Login
изоляция стен
NEW 05.02.14 12:24
Если не затруднит дай ссылку на текст, где это стоит, поскольку это бред.
Отбросим википедию и включим здравую логику. Инфракрасное излучение это не космические лучи, которые пронизывают всё и вся, они совершенно легко могут быть ослаблены облаками.
Самое простое доказательство этому можно провести если встать в солнечный и пасмурный день под солнечные лучи. Чувство тепла на коже происходит именно из-за ИК-излучения и я надеюсь ты в состоянии определить разницу.
Естественная вентиляция в 1% тут не причём. Играет роль разница во влажности и тепле между воздухом в помещении и стеной. Так вот нагретая и пористая стена (а кирпич это пористый материал) выравнивает перепады температуры в помещении (например из-за непостоянной работы отопления) и перепады влажности (например из-за резкого проветривания)
Всё правильно, высокое давление там, где абсолютная влажность выше. Нагретый воздух в комнате проникает в поры кирпича и двигается наружу, поскольку в комнате теплее. Стена на втрутренней поверхности нагрета скажем до +18°C, на улице около нуля. Теперь открываем окно и остужаем воздух в комнате до +10. Воздух в стенах ещё тёплый и влажный, так быстро он не остывает и влага соответственно не конденсируется. Теперь закрываем окно. Внутри воздух теперь сухой и холодный, но есть теплые стены с ещё влажным воздухом. Куда пойдёт этот воздух ? Куда будет отдаваться тепло ?
Да я много, что видел. По твоему автомобили делаются, чтобы попадать в ДДП ? Или может дома строятся чтобы в один прекрасный день рухнуть ?
Между тем, как быть ДОЛЖНО и как оно НА САМОМ ДЕЛЕ сделано большая разница. Сетки в этих углах скорее всего нет или она неправильно уложена.
Вот ты стены в подвале вымачиваешь, потому что тебе так дешевле, а кто-то тяп ляп стенку подешёвке отштукатурил при царе Горохе и ты сейчас из-за него или них будешь делать выводы о несостоятельности ОПРОБОВАННОЙ технологии. Да я тебе приведу сотни примеров, когда никаких трещин нет.
А такое понижение уменьшается за счёт того, что только половина дома находится на ветру.
Как раз наоборот, пенопласт не теряет ничего, поскольку ничего и не приобретал, тепло он проводит плохо, а вот нагретая на солнце стена отдаст на ветру почти всю полученную энергию, поскольку нагрев шёл снаружи.
in Antwort lkjlkj 04.02.14 20:30
В ответ на:
Сюда слушай - инфракрасный нагрев не зависит от времени года.
Сюда слушай - инфракрасный нагрев не зависит от времени года.
Если не затруднит дай ссылку на текст, где это стоит, поскольку это бред.

Отбросим википедию и включим здравую логику. Инфракрасное излучение это не космические лучи, которые пронизывают всё и вся, они совершенно легко могут быть ослаблены облаками.
Самое простое доказательство этому можно провести если встать в солнечный и пасмурный день под солнечные лучи. Чувство тепла на коже происходит именно из-за ИК-излучения и я надеюсь ты в состоянии определить разницу.

В ответ на:
Кирпич ничего не регулирует потому, что у него регулятора нету. Он пропускает пар, но на климате в помещении это отразиться не может и ты это сам знаешь
- через стены уходит не больше 1%.
Кирпич ничего не регулирует потому, что у него регулятора нету. Он пропускает пар, но на климате в помещении это отразиться не может и ты это сам знаешь
- через стены уходит не больше 1%.
Естественная вентиляция в 1% тут не причём. Играет роль разница во влажности и тепле между воздухом в помещении и стеной. Так вот нагретая и пористая стена (а кирпич это пористый материал) выравнивает перепады температуры в помещении (например из-за непостоянной работы отопления) и перепады влажности (например из-за резкого проветривания)
В ответ на:
Назад в помещение пар не выходит, он двигается в одном направлении сам знаешь куда - от высокого давления к низкому.
Назад в помещение пар не выходит, он двигается в одном направлении сам знаешь куда - от высокого давления к низкому.
Всё правильно, высокое давление там, где абсолютная влажность выше. Нагретый воздух в комнате проникает в поры кирпича и двигается наружу, поскольку в комнате теплее. Стена на втрутренней поверхности нагрета скажем до +18°C, на улице около нуля. Теперь открываем окно и остужаем воздух в комнате до +10. Воздух в стенах ещё тёплый и влажный, так быстро он не остывает и влага соответственно не конденсируется. Теперь закрываем окно. Внутри воздух теперь сухой и холодный, но есть теплые стены с ещё влажным воздухом. Куда пойдёт этот воздух ? Куда будет отдаваться тепло ?
В ответ на:
армировка штукатурки поверх пенопласта не спасает и спасти от растрескивания не может. на солнечной стороне все углы в трещинах. Ты, что, никогда не видел?
армировка штукатурки поверх пенопласта не спасает и спасти от растрескивания не может. на солнечной стороне все углы в трещинах. Ты, что, никогда не видел?
Да я много, что видел. По твоему автомобили делаются, чтобы попадать в ДДП ? Или может дома строятся чтобы в один прекрасный день рухнуть ?
Между тем, как быть ДОЛЖНО и как оно НА САМОМ ДЕЛЕ сделано большая разница. Сетки в этих углах скорее всего нет или она неправильно уложена.

В ответ на:
- "на несколько градусов температура может быть ниже" - и даже не на несколько. По твоему это мало?
- "на несколько градусов температура может быть ниже" - и даже не на несколько. По твоему это мало?
А такое понижение уменьшается за счёт того, что только половина дома находится на ветру.
В ответ на:
При этом массивная стена на ветер не реагирует, а легкий пенопласт теряет все
При этом массивная стена на ветер не реагирует, а легкий пенопласт теряет все
Как раз наоборот, пенопласт не теряет ничего, поскольку ничего и не приобретал, тепло он проводит плохо, а вот нагретая на солнце стена отдаст на ветру почти всю полученную энергию, поскольку нагрев шёл снаружи.
NEW 05.02.14 12:49
in Antwort awotnet 05.02.14 12:24
Ладно, я открою тебе тайну, только, чур, никому ни слова!
На самом деле я никого не агитирую за советскую власть, я ищу информацию, потому, что мне небезразлична судьба моего дома, и не ищу ссор и споров.
Я пишу только то, что твердо знаю. Если ты хочешь узнать - поищи и найдешь. В интернете есть все, но можешь зайти и в книжный, или библиотеку. Не хочешь - делай, как считаешь правильным.
На самом деле я никого не агитирую за советскую власть, я ищу информацию, потому, что мне небезразлична судьба моего дома, и не ищу ссор и споров.
Я пишу только то, что твердо знаю. Если ты хочешь узнать - поищи и найдешь. В интернете есть все, но можешь зайти и в книжный, или библиотеку. Не хочешь - делай, как считаешь правильным.
NEW 05.02.14 13:00
in Antwort monpasje 29.12.13 13:02
Не хватило сил прочитать весь тред, поэтому отвечаю на первый пост: изоляция допустима как снаружи, так и внутри. Каждое из этих решений имеет свои минусы и плюсы. К примеру изоляция внутри практически исключает мостики холода - зато при этом теряется полезная площадь.
Говорить о том, где будет точка росы, не зная ни толщин стен и изоляции, ни материалов - чистой воды спекуляция. С тем же успехом можно рассуждать о пятнах на солнце и их влиянии на грибок на стенах.
Говорить о том, где будет точка росы, не зная ни толщин стен и изоляции, ни материалов - чистой воды спекуляция. С тем же успехом можно рассуждать о пятнах на солнце и их влиянии на грибок на стенах.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 05.02.14 13:07
in Antwort bigmaks 05.02.14 13:00
Ни разу за 20 слишним лет работы тут не видел внутренней изоляциии и не встречал коллег, кто б её делал. На мой взгляд оправдывает себя она как дополнительная к наружней вакуумными панелями, но это настолько эксклюзив, что в нормальном жилом помещении неприменима.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 05.02.14 13:12
in Antwort AlexM77 05.02.14 13:07
Алекс, nachträglich очень часто делается внутри, поскольку снаружи часто не возможно. А при реконструкции - вообще на каждом шагу, если надо сохранить не тронутыми фасады.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 05.02.14 13:28
уж от кого не ожидал этого услышать :)
а как же проектируется расположение (направление внутрь/ наружу) оконных переплётов?
изменяешь положение точки росы в стене к внутренней поверхности при изоляции изнутри - и вот тебе куча мостиков холода
вообще спор не о чём
кто сомневается что надо утеплять снаружи - пусть оденет мокрую одежду и выйдет на улицу на холод :)
in Antwort bigmaks 05.02.14 13:00
В ответ на:
К примеру изоляция внутри практически исключает мостики холода
К примеру изоляция внутри практически исключает мостики холода
уж от кого не ожидал этого услышать :)
а как же проектируется расположение (направление внутрь/ наружу) оконных переплётов?
изменяешь положение точки росы в стене к внутренней поверхности при изоляции изнутри - и вот тебе куча мостиков холода
вообще спор не о чём
кто сомневается что надо утеплять снаружи - пусть оденет мокрую одежду и выйдет на улицу на холод :)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
NEW 05.02.14 14:09
in Antwort thatis 05.02.14 13:28
Классический мостик холода - это к примеру балкон, если он не укутан в теплоизоляцию со всех сторон, что придает ему грацию бегемота или не пришпандорен к перекрытию крайне дорогостоящим изокорбом. Насчет точки росы, как писал ранее - спекулировать не собираюсь. Я, все-таки, профессионал, а не уличная гадалка.
Причем тут оконные переплеты - не понял. Во времена, когда внешняя теплоизоляция отсутствовала, как класс, кладку оконных проемов вели с "четвертью", которая обеспечивала плотное прилегание и скрывала толщину конструкции.
Причем тут оконные переплеты - не понял. Во времена, когда внешняя теплоизоляция отсутствовала, как класс, кладку оконных проемов вели с "четвертью", которая обеспечивала плотное прилегание и скрывала толщину конструкции.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 05.02.14 14:22
Если можно поподробней об этом, о какой изоляции и в каких местах речь ? Как исключаются мостики холода на стыках наружней стены с перекрытиями и внутренними стенами ?
А назовите мне материалы стен и утеплителя с их толщиной, где точка росы после утепления будет не на внутренней поверхности стены, т.е. той поверхности, которая с утеплителем соприкасается.
Я в курсе что такие материалы и ситуации есть, но просто мне интересны ваши реальные примеры из реальной жизни.
in Antwort bigmaks 05.02.14 13:00
В ответ на:
К примеру изоляция внутри практически исключает мостики холода
К примеру изоляция внутри практически исключает мостики холода
Если можно поподробней об этом, о какой изоляции и в каких местах речь ? Как исключаются мостики холода на стыках наружней стены с перекрытиями и внутренними стенами ?
В ответ на:
Говорить о том, где будет точка росы, не зная ни толщин стен и изоляции, ни материалов - чистой воды спекуляция.
Говорить о том, где будет точка росы, не зная ни толщин стен и изоляции, ни материалов - чистой воды спекуляция.
А назовите мне материалы стен и утеплителя с их толщиной, где точка росы после утепления будет не на внутренней поверхности стены, т.е. той поверхности, которая с утеплителем соприкасается.
Я в курсе что такие материалы и ситуации есть, но просто мне интересны ваши реальные примеры из реальной жизни.
NEW 05.02.14 14:24
in Antwort vlad909 04.02.14 17:44
правильная раскладка , тока пару каментов
новые дома вообше отдельная песня и все больше начинают строить фуфло по "канадской технологии" - несуший каркас из бруса , забивают между стойками утеплители и сверху облицовку из кирпича в один ряд либо вообше пластиковые панели ..даже в этом случае "стена" снаружи ,а утепление получается внутри
возможно что и сложнее делать , но рациональней и логичней
В ответ на:
по уму новый дом утепляется снаружи
по уму новый дом утепляется снаружи
новые дома вообше отдельная песня и все больше начинают строить фуфло по "канадской технологии" - несуший каркас из бруса , забивают между стойками утеплители и сверху облицовку из кирпича в один ряд либо вообше пластиковые панели ..даже в этом случае "стена" снаружи ,а утепление получается внутри

В ответ на:
Мероприятие дорогое, сложное и не многие берутся.
Мероприятие дорогое, сложное и не многие берутся.
возможно что и сложнее делать , но рациональней и логичней

NEW 05.02.14 14:27
чудак человек , как же наружного , когда даже на твоей собственной картинке утеплитель между двух стен - т.е. "внутри"
снаружи то все равно капитальная стена
in Antwort awotnet 04.02.14 18:26
В ответ на:
Ты только что обосновал целесообразность наружнего утепления. Эта система называется 2-schaliger Wandaufbau ->
Ты только что обосновал целесообразность наружнего утепления. Эта система называется 2-schaliger Wandaufbau ->
чудак человек , как же наружного , когда даже на твоей собственной картинке утеплитель между двух стен - т.е. "внутри"

NEW 05.02.14 14:30
in Antwort Скабичевский 05.02.14 14:27
Ты б в ПТУ сходил штоли, внутренняя является несущей, а наружняя так, для красоты, не несёт она ничо.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 05.02.14 14:34
стопудова , земеля
И снаружи вообше какой то нонсенс будет если у меня допустим дом выложен индивидуаьно из шикарных каменных блоков британским мастером больше века назад , дак мне че теперь нафигачить сверху утеплителя и какого нибудь дешевого отделочного кирпича ряд уложить сверху ?? и че это будет ? Будет пошло и скучно ..
Да и вообше капитальные стены должны быть наруже , как в замке :) а все эти утеплители поверх это чисто от лени и схалтурить побыстрее
in Antwort bigmaks 05.02.14 13:00
В ответ на:
Не хватило сил прочитать весь тред, поэтому отвечаю на первый пост: изоляция допустима как снаружи, так и внутри. Каждое из этих решений имеет свои минусы и плюсы. К примеру изоляция внутри практически исключает мостики холода - зато при этом теряется полезная площадь.
Не хватило сил прочитать весь тред, поэтому отвечаю на первый пост: изоляция допустима как снаружи, так и внутри. Каждое из этих решений имеет свои минусы и плюсы. К примеру изоляция внутри практически исключает мостики холода - зато при этом теряется полезная площадь.
стопудова , земеля


И снаружи вообше какой то нонсенс будет если у меня допустим дом выложен индивидуаьно из шикарных каменных блоков британским мастером больше века назад , дак мне че теперь нафигачить сверху утеплителя и какого нибудь дешевого отделочного кирпича ряд уложить сверху ?? и че это будет ? Будет пошло и скучно ..
Да и вообше капитальные стены должны быть наруже , как в замке :) а все эти утеплители поверх это чисто от лени и схалтурить побыстрее

NEW 05.02.14 14:39
в точку
ни добавить ни убавить
даже по тем двум постам это уже чувствуется

in Antwort bigmaks 05.02.14 14:09
В ответ на:
Классический мостик холода - это к примеру балкон, если он не укутан в теплоизоляцию со всех сторон, что придает ему грацию бегемота или не пришпандорен к перекрытию крайне дорогостоящим изокорбом.
Классический мостик холода - это к примеру балкон, если он не укутан в теплоизоляцию со всех сторон, что придает ему грацию бегемота или не пришпандорен к перекрытию крайне дорогостоящим изокорбом.
в точку


В ответ на:
Я, все-таки, профессионал, а не уличная гадалка.
Я, все-таки, профессионал, а не уличная гадалка.
даже по тем двум постам это уже чувствуется



NEW 05.02.14 14:44
in Antwort awotnet 05.02.14 14:22, Zuletzt geändert 05.02.14 14:46 (Скабичевский)
кста , возврашаясь к нашей изоляции снаружи - глянька куда рекомендует устанавливать изоляцию изготовитель - прям с ихнего саита ..ты же не будеш спорить с технологами и инженерами компании которые профессионально занимаются теплоизоляцией .. Берем открывам- читаем , много ,или как получится, думаем 
http://www.rockwool.de/services/energiespar-checks/d%C3%A4mmcheck#/


http://www.rockwool.de/services/energiespar-checks/d%C3%A4mmcheck#/

NEW 05.02.14 14:45
Тебя в отличие от
bigmaks к таким объектам близко не допустят. Иди, разбирайся с картинкой или немецкий подучи что-ли.
in Antwort Скабичевский 05.02.14 14:34
В ответ на:
И снаружи вообше какой то нонсенс будет если у меня допустим дом выложен индивидуаьно из шикарных каменных блоков британским мастером больше века назад , дак мне че теперь нафигачить сверху утеплителя и какого нибудь дешевого отделочного кирпича ряд уложить сверху ?? и че это будет ? Будет пошло и скучно ..
И снаружи вообше какой то нонсенс будет если у меня допустим дом выложен индивидуаьно из шикарных каменных блоков британским мастером больше века назад , дак мне че теперь нафигачить сверху утеплителя и какого нибудь дешевого отделочного кирпича ряд уложить сверху ?? и че это будет ? Будет пошло и скучно ..
Тебя в отличие от

NEW 05.02.14 14:47
умгу..я в таком обьекте живу
in Antwort awotnet 05.02.14 14:45
В ответ на:
Тебя в отличие от bigmaks к таким объектам близко не допустят.
Тебя в отличие от bigmaks к таким объектам близко не допустят.
умгу..я в таком обьекте живу

NEW 05.02.14 14:47
слов нет !!! :)
in Antwort bigmaks 05.02.14 14:09
В ответ на:
Я, все-таки, профессионал, а не уличная гадалка.
Причем тут оконные переплеты - не понял.
Я, все-таки, профессионал, а не уличная гадалка.
Причем тут оконные переплеты - не понял.
слов нет !!! :)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
NEW 05.02.14 14:47
in Antwort Скабичевский 05.02.14 14:44
NEW 05.02.14 14:50
in Antwort Скабичевский 05.02.14 14:44
Ты сначала узнай, что такое клинкер и для чего его ставят. 
Уже кончай своё невежество в каждом посту показывать, уже не смешно.

Уже кончай своё невежество в каждом посту показывать, уже не смешно.
NEW 05.02.14 14:51
in Antwort AlexM77 05.02.14 14:30