.
А в перспективы таких рассадников туберкулетза и бардака (рассадник нелегалов) в Германии я не вверю. Гораздо разумнее заняться пустующими многоетажками, вместо того, чтобы их сносить, или позволять дальше ветшать, а отстроить и селить туда хоть беженцев, хоть малоимущих, чем, занимать площади такими сараями. Ну как временные контейнеры для строителей - это одно, но они и более дешевые варианты уже давно используют, - такие люксусы для гастарбеитеров покупать и возводить на месяц-два вряд ли кто-то будет.
Т.е. не вижу этим проектам в Гремании применения. В Америке - вполне верю, в каком-то Парагвае, Лампедузе и Гондурасе - запросто. Даже в Израеле могу себе представить. Там с митой тоже не все так просто как в Германи, там без своего жиля тяжко.
#64 
риана коренной житель05.01.14 21:38
риана
NEW 05.01.14 21:38 
в ответ Титаника 05.01.14 11:01, Последний раз изменено 05.01.14 21:39 (риана)
В ответ на:
В описании есть стоянка во Франции , где стоимость около 9 евро в сутки на пятерых ... Это недорого !

А зачем? кварира не пятерых 5-комнатная в Германии для тех у кого средств мало, еще дешевле - вообще бесплатно, годударство финансирует, - преичем со всеми удобствами.А такой трейлер самому покупать надо, и этим, причем, лишить себя и на будущее возможности обратиться за помощью государства если туго будет. Так какой смысл?
#65 
Аlex патриот05.01.14 23:53
Аlex
NEW 05.01.14 23:53 
в ответ Титаника 04.01.14 14:08
В ответ на:
Что делать - строить бетонные коробки ?

так эти плавающие коробки тоже из бетона... както голландскую фабрику показывали где такое делают...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#66 
Титаника знакомое лицо06.01.14 09:29
Титаника
NEW 06.01.14 09:29 
в ответ Титаника 01.01.14 15:58
Да, проблема с жильем в крупных городах по всему миру – это действительно сложно. Я около 10 лет прожил в Нью-Йорке (как ни странно,
занимаясь телекоммуникациями, может быть, мы с автором знакомы?), но жилье не покупал, так как помимо его выплаты, остается еще
ежемесячная плата за содержание, которая легко может доходить до нескольких тысяч долларов.
После 10 лет Нью-Йорк стал очень сильно выматывать, перебрался во Францию, но там тоже не все так гладко как хотелось бы. Автор
совершенно прав – стоимость жилья просто непристойная. Москва это настолько убитая экология, хотя возможности заработка подчас
выше чем в Европе и даже США, убивать свое здоровье даже за приличную зарплату не в моих принципах.
В тихом украинском городе, откуда я родом, можно сойти с ума от бюрократии, взяточничества и местечковости. Поэтому я все взвесил
и поступил следующим образом: поехал в Аннаполис (штат Мэридэнд) и купил подержанную яхту в хорошем состоянии и переселился на
нее жить. Для людей даже не задумывающихся о такой возможности может звучать как каприз художника, но у меня на марине полно
американцев, которые попродавали свои дома и живут в свое удовольствие. Смотрите, почему это гораздо лучше.
1) Никаких налогов на недвижимость. То есть жить можно, а налогом твое жилье не облагается.
2) Исключительно здоровая экология, - свежий морской воздух, общество похожих на тебя людей.
3) Исключительный комфорт на борту. Дома мне кажется такое устроить сложно. У меня есть все - 2 холодильника (один морозильник, другой
холодильник) холодная и горячая вода, душ, газовая плита, духовка, гриль, микроволновка, вся бытовая электроника, бесплатный
высокоскоростоной интернет (через местный Wi-Fi) ну и так далее.
Теперь спросите сколько я за это плачу? Все вместе обходится в 350 в месяц, это в Аннаполисе, где и студию менее чем за штуку не снимешь.
Можно конечно податься в Каролины, там еще дешевле – за 150 стоянка в месяц, но комары включены в стоимость и мне это не нравится.
4) Ну и еще один плюс, о котором «земные» люди даже и не мечтают - как только станет холодать, я перебираюсь на Багамы на всю зиму.
Там тепло и можно вообще встать в тихой гавани, бросить якорь и вообще ничего не платить. Многие так и делают. То есть расходы на
перелет и авиабилеты тоже отпадают. О гостинице можно тоже забыть - спишь у себя дома.
5) При небольшом терпении и отсутствии лени можно всегда иметь на столе свежую рыбу и крабов. Крабы мне уже надоели. Это еще один плюс.
МИНУСЫ: (будем объективны, перечислим и минусы). А минусы следующие:
1) пару раз в год надо обскабливать днище, чтобы не обрастало, а это около 150 долларов за раз.
2) Раз в два года надо красить днище специальной краской.
3) Надо привыкнуть к растянутым лицам новых знакомых, которые при упоминании того, что ты живешь на яхте иногда начинают тебя жалеть и
принимать чуть ли не за бездомного. Они не понимают, что ради того, чтобы выбраться из современного индустриального ада, все средства хороши.
4) Расходы на содержание небольшие, но если вы еще и хотите путешествовать в вашем новом жилище, то приготовьтесь к расходам.
http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?id=1933



Жизнь меняется, когда меняемся мы
#67 
Титаника знакомое лицо06.01.14 09:46
Титаника
NEW 06.01.14 09:46 
в ответ Титаника 06.01.14 09:29, Последний раз изменено 06.01.14 10:20 (Титаника)
Парусно моторная яхта Бавария 42 - Бавария 42 одна из самых лучших яхт
Достоинства: манёвренная, легка в управлении, просторная, уютная, дача на воде или даже дом на воде.
Недостатки: Дороговата для основной массы семей .
Бавария 42 одна из самых лучших яхт относительно цены и качества. Немецкое качество сочетается с превосходными характеристиками.
Район плавания Океан говорит о том что яхта может превосходно чувствовать себя в открытом океане. Яхта имеет различные степени
комплектации. Корпус яхты сделан монолитом в несколько слоёв пропитанных специальными клеями и смолами. Если брать среди немецких
марок автомобилей так называемый народный автомобиль, то это всеми признанный фольцваген.
Так и яхта Бавария считается народной яхтой. Не смотря на свою довольно небольшую длину и ширину - яхта Бавария 42 имеет довольно
просторные помещения внутри, что обеспечивает комфортное присутствие 6-8 человека на борту этой парусно моторной яхты Бавария 42.
Вот несколько фото как яхта выглядит








Если яхту дополнительно оборудовать кое какими агрегатами, например солнечными батареями, опреснителям Воды и ещё рядом необходимых
деталей, то парусную яхту Бавария 42 можно легко использовать для кругосветного путешествия без особо частого захода в акватории порта.
Яхта Бавария 42 довольно проста в управлении и с ней при желании может справится один человек. Яхта Бавария 42 может Вам встретится в
различных уголках нашей планеты, многие чартерные компании владеют этими яхтами, так что имея необходимые документы, Вы легко можете
взять данную яхту на прокат и вместе со своей семьёй провести незабываемый отпуск на борту парусно моторной яхты Бавария 42. Одним
словом это народная яхта и сделана она для народа
Жизнь меняется, когда меняемся мы
#68 
риана коренной житель06.01.14 10:01
риана
NEW 06.01.14 10:01 
в ответ Титаника 06.01.14 09:29, Последний раз изменено 06.01.14 12:47 (риана)
Это все прекрасно и интересно. Но какое это имеет отношение к Германии? Это все Американский специалитет и менталитет. То, что вы живете в Амрике я только сейчас прочитала, но с самого начала ветки писала, что могу себе представить это в Америке, но не в Германии. Для Германи это не имеет никакого смысла, ну разве что на воде пожить для любителя, но холодные Ostsee, а особенно, Норрдзее для этого не уверена. что хороши.
Что касается налога на недвижимость. то большинтво жителей Германи этой проблемы не имеют, т.к. большинство живет в арендованных квартирах - в Гремании это развито более, чем в какой-либо др. стране мира. И даже те, которые имеют недвихимость и сдают ее, ради прибыли, сами зачастую живут в съемном жилье.
Это хорошо для одинокого любителя экзотики. А семья, дети, школа и т.п., - жить на воде в сырости и т.п., - не думаю, что для детей это оптимально. А тем более на холодных немецких морях. В тех регионах вообще жить не комфортно. Приятель из годрода возле Ostsee переехал на юг германии, говорил, там сыро, холодный промозглий ветер с моря, - дети все время простуженные. Причем это в городе и квартире, а на воде, так вообще была бы жуть.
Это вам не Америка, чтобы на яхте жить.
#69 
Титаника знакомое лицо06.01.14 16:04
Титаника
NEW 06.01.14 16:04 
в ответ риана 06.01.14 10:01, Последний раз изменено 07.01.14 06:50 (Титаника)
В ответ на:
какое это имеет отношение к Германии? Это все Американский специалитет и менталитет .

Справедливо ! Поэтому дальше - чердаки и подвалы Парижа .


В этих двух видео хорошо видно тесноту жилищ на мансардах , и что унитаз можно подключать через гибкий гофрированный подвод .
В парижских условиях из-за тесноты можно иногда видеть соединение этих двух идей , когда нет отдельного помещения для туалета
и унитаз выезжает на маленьких колёсиках прямо на кухню и затем вновь задвигается в стену.

макет подобного унитаза . И вроде бы он уже запатентован и используется в домах для инвалидов.
Второй особенностью жилища Парижа может быть и "фальшивый" балкон , когда в стене есть только балконная дверь , и сразу же идёт
декоративная балконная решётка . Это позволяет иметь некоторую иллюзию балкона и быстро проветривать комнату .
radga17

хорошо в париже ... кругом негры , вакхабиты , арабы , пидоры с однополой любовью , особенно когда в метро спускаешься - понимаешь ,
что ты ошибся адресом ... Самое интиресное , что парижане этого уже не замечают - видно уже привыкли . Скоро и на украине так будет ,
если ей ,, счастье ,, улыбнется в ЕС влезть ... Кличко , тягнибоку и яценику - первым прийдется снять штаны и ходить в труселях , доказывая
свою толерантность ...
Кухоньку под микроскопом не разглядишь.А ведь из гомозапада с 60-х гг.пендосия вынесла почти все производство в третьи страны,и где теперь
им заработать,если только проститутками и официантами?Зато в свое время выкинули истинного патриота Франции Шарля Де Голя,а он был против
глобализации-оккупации по американскому лекалу.

Популярность домам с подобной архитектурой принёс француз Франсуа Мансар своей работой в Париже в середине XVII века. В 1630 году он
впервые использовал подкровельное чердачное пространство для жилых и хозяйственных целей. С тех пор чердачный этаж под скатной крутой
изломанной крышей носит название «мансарда» (по имени архитектора). С начала XIX века, в связи с индустриализацией и урбанизацией, в
мансардах жили преимущественно бедные люди.»
Итак: мансарда – это квартира на чердаке; неудобная, так как в центре здания мансарда выше, а затем, вследствие ската крыши, высота снижается;
летом крыша нагревается на солнце, и в мансарде может быть жарко, а зимой - крыша холодная, может быть и снег на ней – как же холодно может
быть в мансарде! А в дождь – крыша может протекать, и жизнь в мансарде становится вовсе уж не сладкой. Вспоминается бедная Мими, которая с
жалобным пением умирает от чахотки на протяжении всех четырех актов оперы «Богема» - ситуация-то, оказывается, взята из жизни…
http://pani.zosya.haifainfo.ru/Paris_Krishi.html

Дизайн чердака в Париже .

Идея жить на чердаке стает все более привлекательной для большинства молодых людей по всему миру. Что же собой представляет чердак?
Чердак – это, как правило, большое помещение без перегородок под крышей. Чердак можно сравнить с большой студией. Отсутствие, каких
либо перегородок усложняет задачу выделения комнат, таких как кухня, столовая, спальня и др. Ниже приведен пример одного из чердаков
в Париже. Для кого-то он станет вдохновение, и кто-то в скором времени захочет превратить свой чердак в прекрасное творческое пространство.

http://prostostroy.com/dizajn-cherdaka-v-parizhe.html
Эта особенность Парижа попала даже в фильмы .

Жизнь меняется, когда меняемся мы
#70 
Титаника знакомое лицо07.01.14 06:55
Титаника
NEW 07.01.14 06:55 
в ответ Титаника 01.01.14 15:58, Последний раз изменено 07.01.14 17:56 (Титаника)
Германия , опыт строительства нескольких любопытных домов


Жизнь меняется, когда меняемся мы
#71 
Титаника знакомое лицо07.01.14 07:01
Титаника
NEW 07.01.14 07:01 
в ответ Титаника 07.01.14 06:55
США , несколько интересных технологий



Жизнь меняется, когда меняемся мы
#72 
Титаника знакомое лицо07.01.14 07:04
Титаника
NEW 07.01.14 07:04 
в ответ Титаника 07.01.14 07:01
Россия


Жизнь меняется, когда меняемся мы
#73 
Титаника знакомое лицо07.01.14 07:10
Титаника
NEW 07.01.14 07:10 
в ответ Титаника 07.01.14 07:04
Япония



Жизнь меняется, когда меняемся мы
#74 
риана коренной житель07.01.14 19:59
риана
NEW 07.01.14 19:59 
в ответ Титаника 07.01.14 07:10
Да, такие дома в Гремании уже вовсю строят - Fertighaus. Были и ветки на эту тему на форуме о плюсах и минусах. Интересно было посмотреть как это на самом деле выглядит, сборка вся.
Кстати, интересные ролики и эти и те, что выше давали, - смотрю с интересом.
Ролик о мебели-трансформерах - просто класс. Вот от мебели такой не отказалась бы, - супер. Правда в нее мало барахла напихазть можно, т.к. там другая мебель внутри запихнута.
#75 
awotnet коренной житель08.01.14 14:30
awotnet
NEW 08.01.14 14:30 
в ответ Титаника 06.01.14 16:04
В ответ на:
Дизайн чердака в Париже .
Идея жить на чердаке стает все более привлекательной для большинства молодых людей по всему миру.

Вы поинтересуйтесь ценами на недвижимость в Париже и тогда поймёте почему чердаки становятся более привлекательными.
То же самое и о многих других любопытных домах. Несмотря на развлекательную функцию этой ветки я не совсем понимаю её цель.
Экзотические формы строительства имеют свою цену и часто требуют определённых жертв (потеря пространства, неудобные условия и т.д)
Они практически все имеют свои корни в необходимости жить именно здесь и зависят от окружающих условий. И поэтому глупо переносить парижский чердак в немецкую деревню, где земля стоит меньше 100 € за квадратный метр.
Также нет необходимости строить контейнеры на берегу моря и проверять себя и свой дом на прочность во время шторма, если вокруг никто не живёт и полоса прибоя на Северном море копейки стоит. Вот если есть необходимость и других вариантов нет, то это другое дело.
#76 
awotnet коренной житель08.01.14 14:39
awotnet
NEW 08.01.14 14:39 
в ответ Титаника 04.01.14 14:08
В ответ на:
Смысл - в скорости появления такого достаточно комфортабельного жилья .

Если жильё, которое переезжает, действительно комфортабельно (а в приведёных примерах я этого не вижу), то стоить он будет столько, что на эти деньги можно будет купить раз 10 такое же жильё, которое не переезжает.
В ответ на:
Бизнесу важно - быстро создать и получить прибыль - это всё выполняется .

Бизнес работает в своих интересах, ему важно дёшево произвести и дорого продать, рассказывая нам сказки о преимуществах своей продукции.
#77 
awotnet коренной житель08.01.14 15:24
awotnet
NEW 08.01.14 15:24 
в ответ Титаника 06.01.14 09:29
В ответ на:
Для людей даже не задумывающихся о такой возможности может звучать как каприз художника, но у меня на марине полно
американцев, которые попродавали свои дома и живут в свое удовольствие. Смотрите, почему это гораздо лучше.

Я вообще могу много чего себе представить, в том числе и жизнь на яхте. И если бы хотел, то переселился бы. И ещё я знаю, какие проблемы возникнут, если ты работаешь в глубине материка, имеешь семью, детей, не переносишь качки и привык к комфорту.
Поэтому "лучше" - понятие субъективное. Большинству людей на Земле просто не до яхт, нет либо времени, либо денег, либо здоровья. И ведь самое главное они практически все знают о существовании этих судов.
В ответ на:
2) Исключительно здоровая экология, - свежий морской воздух, общество похожих на тебя людей.

Спорный аргумент, далеко не всем морской климат на пользу, особенно северный морской климат.
В ответ на:
3) Исключительный комфорт на борту. Дома мне кажется такое устроить сложно. У меня есть все - 2 холодильника (один морозильник, другой
холодильник) холодная и горячая вода, душ, газовая плита, духовка, гриль, микроволновка, вся бытовая электроника, бесплатный
высокоскоростоной интернет (через местный Wi-Fi) ну и так далее.

И что мешает иметь то же самое дома ? Что касается бесплатного интернета, то всё имеет свою цену, вы же наверняка платите арендную плату за место для яхты ? Ну вот вам и скрытая плата за интернет.
В ответ на:
Теперь спросите сколько я за это плачу? Все вместе обходится в 350 в месяц,

А я имею свой дом и плачу за всё вместе меньше.
В ответ на:
4) Ну и еще один плюс, о котором «земные» люди даже и не мечтают - как только станет холодать, я перебираюсь на Багамы на всю зиму.

A я, когда становится холодно летаю в тёплые страны и снимаю там жильё, где угодно и не только на море.
В ответ на:
Там тепло и можно вообще встать в тихой гавани, бросить якорь и вообще ничего не платить.

Не надо себя обманывать, за свою стоянку вы платите круглый год, независимо от того куда ушли в плавание.
В ответ на:
5) При небольшом терпении и отсутствии лени можно всегда иметь на столе свежую рыбу и крабов. Крабы мне уже надоели. Это еще один плюс.

Для этого опять не надо жить на яхте.
В ответ на:
Надо привыкнуть к растянутым лицам новых знакомых, которые при упоминании того, что ты живешь на яхте иногда начинают тебя жалеть

Да мне до лампочки, кто где жить любит. Только какой смысл агитировать за своё жильё ?
#78 
риана коренной житель08.01.14 16:04
риана
NEW 08.01.14 16:04 
в ответ awotnet 08.01.14 14:30, Последний раз изменено 08.01.14 16:13 (риана)

В ответ на:
Несмотря на развлекательную функцию этой ветки

Вот именно! Смотрю эти ролики долгими зимними вечерами и радуюсь, что я в Германии живу, а не в Японии, Франции и т.п. Вчера мужу ролики о жизни в Японии и Франции показывала, - был впечатен, тоже говорил: "цени Германию, живи и радуйся"
#79 
andrei1960 коренной житель08.01.14 16:40
andrei1960
NEW 08.01.14 16:40 
в ответ риана 08.01.14 16:04
В ответ на:
"цени Германию, живи и радуйся"

наверное в этом и есть смысел всех постов ТС? Что бы радовалися?
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#80 
риана коренной житель08.01.14 18:16
риана
NEW 08.01.14 18:16 
в ответ andrei1960 08.01.14 16:40

#81 
Титаника знакомое лицо12.01.14 06:06
Титаника
NEW 12.01.14 06:06 
в ответ Титаника 01.01.14 15:58
Любопытные дома на воде

Нидерланды , Амстердам


Франция , Париж


Россия , Москва



Камбоджа



Германия, Гамбург

Жизнь меняется, когда меняемся мы
#82 
Титаника знакомое лицо15.01.14 00:08
Титаника
NEW 15.01.14 00:08 
в ответ Титаника 04.01.14 14:08, Последний раз изменено 15.01.14 00:28 (Титаника)
Идея быстрого строительства жилья из контейнеров плодотворна .












Жизнь меняется, когда меняемся мы
#83 
Титаника знакомое лицо15.01.14 23:37
Титаника
NEW 15.01.14 23:37 
в ответ Титаника 01.01.14 15:58, Последний раз изменено 16.01.14 08:21 (Титаника)
Мир меняется . Эти изменения медленны , они "прорастают"
из прошлого в нашу жизнь , поэтому видны вначале только ростки этого будущего .
Были цыгане , у которых был девиз " Мой дом - кибитка , а жизнь - дорога"
Медленно кибитка кочевая
Вёрсты оставляет за спиной
Наша жизнь цыганская такая
Вечно мы гонимые судьбой (с)


здесь уже была тема "Всё бросить и стать морским цыганом "
http://foren.germany.ru/arch/haus/f/16411935.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
о живущих на яхтах и вот что написала там ТС
большинство из здесь тусующихся живет типичной мещанской жизнью - машина, домик в деревне или квартира в городе, сад-огород-шашлыки
по выходным, работа от звонка до звонка, дети (один-два), школа, родительские собрания, поездки к морю раз в год, зимой лыжи... вся жизнь
тянется однообразно - работа-дом, работа-дом... цель - нажить богатство - домик побольше, машину покруче... ну еще на похороны на забыть
отложить.
не поймите превратно, не осуждаю ни коем образом! лишь для сравнения:
а есть на свете скажем так "морские цыгане" - жители мира, без обязательств перед обществом, лишь перед собой и своей семьей. живут на
морях-океанах, то здесь то там, болтаются по миру, наслаждаются жизнью ...
вопрос - как смотрит на второй вариант местная общественность? смогли-хотели бы все бросить и "стать морскими цыганами"? что думаете о тех
кто это сделал? ну и вообще - не давит мещанская жизнь? не хочется свободы?

Можно вспомнить, конечно , лермонтовского Печёрина и его "охоту к перемене мест". Сюда же можно отнести традицию
иметь дачу и лето проводить на даче .
Сейчас появилось определённое " племя" людей , которому скучно всю жизнь жить на одном месте . Самый простой выход - это
путешествовать , просто смотреть разные страны, можно купить для этого автодом или автотрейлер , которые были описаны . Но можно
и купить 3-4 дома и жить зимой в столице , летом в селе или загородном доме , а в бархатный сезон проводить 2-3 месяца на море .
Самым известным представителем этого племени стали миллиардеры ( Абрамович , Березовский и т. п.), которые скупает замки по всему
миру, и в основе стремления которого именно эта "охота к перемене мест " .
Более скромные по " аппетитам" люди просто кочуют , живут и работают в течении жизни по многим городам . Это обычная практика
в Америке, всё более распространённая и в России , когда семья имеет несколько квартир или домов по миру и одну обязательно на
море. И уж совсем необычно это в Германии . Немцы - это нация , которая за стабильное существование , свой дом , крепкую работу и т. п.
Вот ещё одна недавно появившаяся на сайте любопытная тема
foren.germany.ru/advice/f/25556287.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p...
ТС пишет -

Хотим с мужем небольшой и крепкий модульный дом (но не деревянный). В идеале с элементами экодома, т.е. чтоб, например, можно было
встроить на крышу солнечный водонагреватель. И чтоб раз в три года переезжать, перевозя его на фуре. Знакомые в Австрии заказали себе
такой, довольны, но то в Австрии, а с немецкими фирмами кто-нибудь имел дело? Что вообще думаете об этом и стоит того или будет
дороже стоить?
Вопрос - куда переезжать раз в три года? А дом где будете устанавливать? У вас большая сеть собственных участков земли и везде есть
разрешения от местных бауамтов на установку на них домика?
Сеть)) Сети нет, но везде, где нужно, на ближайшие пять лет разрешение имеется. Это не так сложно, всё по закону. Эти дома как раз и
строят в том числе для того, что перевозка удобна в случае, если переезжают. Затраты на демонтаж могу судить из опыта знакомых - не
запредельная сумма. Вы правильно поняли, дачный дом нам не нужен. Но и стандартный крупный - тоже, скорее нечто среднее, чтобы
всё-таки переезд был возможен на ту сумму, которая экономится, если покупать модульный, а не стандартный дом.

Она очень точно обозначает свои желания . Все перечисленные варианты - автодом , путешествия, яхты не решают
главное противоречие этого стремления - как комфортно жить , работать , путешествовать и одновременно выращивать детей ?
И чтобы у них была своя стабильная детская , свои игрушки у детей на привычных местах , у хозяйки своя кухня , любимая
спальня, мебель и т. п.
Так родилась следующая тема этой ветки - мобильные дома .
Проект ходячего дома родился после работы с современными цыганами, прообразом Walking House (прогуливающийся дом) явились именно
такие кибитки XVIII века и во многом он вырастает из идеи контейнерного мобильного дома .
И через этот проект начинает прорастить новая жизнь , когда семья сможет жить, например, 3 года в Берлине , 3 года в Риме ,
3 года в Париже и т. п. . И затем сниматься и уезжать .
И конечно нужна сеть для монтажа и установки таких домов. И она вскоре появится в каждом городе. Будут места для монтажа
мобильного дома на несколько лет , как сейчас есть места на автостоянке для трейлеров в центре Берлина .
Вот проект такого дома , который уже выпускается в России . Площадь одного модуля 45 кв. м , - это минимальное жильё ,
можно сблокировать три модуля и будет дом уже площадью 135 кв. м. В конструкции есть особенности для блокирования и есть
специальные планшетные грузовики для быстрой транспортировки таких домов .
США



Россия



Англия


Жизнь меняется, когда меняемся мы
#84 
Leo_lisard финансист16.01.14 16:16
Leo_lisard
NEW 16.01.14 16:16 
в ответ Титаника 15.01.14 23:37
Слишком много картинок и видео, ветка перегружена. На будущее - давайте ссылки. Закрыто.
Früher an Später denken!
#85 
1 2 3 4 5 все