Вход на сайт
изоляция стен
NEW 03.02.14 17:58
в ответ lkjlkj 03.02.14 17:17
Читаем -> http://www.schimmel-schimmelpilze.de/materialzerstoerung-durch-schimmel.html
Там нет ни слова про соли, зато приведён целый ряд материалов в которых может образоваться плесень.
Для всех из них основное условие наличие достаточного количества влаги. Без влаги плесень не образуется, всё остальное это игра в рулетку, можно вымачивать стены, растворять соли, отбивать штукатурку и даже танцевать с бубном, никакой гарантии не будет, что плесень не заведётся.
Там нет ни слова про соли, зато приведён целый ряд материалов в которых может образоваться плесень.
Для всех из них основное условие наличие достаточного количества влаги. Без влаги плесень не образуется, всё остальное это игра в рулетку, можно вымачивать стены, растворять соли, отбивать штукатурку и даже танцевать с бубном, никакой гарантии не будет, что плесень не заведётся.
NEW 03.02.14 18:31
дикари
теперь чисто технический вопрос - накрена тогда нужны эти каменные стены ?? только как несушая конструкция ?? божы какая самодеятельность
а ну да , плошадь таки уменьшается , но таки тут нужно чем то жертвовать - к тому же если изолировать снаружи то снижается эффект сохранения тепла в разы ибо воздух в комнате будет охлаждатся от холодной стены все равно ибо каменная стена таки стоит на фундаменте , а фундамент имеет температуру поверхности земли т.е. зимой типа как холодно , вообсчем изоляция "снаружи" уменьшит контакт только с холодным воздухом.
А когда утепляется внутри , воздух в комнате имеет контакт только с гипсоплитой закрываюшей теплоизоляцию т.е. получаетса "термос"
чуйствуете разницу ??
в ответ berlije 03.02.14 17:31
В ответ на:
Ага, шутка, все дома 60-70 годов многоетажки, что стоят в лесах, утепляются снаружи. По квартирам никто не ходит и на стены утепление не клеит. Не верите?
Ага, шутка, все дома 60-70 годов многоетажки, что стоят в лесах, утепляются снаружи. По квартирам никто не ходит и на стены утепление не клеит. Не верите?
дикари


В ответ на:
Снаружи, разумеется. Они что с ума сошли, внутри комнат шубу стенам воротить, площади уменьшать?
Снаружи, разумеется. Они что с ума сошли, внутри комнат шубу стенам воротить, площади уменьшать?
а ну да , плошадь таки уменьшается , но таки тут нужно чем то жертвовать - к тому же если изолировать снаружи то снижается эффект сохранения тепла в разы ибо воздух в комнате будет охлаждатся от холодной стены все равно ибо каменная стена таки стоит на фундаменте , а фундамент имеет температуру поверхности земли т.е. зимой типа как холодно , вообсчем изоляция "снаружи" уменьшит контакт только с холодным воздухом.
А когда утепляется внутри , воздух в комнате имеет контакт только с гипсоплитой закрываюшей теплоизоляцию т.е. получаетса "термос"
чуйствуете разницу ??


NEW 03.02.14 18:33
И основная из них выпадение конденсата при температурах ниже точки росы -> http://de.wikipedia.org/wiki/Taupunkt
Значение "паропускания" сильно переоценивается в СМИ. Серьёзные исследования показывают, что вентиляция таким образом не превышает 1% от объёма общей вентиляции.
Вообще "дышащие стены" служат на благо самим стенам, но в плане микроклимата в доме их значение сильно преувеличено.
Вентиляция безусловно должна быть, но в хорошо утеплённом доме даже при влажности в 70-80% конденсат на стенах не выступит.
При такой влажности захочется проветривать уже просто из чувства спёртого воздуха, а не из-за страха перед плесенью.
в ответ lkjlkj 03.02.14 18:12
В ответ на:
Есть и другие причины сырости
Есть и другие причины сырости
И основная из них выпадение конденсата при температурах ниже точки росы -> http://de.wikipedia.org/wiki/Taupunkt
Значение "паропускания" сильно переоценивается в СМИ. Серьёзные исследования показывают, что вентиляция таким образом не превышает 1% от объёма общей вентиляции.
Вообще "дышащие стены" служат на благо самим стенам, но в плане микроклимата в доме их значение сильно преувеличено.
Вентиляция безусловно должна быть, но в хорошо утеплённом доме даже при влажности в 70-80% конденсат на стенах не выступит.
При такой влажности захочется проветривать уже просто из чувства спёртого воздуха, а не из-за страха перед плесенью.
NEW 03.02.14 18:38
говно вопрос - забиваем, гуглим ...везде куда хватает взгляд утепление стен только изнутри ...кинь сцылу плиз , хоть на одну картинку от профессионалов на изоляцию - снаружи
www.google.ca/search?q=wall+insulation&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&e...
http://en.wikipedia.org/wiki/External_wall_insulation

В ответ на:
дорогое решение изнутри хуже утепления снаружи, это общеизвестный факт и кому это интересно, тот найдёт это в гугле на первой же странице.
дорогое решение изнутри хуже утепления снаружи, это общеизвестный факт и кому это интересно, тот найдёт это в гугле на первой же странице.
говно вопрос - забиваем, гуглим ...везде куда хватает взгляд утепление стен только изнутри ...кинь сцылу плиз , хоть на одну картинку от профессионалов на изоляцию - снаружи

www.google.ca/search?q=wall+insulation&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&e...
http://en.wikipedia.org/wiki/External_wall_insulation

NEW 03.02.14 18:46
Этот аргумент не выдерживает никакой критики.
Во-первых фундамент в современных однофамильных домах тоже утепляется, во-вторых холод от неутеплённого фумдамента передаётся в первую очередь перекрытиям и только потом стенам, в-третьих несколько метров неутеплённой стены таки серьёзно отдаляют холод фундамента от помещений, так что влияние последнего через стены мало, но зато мы имеем холодный пол, который при внутреннем утеплении тоже нужно изолировать. В
добавок ко всему при внутреннем утеплении все стыки наружних стен с внутренними, а равно и с перекрытиями это мостики холода, где запросто может образоваться плесень. Ну наконец что делать с потолком при внутреннем утеплении, тоже утеплять ?
в ответ Скабичевский 03.02.14 18:31
В ответ на:
к тому же если изолировать снаружи то снижается эффект сохранения тепла в разы ибо воздух в комнате будет охлаждатся от холодной стены все равно ибо каменная стена таки стоит на фундаменте , а фундамент имеет температуру поверхности земли т.е. зимой типа как холодно , вообсчем изоляция "снаружи" уменьшит контакт только с холодным воздухом.
к тому же если изолировать снаружи то снижается эффект сохранения тепла в разы ибо воздух в комнате будет охлаждатся от холодной стены все равно ибо каменная стена таки стоит на фундаменте , а фундамент имеет температуру поверхности земли т.е. зимой типа как холодно , вообсчем изоляция "снаружи" уменьшит контакт только с холодным воздухом.
Этот аргумент не выдерживает никакой критики.

NEW 03.02.14 18:47
эк Вы самокритично
ну не растраивайтесь Вы так , может Вам Ваш коллега поможет ответить если у Вас не получается изза отсутствия намичаия , может у него с мозгами порядок потому что он хоть гуугл юзать может
в ответ AlexM77 03.02.14 18:42
В ответ на:
Говно мозги. Можно было бы ответить, если б хотъ толика следов от их различима бы была.
Говно мозги. Можно было бы ответить, если б хотъ толика следов от их различима бы была.
эк Вы самокритично

NEW 03.02.14 18:54
Учимся использовать немецкие ресурсы -> www.energie-fachberater.de/news/innendaemmung-versus-aussendaemmung-der-f...
Прошу обратить внимание на фразу ->
Прошу обратить внимание на фразу ->
В ответ на:
Im Normalfall wird die Fassade von außen gedämmt.
Im Normalfall wird die Fassade von außen gedämmt.
NEW 03.02.14 19:03
Бла-бла, пердеж в лужу прям канонадой, лишь бы что-то сказать.
Есть панелька в 9 этажей. Уже бетонную построили в 1980 году. Или домик. Уже построили в 1950 из камня. Мы не дискутируем почему у этих домов есть СТЕНЫ.
Домов без стен не бывает. Мы сейчас на проблеме "Дом (такой, какой есть) надо утеплить". Без пустых дискуссий "На хера дому стены?".
Бла-бла-бла... Я 5 лет на теплоэнергетика училась, дюплом имею и скажу, что возьми кусок кирпича и приклей к нему пенопласт хоть справа, хоть слева.
Эта конструкция будет "держать тепло" одинаково.
Теплопотери зависят только от:
дельты температур, теплопроводности кирпича, площади поверхности и толщины слоев. ВСЕ! Ни право ни лево роли не играют. А Вы пишете "в разы".
Вы Формулу хоть одну насщет "сохранения тепла"
видели?
По дисциплине "тепломассообмен" у меня 5 очков.
В ответ на:
дикари теперь чисто технический вопрос - накрена тогда нужны эти каменные стены ?? только как несушая конструкция ??
дикари теперь чисто технический вопрос - накрена тогда нужны эти каменные стены ?? только как несушая конструкция ??
Бла-бла, пердеж в лужу прям канонадой, лишь бы что-то сказать.
Есть панелька в 9 этажей. Уже бетонную построили в 1980 году. Или домик. Уже построили в 1950 из камня. Мы не дискутируем почему у этих домов есть СТЕНЫ.
Домов без стен не бывает. Мы сейчас на проблеме "Дом (такой, какой есть) надо утеплить". Без пустых дискуссий "На хера дому стены?".

В ответ на:
к тому же если изолировать снаружи то снижается эффект сохранения тепла в разы
к тому же если изолировать снаружи то снижается эффект сохранения тепла в разы
Бла-бла-бла... Я 5 лет на теплоэнергетика училась, дюплом имею и скажу, что возьми кусок кирпича и приклей к нему пенопласт хоть справа, хоть слева.
Эта конструкция будет "держать тепло" одинаково.
Теплопотери зависят только от:
дельты температур, теплопроводности кирпича, площади поверхности и толщины слоев. ВСЕ! Ни право ни лево роли не играют. А Вы пишете "в разы".


По дисциплине "тепломассообмен" у меня 5 очков.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 03.02.14 19:07
в ответ awotnet 03.02.14 18:33
Образование конденсата в стене выше точки росы невозможно, выпадает только ниже, на то она и точка росы.
"Дышащие стены" это очередной миф строителей. Дышат только живые организмы. пи ал не о дышащих стенах а о нарушении паропропускания, например, когда паропроницаемость стены изнутри выше, чем снаружи.
строительная конструкция должна позволять пару выходить наружу, препятствовать проникновению пара внутрь и не накапливать влагу.
Даже если снаружи стена не плачет, она может быть насыщена паром внутри и он конденсируется в толще стены.
"Дышащие стены" это очередной миф строителей. Дышат только живые организмы. пи ал не о дышащих стенах а о нарушении паропропускания, например, когда паропроницаемость стены изнутри выше, чем снаружи.
строительная конструкция должна позволять пару выходить наружу, препятствовать проникновению пара внутрь и не накапливать влагу.
Даже если снаружи стена не плачет, она может быть насыщена паром внутри и он конденсируется в толще стены.
NEW 03.02.14 19:14
спокойно. выдерживает еше и как
подчеркиваем - "в современных"
а мы с тетей о старых домах , а новые вообше без стен строятся , чисто рамы стоят с утеплитем
ясен пень передается и кирпичная стена наверху будет чуть теплеее чем внизу ибо все будет зависить от теплопроводности кирпича , а она насколько я догадывайсь вообше несоизмерима с теплопроводностью утеплителя , поэтому я и сказал , что как бы вы не утепляли снаружи , если воздух с комнаты быдет контактировать со стеной в доме будет холодрыга .
ага, очень сильно будет изолировать пару метров кирпича
Интенсивность теплопередачи за счет теплопроводности зависит от градиента температуры, т.е. отношения
dТ/dX
разности температур на концах стержня к расстоянию между ними. Она зависит также от площади поперечного сечения стержня (в м2) и коэффициента теплопроводности материала [в соответствующих единицах Вт/(м К)].
q=-kA*dT/dX
Бетон на каменном щебне 1,3
Бетон на песке 0,7
Бетон пористый 1,4
Бетон сплошной 1,75
Бетон термоизоляционный 0,18
Вата минеральная легкая 0,045
Вата минеральная тяжелая 0,055
Вата хлопковая 0,055
Глинозем 2,33
Гравий (наполнитель) 0,93
Гранит, базальт 3,5
Грунт 10% воды 1,75
Грунт 20% воды 2,1
Железобетон 1,7
Известняк 1,7
Известь-песок раствор 0,87
Камень 1,4
Кирпич пустотелый 0,44
Кирпич силикатный 0,81
Кирпич сплошной 0,67
Кирпич шлаковый 0,58
знамо дело мало , подумаеш мелочи какие - кирпич,железобетон проводит тепло так же хорошо как грунт , а это так мелочи
нужно ! а кто спорит ? при грамотной изоляции воздух в команте должен быть как в термосе - никаких контактов в предметами хорошо проводяшими холод и торчашими наружу
ниче там не образуется , но это отдельная тема
всенпременно ,хотя если балки деревянные то не кретично , особенно если второй этаж твоего же дома тоже жилой ,но в любом случае полезно положить хааарошую звукоизоляция , шоб дети наверху не просыпались ночью от криков мамы по ночам
в ответ awotnet 03.02.14 18:46
В ответ на:
Этот аргумент не выдерживает никакой критики.
Этот аргумент не выдерживает никакой критики.
спокойно. выдерживает еше и как
В ответ на:
Во-первых фундамент в современных однофамильных домах тоже утепляется,
Во-первых фундамент в современных однофамильных домах тоже утепляется,
подчеркиваем - "в современных"

В ответ на:
во-вторых холод от неутеплённого фумдамента передаётся в первую очередь перекрытиям и только потом стенам
во-вторых холод от неутеплённого фумдамента передаётся в первую очередь перекрытиям и только потом стенам
ясен пень передается и кирпичная стена наверху будет чуть теплеее чем внизу ибо все будет зависить от теплопроводности кирпича , а она насколько я догадывайсь вообше несоизмерима с теплопроводностью утеплителя , поэтому я и сказал , что как бы вы не утепляли снаружи , если воздух с комнаты быдет контактировать со стеной в доме будет холодрыга .
В ответ на:
в-третьих несколько метров неутеплённой стены таки серьёзно отдаляют холод фундамента от помещений,
в-третьих несколько метров неутеплённой стены таки серьёзно отдаляют холод фундамента от помещений,
ага, очень сильно будет изолировать пару метров кирпича
Интенсивность теплопередачи за счет теплопроводности зависит от градиента температуры, т.е. отношения
dТ/dX
разности температур на концах стержня к расстоянию между ними. Она зависит также от площади поперечного сечения стержня (в м2) и коэффициента теплопроводности материала [в соответствующих единицах Вт/(м К)].
q=-kA*dT/dX
Бетон на каменном щебне 1,3
Бетон на песке 0,7
Бетон пористый 1,4
Бетон сплошной 1,75
Бетон термоизоляционный 0,18
Вата минеральная легкая 0,045
Вата минеральная тяжелая 0,055
Вата хлопковая 0,055
Глинозем 2,33
Гравий (наполнитель) 0,93
Гранит, базальт 3,5
Грунт 10% воды 1,75
Грунт 20% воды 2,1
Железобетон 1,7
Известняк 1,7
Известь-песок раствор 0,87
Камень 1,4
Кирпич пустотелый 0,44
Кирпич силикатный 0,81
Кирпич сплошной 0,67
Кирпич шлаковый 0,58
В ответ на:
так что влияние последнего через стены мало
так что влияние последнего через стены мало
знамо дело мало , подумаеш мелочи какие - кирпич,железобетон проводит тепло так же хорошо как грунт , а это так мелочи

В ответ на:
но зато мы имеем холодный пол, который при внутреннем утеплении тоже нужно изолировать.
но зато мы имеем холодный пол, который при внутреннем утеплении тоже нужно изолировать.
нужно ! а кто спорит ? при грамотной изоляции воздух в команте должен быть как в термосе - никаких контактов в предметами хорошо проводяшими холод и торчашими наружу
В ответ на:
В добавок ко всему при внутреннем утеплении все стыки наружних стен с внутренними, а равно и с перекрытиями это мостики холода, где запросто может образоваться плесень.
В добавок ко всему при внутреннем утеплении все стыки наружних стен с внутренними, а равно и с перекрытиями это мостики холода, где запросто может образоваться плесень.
ниче там не образуется , но это отдельная тема
В ответ на:
Ну наконец что делать с потолком при внутреннем утеплении, тоже утеплять ?
Ну наконец что делать с потолком при внутреннем утеплении, тоже утеплять ?
всенпременно ,хотя если балки деревянные то не кретично , особенно если второй этаж твоего же дома тоже жилой ,но в любом случае полезно положить хааарошую звукоизоляция , шоб дети наверху не просыпались ночью от криков мамы по ночам


NEW 03.02.14 19:25
ежу понятно , только не забывайте откуда холод стучится - спарва или слева или снизу и тогда это имее очень большое значение куда пенопласт лепить ..Знамо если гранитную глыбу поставить на деревянный пол , то температура у нее явно не будет -20 как за бортом , а явно будет ровно столько как в комнате , точнее как температура деревянного пола ..но если ту же каменюку одной стороной замуровать во внешную стену - при -20 Вам придетца ооочень хорошо кочегарить свое жилише
ну я тоже не гуманитарий и шо прям шаз хотите начать мерятца письками по техническим дисциплинам ?? проиграть не боитесь ??
и да от всего этого зависит , дык чего же мадам не может свои чесно заработанные знания применить к релаьной жизни ? Нарисуйте себе схему домика и отметте все элементы конструкции с теплопроводностью в скобочкх , тогда может будет наглядней видно где будет утечка тепла
в ответ berlije 03.02.14 19:03
В ответ на:
что возьми кусок кирпича и приклей к нему пенопласт хоть справа, хоть слева.
что возьми кусок кирпича и приклей к нему пенопласт хоть справа, хоть слева.
ежу понятно , только не забывайте откуда холод стучится - спарва или слева или снизу и тогда это имее очень большое значение куда пенопласт лепить ..Знамо если гранитную глыбу поставить на деревянный пол , то температура у нее явно не будет -20 как за бортом , а явно будет ровно столько как в комнате , точнее как температура деревянного пола ..но если ту же каменюку одной стороной замуровать во внешную стену - при -20 Вам придетца ооочень хорошо кочегарить свое жилише

В ответ на:
дельты температур, теплопроводности кирпича, площади поверхности и толщины слоев. ВСЕ! Ни право ни лево роли не играют. А Вы пишете "в разы". Вы Формулу хоть одну насщет "сохранения тепла" видели?
По дисциплине "тепломассообмен" у меня 5 очков.
дельты температур, теплопроводности кирпича, площади поверхности и толщины слоев. ВСЕ! Ни право ни лево роли не играют. А Вы пишете "в разы". Вы Формулу хоть одну насщет "сохранения тепла" видели?
По дисциплине "тепломассообмен" у меня 5 очков.
ну я тоже не гуманитарий и шо прям шаз хотите начать мерятца письками по техническим дисциплинам ?? проиграть не боитесь ??

и да от всего этого зависит , дык чего же мадам не может свои чесно заработанные знания применить к релаьной жизни ? Нарисуйте себе схему домика и отметте все элементы конструкции с теплопроводностью в скобочкх , тогда может будет наглядней видно где будет утечка тепла
NEW 03.02.14 19:26
в ответ berlije 03.02.14 19:03
Интересная Вы,погляжу ,женщина!В каждой ветке форума Вы успеваете поумничать.То Вы крутых врачей- манагеров-барыг знаете и всё с их профессиями связаное.То в Шпреевальде на лыжах катаетесь (хотя снег в этом году только в Америке есть).То квартиры на аукционах налево-направо рапспродаёте покупаете (и все крутые ,не нашим халупам чета).А тут ещё и спец по утеплению домов.
Проживал я в городе Швельм в четырёхэтажке пару лет.Плесень в нем была первым и неизменным митером.Утеплили его снаружи пенопластои и заштукатурили - итог мита поднялась плесень осталась. Просто фирме для галочки удобнее снаружи в удобное для них время без митеров картину гнать для всего дома,а не индивидуально отвечать перед каждым за косяки,сделаные внутри каждой персональной персональной квартиры.
В каждом доме свои особенности и рецепт утепления ,как в кулинарии ,для каждого свой.То что достаточно в Мюнхене , для Гамбурга - лёгкое напыление.
Проживал я в городе Швельм в четырёхэтажке пару лет.Плесень в нем была первым и неизменным митером.Утеплили его снаружи пенопластои и заштукатурили - итог мита поднялась плесень осталась. Просто фирме для галочки удобнее снаружи в удобное для них время без митеров картину гнать для всего дома,а не индивидуально отвечать перед каждым за косяки,сделаные внутри каждой персональной персональной квартиры.
В каждом доме свои особенности и рецепт утепления ,как в кулинарии ,для каждого свой.То что достаточно в Мюнхене , для Гамбурга - лёгкое напыление.
NEW 03.02.14 19:30
в ответ AlexM77 03.02.14 19:10
Такому не учат. Это естественная реакция женщины в ВО на бредни сивово кобыла-повторюшина. 
Который извиваясь как уж на сковородке, взялся по моему примеру за формулы, которые его канонаду ни с какого боку не поддерживают, сплошное бла-бла-бла.
Ржака! 

Который извиваясь как уж на сковородке, взялся по моему примеру за формулы, которые его канонаду ни с какого боку не поддерживают, сплошное бла-бла-бла.


Слово - не тетка, не вырубишь топором!