Deutsch

Стена - один кирпич - надщерблен!!;-)

1873  1 2 3 4 5 6 7 8 все
Pro@Auto местный житель21.12.13 14:45
21.12.13 14:45 
Последний раз изменено 21.12.13 14:46 (Pro@Auto)
Стена - один кирпич - надщерблен!! Заметил, как фотки рассматривал, которые сделал на стройке. Это обычный брак/погрешность постройки али жесткий ляп строителей?

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#1 
  bastq2 патриот21.12.13 14:53
bastq2
NEW 21.12.13 14:53 
в ответ Pro@Auto 21.12.13 14:45
а что в этом страшного? Особенно если всё это исчезнет под штукатуркой?
#2 
  wblech знакомое лицо21.12.13 14:57
NEW 21.12.13 14:57 
в ответ Pro@Auto 21.12.13 14:45
Конечно, лучше без таких косячков, но это не страшно и встречается практически на любой стройке. Можно просто замазать раствором. Фото стройки покажешь?
#3 
st99 коренной житель21.12.13 15:42
NEW 21.12.13 15:42 
в ответ Pro@Auto 21.12.13 14:45
В ответ на:
Стена - один кирпич - надщерблен!! Заметил, как фотки рассматривал, которые сделал на стройке. Это обычный брак/погрешность постройки али жесткий ляп строителей?

Вот когда трещина через кирпичи пойдет сверху вниз - это будет жесткий ляп. А выщербленный кирпич (под штукатурку) можешь даже не замечать.
з.ы. Кирпич бывает с щербинкой - это не беда. А вот когда приходит баржа, на ней кубы на поддонах, а в каждом кубе только внешние стороны из целых кирпичей, а внутри бой насыпан - вот это весело... Тем более, что по пятилетнему плану нужное количество кубов доставлено, да и навигация уже кончилась... Но, по тому же плану, стены должны быть поставлены в этом году. И вот тут начинается самая веселуха... А ты говоришь, щербинка на одном кирпиче...
#4 
thatis местный житель21.12.13 16:11
NEW 21.12.13 16:11 
в ответ Pro@Auto 21.12.13 14:45, Последний раз изменено 21.12.13 16:13 (thatis)
В ответ на:
погрешность постройки али жесткий ляп строителей?

жесткий ляп строителей, если поставили такой, а не отбраковали его
обычно отбракованный кирпич идёт на резку
но может уже потом повредили?
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#5 
  wblech знакомое лицо21.12.13 17:35
NEW 21.12.13 17:35 
в ответ thatis 21.12.13 16:11
В ответ на:
жесткий ляп строителей, если поставили такой, а не отбраковали его

Да даже если такой и поставили, то ничего страшного. А вот перевязку кладки (2 и 3 ряд) могли бы конечно и лучше сделать. Может фото маленькое, но мне кажется, что там даже до минималки не дотягивает. А так все ок, если стены ровные. Конечно, хочется чтобы все блоки были целыми и ровными, но тогда надо либо самому класть, либо целый день присутствовать на стройке надзирателем.
#6 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 17:57
AlexM77
NEW 21.12.13 17:57 
в ответ Pro@Auto 21.12.13 14:45, Последний раз изменено 21.12.13 18:00 (AlexM77)
Бедные твои строители, ты их затраешь своией некомпентентностью, там несколько хуже ошибка, но я тебе её не скажу. сразу видно, ты выбрал дешёвых, филь шпасс
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#7 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 17:59
AlexM77
NEW 21.12.13 17:59 
в ответ wblech 21.12.13 17:35
Дотягивает, возьми длину кирпича и прикинь, 7см уже достаточно.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#8 
Pro@Auto местный житель21.12.13 18:06
NEW 21.12.13 18:06 
в ответ AlexM77 21.12.13 17:57
В ответ на:
Бедные твои строители, ты их затраешь своией некомпентентностью,

Ага.
В ответ на:
сразу видно, ты выбрал дешёвых, филь шпасс

Ты вроде активно читаешь мои "посты" по стройке. (Отвечаешь по крайней мере). ДолжОн был бы уж запомнить, что я вообще никого не выбирал. У меня Bauträger.
КаСАЕМО дешевый/дорогой: 320 к за полдома в городе (143 квб.м/242 квм.м) для нас не дешево
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#9 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 18:09
AlexM77
NEW 21.12.13 18:09 
в ответ Pro@Auto 21.12.13 18:06
В ответ на:
Bauträger.

Ещё бОлшая ошибка.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#10 
Pro@Auto местный житель21.12.13 18:20
NEW 21.12.13 18:20 
в ответ wblech 21.12.13 14:57
вот тут фотки (пару с сегодня)
http://www.mediafire.com/download/db104y929hy99da/fd.7z
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#11 
Pro@Auto местный житель21.12.13 18:21
NEW 21.12.13 18:21 
в ответ AlexM77 21.12.13 18:09
В ответ на:
Bauträger

жежьнеподецки
П.С я не Альтвад, но могу в каждой 2йтеме все твои аксиомы превращать в теоремы, требующие доказательства
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#12 
st99 коренной житель21.12.13 18:52
NEW 21.12.13 18:52 
в ответ Pro@Auto 21.12.13 18:20
В ответ на:
вот тут фотки (пару с сегодня)
http://www.mediafire.com/download/db104y929hy99da/fd.7z


http://imagevenue.com - вот правильный сайт для фоток.
#13 
  wblech знакомое лицо21.12.13 19:02
NEW 21.12.13 19:02 
в ответ Pro@Auto 21.12.13 18:20, Последний раз изменено 21.12.13 19:04 (wblech)
Фото: IMG_20131221_120007
Слушай, я никогда не видел, чтобы так клали стены. Как они будут делать перевязку блоков в углах? Что строители говорят? Да и металлические элементы для соединения внутренних стен отсутствуют. Хотя, можно и потом дюбелями соединить, но лучше сразу делать.
Скинь чертежи дома посмотреть.
#14 
  wblech знакомое лицо21.12.13 19:08
NEW 21.12.13 19:08 
в ответ AlexM77 21.12.13 17:59, Последний раз изменено 21.12.13 19:14 (wblech)
В ответ на:
7см уже достаточно.

Почему 7см? Если мне память не изменяет, то минимум вроде был 8,5-9см, а рекомендуется 12,5см и более. Хотя, я могу путать с газоблоком. Я у себя старался минимум 20-25см делать, если больше не получалось.
#15 
  wblech знакомое лицо21.12.13 19:21
NEW 21.12.13 19:21 
в ответ AlexM77 21.12.13 17:57
В ответ на:
там несколько хуже ошибка, но я тебе её не скажу

Не томи...., выкладывай!
#16 
Pro@Auto местный житель21.12.13 19:28
NEW 21.12.13 19:28 
в ответ wblech 21.12.13 19:02
я понятия не имею, о чем речь. Для меня это риторические вопросы.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#17 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 19:34
AlexM77
NEW 21.12.13 19:34 
в ответ wblech 21.12.13 19:21
Да элементарно, ток лохи кладут два слоя на раствор, по уму кладётся нижний, резаный под высоту эстриха,остальные на клей, а эти его вверх положили, будут тепловые потери, но они минимальны, а вот работы на несколько часов себе прибавили,с такими знаниями матчасти они накосячат обязательно. Теперь ТС спать не будет, потому как тот надщерблен на фоне заделанныхх раствором щелей в стене- игра в крысу, как говаривал известный персонаж
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#18 
Pro@Auto местный житель21.12.13 19:41
NEW 21.12.13 19:41 
в ответ wblech 21.12.13 19:02, Последний раз изменено 21.12.13 19:43 (Pro@Auto)
Чертежей у меня нет всех этажей в цифорвом виде. Есть 1й этаж с нашей подписью в нецифровиде.
Пока вот наброски (но это 1й самый вариант, мы внутри кое что перепланировали в стенном виде)
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/2097-25424849-grundrisse.png
.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#19 
Pro@Auto местный житель21.12.13 19:46
NEW 21.12.13 19:46 
в ответ AlexM77 21.12.13 19:34
В ответ на:
Теперь ТС спать не будет, потому как тот надщерблен на фоне заделанныхх раствором щелей в стене- игра в крысу, как говаривал известный персонаж

Шоб я не спал, на раздуплится хотя бы должон, о чем вообще речь. Пока что я нифига не понимаю. Кроме того, что кто-то снова начинает блейминг;-) в сторону лоховстроителей
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#20 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 19:48
AlexM77
NEW 21.12.13 19:48 
в ответ Pro@Auto 21.12.13 19:46
Нормальный бы спасибо сказал
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#21 
Pro@Auto местный житель21.12.13 19:50
NEW 21.12.13 19:50 
в ответ AlexM77 21.12.13 19:48, Последний раз изменено 21.12.13 19:53 (Pro@Auto)
В ответ на:
Нормальный бы спасибо сказал

За что AlexM77 тебе говорить спасибо Ты хто такой? (То, что ты построил пяццот домом я уже читал, как и читал, как тебя на бригаду расписывали с твоими знаниями)
Ты понты галимые кинул "не-скажу", я тебя и не просил говорить. Ты не мне ответил.
П.С жду когда док-ва по впоросу Bauträger будут
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#22 
thatis местный житель21.12.13 19:53
NEW 21.12.13 19:53 
в ответ Pro@Auto 21.12.13 19:46
да спи спокойно :)
просто Аlex прав, там и без этой выщербины хватает небрежностей
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#23 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 19:54
AlexM77
NEW 21.12.13 19:54 
в ответ Pro@Auto 21.12.13 19:50
Я тебя не то что давить, даже трогать не буду, ну так нервишки подёргаю.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#24 
  wblech знакомое лицо21.12.13 20:00
NEW 21.12.13 20:00 
в ответ Pro@Auto 21.12.13 19:41, Последний раз изменено 21.12.13 20:11 (wblech)
В ответ на:
Да элементарно, ток лохи кладут два слоя на раствор, по уму кладётся нижний, резаный под высоту эстриха

Блин, тогда получается, что только ты один Д’Артаньян, а все остальные лохи. Вот сколько видел строек, но никогда не видел, чтобы первый ряд резали под высоту стяжки пола. В чем прикол?
Pro@Auto, чертежи мелкие, но даже под лупой я разглядел перевязку кладки в углах. Проверяющего нанял?
#25 
  sdorowo-wsem старожил21.12.13 20:31
NEW 21.12.13 20:31 
в ответ AlexM77 21.12.13 19:54
В ответ на:
...чтобы первый ряд резали под высоту стяжки пола. В чем прикол?

можно поподробнее, за4ем так делать?
#26 
  wblech знакомое лицо21.12.13 20:44
NEW 21.12.13 20:44 
в ответ Pro@Auto 21.12.13 19:46, Последний раз изменено 21.12.13 20:47 (wblech)
В ответ на:
Пока что я нифига не понимаю.

Ну, вот, смотри. Это правильная перевязка углов.

А если не перевязывать стены, то при хорошем штурме может случиться такое.

Вполне возможно, что у тебя будут заливать колонны с армокаркасом, но нужно на руках иметь чертежи и статику, чтобы можно было что-то конкретно сказать. Но и их обычно сначала заливают, а потом начинают класть стены. А пока можно только гадать на кофейной гуще.
#27 
  wblech знакомое лицо21.12.13 20:51
NEW 21.12.13 20:51 
в ответ sdorowo-wsem 21.12.13 20:31
В ответ на:
можно поподробнее, за4ем так делать?

Мне кажется, что ответа мы не получим, т.к. так никто не делает.
#28 
  wblech знакомое лицо21.12.13 21:16
NEW 21.12.13 21:16 
в ответ sdorowo-wsem 21.12.13 20:31
В ответ на:
можно поподробнее, за4ем так делать?

Мне кажется, до меня дошло, зачем AlexM77 так извращается. Если не ошибаюсь, то он режет первый ряд, чтобы этот слой был под стяжкой пола, типа теплопотери меньше. :))) Если строишь сам, то можно фетишем заниматься, это не запрещено. Только если это делает фирма, то так никто не будет делать. Да даже частники так не делают. Тут все зависит от высоты потолков. Может получится так, что придется резать внизу, а потом еще вверху. Я так вообще не резал блоки из-за нескольких сантиметров.
#29 
Pro@Auto местный житель21.12.13 21:23
NEW 21.12.13 21:23 
в ответ AlexM77 21.12.13 19:54
ггг,если бы я не читал твоих передряг на хфорумах хочувмезнать или автомобилиимацациклы и если бы не понты кидал, а отвечал аргументированно. То мож и и подергал бы
Пока слава биту сего процесса дергания не пройдет
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#30 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 21:29
AlexM77
NEW 21.12.13 21:29 
в ответ wblech 21.12.13 21:16
В ответ на:
Если не ошибаюсь, то он режет первый ряд, чтобы этот слой был под стяжкой пола, типа теплопотери меньше. :))
Нэт, там всё проще, высота этажа 2,72, к примеру, 2,5 чистая, плюс 12 эстгрих, нижний ряд полюбому на раствор класть, потому кирпич высотой 25 см( 24,9) режут примерно пополам и кладут первый ряд, на него остальные 10 рядов на клей. Любое другое решение является извращением. ТС пообещал каждое моё второе сообщение разуделать под теорему.
Вот дождёмся сего, тогда виднее будерт.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#31 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 21:30
AlexM77
NEW 21.12.13 21:30 
в ответ Pro@Auto 21.12.13 21:23
Да тебя уже колбасит
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#32 
Pro@Auto местный житель21.12.13 21:36
NEW 21.12.13 21:36 
в ответ AlexM77 21.12.13 21:30
штырит нетослово
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#33 
Pro@Auto местный житель21.12.13 21:39
NEW 21.12.13 21:39 
в ответ AlexM77 21.12.13 21:29
В ответ на:
Нэт, там всё проще, высота этажа 2,72, к примеру, 2,5 чистая, плюс 12 эстгрих, нижний ряд полюбому на раствор класть, потому кирпич высотой 25 см( 24,9) режут примерно пополам и кладут первый ряд, на него остальные 10 рядов на клей. Любое другое решение является извращением. ТС пообещал каждое моё второе сообщение разуделать под теорему.
Вот дождёмся сего, тогда виднее будерт.

"НУ, что ж Приступимс" (с)
" потому кирпич высотой 25 см( 24,9) режут примерно пополам и кладут первый ряд, на него остальные 10 рядов на клей. " - А теперь, глубокоуважаемый, преврати данный силохизм и сакральное знание в свод норм :-) Назови нормы. Не надо оракульстовать:-)
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#34 
  wblech знакомое лицо21.12.13 21:39
NEW 21.12.13 21:39 
в ответ AlexM77 21.12.13 21:29

В ответ на:
Нэт, там всё проще, высота этажа 2,72, к примеру, 2,5 чистая, плюс 12 эстгрих, нижний ряд полюбому на раствор класть, потому кирпич высотой 25 см( 24,9) режут примерно пополам и кладут первый ряд, на него остальные 10 рядов на клей. Любое другое решение является извращением.

Ну, во-первых, покажи мне этих лохов, которые так делают. Я таких еще в реале не встречал. Во-вторых, 12см для пола, тем более для первого этажа, это жестко. На втором больше делают. А так да, можно высчитывать, резать первый ряд и т.д.... Только в чем плюс? Да и не делает так никто. Ты внукам эти сказки на ночь можешь рассказывать, но зачем тут людям в уши дуть?
#35 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 21:42
AlexM77
NEW 21.12.13 21:42 
в ответ Pro@Auto 21.12.13 21:39
У баутрегера спроси, он те расскажет.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#36 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 21:44
AlexM77
NEW 21.12.13 21:44 
в ответ wblech 21.12.13 21:39
В ответ на:
На втором больше делают

Жестянка, расклад покаж, ну и обоснуй чо по чом.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#37 
Pro@Auto местный житель21.12.13 21:46
NEW 21.12.13 21:46 
в ответ AlexM77 21.12.13 21:42
Слился ты однако как быстро.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#38 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 21:49
AlexM77
NEW 21.12.13 21:49 
в ответ Pro@Auto 21.12.13 21:46
Инфу хошь бесплатно, ну погодь, мож кто выдаст.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#39 
  wblech знакомое лицо21.12.13 21:51
NEW 21.12.13 21:51 
в ответ AlexM77 21.12.13 21:42
В ответ на:
У баутрегера спроси, он те расскажет.

Ну, твой пример с 2,5 метрами - это эмпирическая закономерность. В реале у каждого высота разная. У меня на первом и втором этажах по 2,60 чистая, т.е. 11 полных блоков по 24,9 см. У приятеля по 2,70, во так им захотелось. Короче, все это туфта. Если делаешь, то делай, но это не стандарт, и так никто кроме тебя не делает. Все, можно ставить жирную точку.
И да, ты хотел мне про мою котельную что-то написать, да так и не удосужился. Было бы реально интересно приколоться, что ты там придумал.
#40 
Pro@Auto местный житель21.12.13 21:52
NEW 21.12.13 21:52 
в ответ AlexM77 21.12.13 21:49
В ответ на:
Инфу хошь бесплатно, ну погодь, мож кто выдаст.

Скока ты хочешь лаве за "инфу" то? Сумму назови
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#41 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 21:55
AlexM77
NEW 21.12.13 21:55 
в ответ wblech 21.12.13 21:51
Ну ставь , разве я против.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#42 
  wblech знакомое лицо21.12.13 21:56
NEW 21.12.13 21:56 
в ответ AlexM77 21.12.13 21:44
В ответ на:
Жестянка, расклад покаж, ну и обоснуй чо по чом.

Я так понимаю, что диалог на этом закончился, т.к. остались только слюни? Давай по существу, а то начинаешь утомлять уже. Я понимаю, что возраст и все такое, но все же спрошу: ты бухаешь что-ли?
#43 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 21:57
AlexM77
NEW 21.12.13 21:57 
в ответ Pro@Auto 21.12.13 21:52
Нет у тебя той валюты, потому по жизни будешь за её наличие отсутствия другими ценностями распачиваться, диалектика, мать её.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#44 
Pro@Auto местный житель21.12.13 21:58
NEW 21.12.13 21:58 
в ответ wblech 21.12.13 20:00
В ответ на:
Pro@Auto, чертежи мелкие, но даже под лупой я разглядел перевязку кладки в углах. Проверяющего нанял?

Сжевал сайт походу. Тут вот крупнее
http://www.mediafire.com/view/uivsegx5omq1m2f/grundrisse.png
Проверяющего пока не нанял, пока на этапе отбора кандидатов
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#45 
  wblech знакомое лицо21.12.13 21:58
NEW 21.12.13 21:58 
в ответ AlexM77 21.12.13 21:55
В ответ на:
Ну ставь , разве я против.

Что ставь? У тебя все хорошо?
#46 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 21:59
AlexM77
NEW 21.12.13 21:59 
в ответ wblech 21.12.13 21:56
Мне сток не выпить, ну шоб до тебя дойти.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#47 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 22:00
AlexM77
NEW 21.12.13 22:00 
в ответ Pro@Auto 21.12.13 21:58
В ответ на:
пока на этапе отбора кандидатов
Да ты и их затрахаешь.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#48 
Pro@Auto местный житель21.12.13 22:00
NEW 21.12.13 22:00 
в ответ AlexM77 21.12.13 21:57
В ответ на:
Нет у тебя той валюты, потому по жизни будешь за её наличие отсутствия другими ценностями распачиваться, диалектика, мать её.

че у меня есть и че у меня нет, могу токма я знать ибо мы не знакомы лично.
Итак, AlexM77, назови сумму за "инфо" про нормы стройки. И это раз
И два: обоснуй, почему Bauträger - это плохо. Или ты тоже сольешся и лаве захочешь?
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#49 
Pro@Auto местный житель21.12.13 22:01
NEW 21.12.13 22:01 
в ответ AlexM77 21.12.13 22:00
А тебетаче= Ты на главном сосредоточся . На сумме:-)
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#50 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 22:07
AlexM77
NEW 21.12.13 22:07 
в ответ Pro@Auto 21.12.13 22:00
Дам я тебе одну наклёвку, хотя сам бы мог найти в архивах, опрос был, кто б ещё раз так же строил, дык строящие с баутрегером ответили %% 80 негативно, а с архитектором классическим способом примерно тот же % позитивно, хотя с архитектором опять же дороже, ну % на 20.
В подробности вдаваться не буду, не поймёшь ты их и не оценишь.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#51 
  wblech знакомое лицо21.12.13 22:07
NEW 21.12.13 22:07 
в ответ AlexM77 21.12.13 21:59
В ответ на:
Мне сток не выпить, ну шоб до тебя дойти.

Ладно, иди отдыхай уже, внукам сказку лучше прочитай, а то плющит тебя не по-детски... И завязывай уже фрудорастить. Не смешно и не интересно...
#52 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 22:10
AlexM77
NEW 21.12.13 22:10 
в ответ Pro@Auto 21.12.13 22:01
В ответ на:
Ты на главном сосредоточся . На сумме:-)

Главное в этой жизни, эт наслаждение от происходяящего, вот в те гешефты я и лезу.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#53 
  wblech знакомое лицо21.12.13 22:10
NEW 21.12.13 22:10 
в ответ AlexM77 21.12.13 22:07
В ответ на:
хотя с архитектором опять же дороже, ну % на 20.

Опять деду чего-то с будуна померещилось? Как ты это высчитал?
#54 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 22:16
AlexM77
NEW 21.12.13 22:16 
в ответ wblech 21.12.13 22:07
" неинтересно" вместе пишется, а коэффициент теплопроводности Унипора и Ютонга одинаков, 0,22, а Ютонг стоит дороже, даже подделка под него стоит дороже Унипора, то есть тебя обули, а ещё пенопласт применяющийся на наружнем утеплении по объёму стоит примерно как Унипор, а теплопроводность 035, то есть раз в 8 менее, чем кирпич, то есть примерно за одну и ту же цену можно было получить много лучший товар, если б мозги имелись.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#55 
Pro@Auto местный житель21.12.13 22:17
NEW 21.12.13 22:17 
в ответ AlexM77 21.12.13 22:07
В ответ на:
Дам я тебе одну наклёвку, хотя сам бы мог найти в архивах, опрос был, кто б ещё раз так же строил, дык строящие с баутрегером ответили %% 80 негативно, а с архитектором классическим способом примерно тот же % позитивно, хотя с архитектором опять же дороже, ну % на 20.
В подробности вдаваться не буду, не поймёшь ты их и не оценишь.


Опа. Как ужасно. Но скажу тебе по секрету, что
1. нерепрезентативный опрос с неслучайной смещеной выборкой не может быть по определению доказательством .
2. "а с архитектором классическим способом" - Тык есть варианты "баутрегеров", когда архитектор напрямую работает с теми, кто наняли "баутрегеров"
Такие дела
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#56 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 22:18
AlexM77
NEW 21.12.13 22:18 
в ответ Pro@Auto 21.12.13 22:17
Таакие, если б ты в них соображал.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#57 
Pro@Auto местный житель21.12.13 22:22
NEW 21.12.13 22:22 
в ответ AlexM77 21.12.13 22:18

В ответ на:
Таакие, если б ты в них соображал.

Так я в статистиках со смещенными выборками соображаю. Тока речь не о том:-)) А том, что ты как обоснование нехорошести "баутрегеров" ссылаешся на архив, предлагаешь два варианта, Я тебе талдычу , что есть еще один вариант. А ты не раздубляешся Даю наводку: ссылка на нерепрезентативный опрос со смещенной выборкой сродни утверждению "а-у-них-ннегров-линчуют"
За сим и прощаюсь
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#58 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 22:25
AlexM77
NEW 21.12.13 22:25 
в ответ Pro@Auto 21.12.13 22:22
В ответ на:
За сим и прощаюсь
Не пройдёт и
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#59 
  wblech знакомое лицо21.12.13 22:28
NEW 21.12.13 22:28 
в ответ AlexM77 21.12.13 22:16
В ответ на:
" неинтересно" вместе пишется, а коэффициент теплопроводности Унипора и Ютонга одинаков, 0,22, а Ютонг стоит дороже, даже подделка под него стоит дороже Унипора, то есть тебя обули, а ещё пенопласт применяющийся на наружнем утеплении по объёму стоит примерно как Унипор, а теплопроводность 035, то есть раз в 8 менее, чем кирпич, то есть примерно за одну и ту же цену можно было получить много лучший товар, если б мозги имелись.

Оооооо, да у нас клиника. При чем тут Унипор и Ютонг. Я не использовал ни тот, ни другой. А пенопласт к чему вообще? И кто меня обманул? Да неужели старик хоттабыч бодрящую траву покуривает? От алкоголя так не плющит.
Ты мне лучше про архитектора и 20% расскажи, а со своим домом я уж сам разберусь.
#60 
  wblech знакомое лицо21.12.13 22:36
NEW 21.12.13 22:36 
в ответ AlexM77 21.12.13 22:25
AlexM77, и да, ты выложил бы фото своих строек. А то ум аж через все дыры плещет, а показать нечего?
#61 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 22:40
AlexM77
NEW 21.12.13 22:40 
в ответ wblech 21.12.13 22:28
Тебе бестолку чего рассказывать, ты не примешь сейчас ничего вразумительного, не такой ты балбес, что б не понять мной скзанного, вот ток сделать ничо нельзя. Попсихуй маленько, особо на счета отопительные глядючи, могли быть заметно меньше, при тех же затратах.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#62 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 22:46
AlexM77
NEW 21.12.13 22:46 
в ответ wblech 21.12.13 22:36
Скину тебе в личку инфу, размести то фото, что на первой странице, там три моих домика.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#63 
  wblech знакомое лицо21.12.13 22:52
NEW 21.12.13 22:52 
в ответ AlexM77 21.12.13 22:40
В ответ на:
Тебе бестолку чего рассказывать, ты не примешь сейчас ничего вразумительного, не такой ты балбес, что б не понять мной скзанного, вот ток сделать ничо нельзя. Попсихуй маленько, особо на счета отопительные глядючи, могли быть заметно меньше, при тех же затратах.

Да куда уж нам уж выйти замуж,
Мы уж вам уж так уж дам уж.
Ладно, разговора у нас с тобой по ходу не получится. Я бы посоветовал тебе обратиться к врачу, может есть еще шанс... (я серьезно)
Спокойной ночи!
#64 
Konzo-L посетитель21.12.13 22:53
NEW 21.12.13 22:53 
в ответ wblech 21.12.13 22:10
для архитекторов есть HOAI. если архитектор свой счёт хотя бы по-минимуму выставит, то и получится примерно 20%
#65 
  wblech знакомое лицо21.12.13 22:56
NEW 21.12.13 22:56 
в ответ AlexM77 21.12.13 22:46
В ответ на:
Скину тебе в личку инфу, размести то фото, что на первой странице, там три моих домика.

Давай уж как-то сам размести. Да и не состою я в одноклассниках. Да и ссылку на профиль бы мог отправить, а не имя, фамилию, место жительства...
#66 
Konzo-L посетитель21.12.13 22:57
NEW 21.12.13 22:57 
в ответ wblech 21.12.13 22:28
если взять тонкий кирпич и его потом стюрупором утеплять, получится дороже, чем сразу толстый кирпич и без стюрупора штукатурить.
Raumklima во втором варианте намного лучше!!!!!!
#67 
  wblech знакомое лицо21.12.13 22:58
NEW 21.12.13 22:58 
в ответ Konzo-L 21.12.13 22:53
В ответ на:
для архитекторов есть HOAI. если архитектор свой счёт хотя бы по-минимуму выставит, то и получится примерно 20%

Ага, а по максимуму 50% или 70%, а может все 90%? Откуда вы такое берете?
#68 
  wblech знакомое лицо21.12.13 22:59
NEW 21.12.13 22:59 
в ответ Konzo-L 21.12.13 22:57, Последний раз изменено 21.12.13 23:01 (wblech)
В ответ на:
если взять тонкий кирпич и его потом стюрупором утеплять, получится дороже, чем сразу толстый кирпич и без стюрупора штукатурить.
Raumklima во втором варианте намного лучше!!!!!!

И что? Да и из кирпичей сегодня дома никто не строит.
#69 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 22:59
AlexM77
NEW 21.12.13 22:59 
в ответ wblech 21.12.13 22:56
Потерял я пароль, тебе ж интересно было, мне пополам.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#70 
Konzo-L посетитель21.12.13 23:07
NEW 21.12.13 23:07 
в ответ wblech 21.12.13 22:59
по-русски кирпич, по-немецки Stein. и тут начнётся: Hochlochziegel, Poroton, Yotong ... Кирпич - обобщающее название стройматериала
#71 
  wblech знакомое лицо21.12.13 23:10
NEW 21.12.13 23:10 
в ответ Konzo-L 21.12.13 23:07
В ответ на:
Кирпич - обобщающее название стройматериала

Кирпич - он и в Африке кирпич. По-немецки он называется Mauerziegel.
#72 
Konzo-L посетитель21.12.13 23:10
NEW 21.12.13 23:10 
в ответ wblech 21.12.13 22:58
Berechnungsbeispiel 1
Beauftragt wurde die Genehmigungsplanung für den Neubau eines Einfamilien-
Wohnhauses mit einfachem bis durchschnittlichem Standard
- 27% des Honorars nach § 34 HOAI gemäß Leistungsbild (Leistungsphasen 1 bis 4)
und
- Honorarzone III
Die Kostenberechnung ergab Nettosummen für die Baukonstruktion von 200.000 Euro
und 50.000 Euro für die technische Gebäudeinstallation
- anrechenbare Kosten = (200.000 + 50.000) Euro = 250.000 Euro
- vereinbarter Honorarsatz = „Mittelsatz“
Honorar nach § 34 HOAI:
0,27 * (29.018 € + 35.610 €) / 2 = 8.724,78 € (zzgl. Mehrwertsteuer und Nebenkosten)


ƒ Berechnungsbeispiel 2
Planung und Bauüberwachung für Generalsanierung und Erweiterung durch Anbau und
Dachausbau einer anspruchsvollen Gründerzeitvilla mit Einliegerwohnung in gehobener
Ausführung
- 97% des Honorars nach § 34 HOAI gemäß Leistungsbild (Leistungsphasen 1 bis 8)
und
- Honorarzone IV
Die Kostenberechnung ergab Nettosummen für die Baukonstruktion von 200.000 Euro
und 70.000 Euro für die technische Gebäudeinstallation
- anrechenbare Kosten = (200.000 + [50.000 + 20.000/2]) Euro = 260.000 Euro
(Kosten der Haustechnik nur zum Teil anrechenbar; siehe auch Anhang 2)
- vereinbarter Honorarsatz = „Höchstsatz“
- Umbauzuschlag vereinbart mit 50 %
Honorar nach § 34:
- Tafelwert für 250.000 Euro = 40.006 €
- Tafelwert für 300.000 Euro = 46.540 €
Für 260.000 Euro = 40.006 € + [(46.540-40.006)*(10.000/50.000)] = 41.312,80 €
0,97 * 41.312,80 € * 1,5 = 60.110,12 € (zzgl. Mehrwertsteuer und Nebenkosten)
#73 
  wblech знакомое лицо21.12.13 23:20
NEW 21.12.13 23:20 
в ответ Konzo-L 21.12.13 23:10
Konzo-L, ну а почему такой вариант должен быть дороже, в отличие от строительства дома с фирмой? Или вы думаете, что для них архитектор и статикер бесплатно работают? Все уже закалькулировано в цене. А вот если работать с архитектором самому, то можно даже сэкономить.
#74 
Konzo-L посетитель21.12.13 23:24
NEW 21.12.13 23:24 
в ответ wblech 21.12.13 23:20
Бог в помощь или флаг....
#75 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 23:26
AlexM77
NEW 21.12.13 23:26 
в ответ Konzo-L 21.12.13 23:24

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#76 
Konzo-L посетитель21.12.13 23:27
NEW 21.12.13 23:27 
в ответ wblech 21.12.13 23:20
говорят: первый дом для врага, второй для друга, третий для себя.
Мы на стадии планировки третьего
Просто уже опыт
#77 
  wblech знакомое лицо21.12.13 23:28
NEW 21.12.13 23:28 
в ответ Konzo-L 21.12.13 23:24
В ответ на:
Бог в помощь или флаг....

А это к чему? Сегодня полнолуние? Что-то некоторых прям колбасит.
Вы на практике с архитекторами работали? Или чисто теоретические познания с процентами?
#78 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот21.12.13 23:31
AlexM77
NEW 21.12.13 23:31 
в ответ wblech 21.12.13 23:28
Я работал и работаю.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#79 
  wblech знакомое лицо21.12.13 23:36
NEW 21.12.13 23:36 
в ответ Konzo-L 21.12.13 23:27
В ответ на:
говорят: первый дом для врага, второй для друга, третий для себя.
Мы на стадии планировки третьего
Просто уже опыт

Я на стадии планировки пока только второго дома. Первый обошелся в 165К, второй, по предварительным расчетам - 110К-115К под ключ. Архитектор (включая статику) стоил 4900 евро, за второй дом тоже 4900 евро.
А теперь вопрос: строить с архитектором дороже или дешевле? И где тут 20%?
#80 
  wblech знакомое лицо21.12.13 23:39
NEW 21.12.13 23:39 
в ответ AlexM77 21.12.13 23:31
В ответ на:
Я работал и работаю.

Я очень рад за тебя. И ты платишь архитектору 20% от суммы дома?
пысы: а еще ты керамические блоки умудряешся резать на первый ряд, пишешь не понятно что и не понятно к чему...
#81 
Pro@Auto местный житель22.12.13 00:28
NEW 22.12.13 00:28 
в ответ Konzo-L 21.12.13 23:07
"!!;-)
по-русски кирпич, по-немецки Stein. и т"
эвон как))))На ночь глядя уже и названия материалов коверкают клоны
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#82 
Pro@Auto местный житель22.12.13 00:31
NEW 22.12.13 00:31 
в ответ Konzo-L 21.12.13 23:10
и что доазыыает рассчет??? То, что с архитектором дороже - НЕ доказывет. Ведь сравнительных рассчетов немае
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#83 
  wblech знакомое лицо22.12.13 09:27
NEW 22.12.13 09:27 
в ответ AlexM77 21.12.13 19:34
AlexM77, доброе утро! Сегодня конструктивно пообщаться получится? Фото покажи первого ряда, где блоки подрезаны. Ну и кладку стен покажи. Очень интересно посмотреть.
#84 
  bastq2 патриот22.12.13 11:33
bastq2
NEW 22.12.13 11:33 
в ответ Konzo-L 21.12.13 23:07, Последний раз изменено 22.12.13 11:35 (bastq2)
В ответ на:
Hochlochziegel, Poroton, Yotong ... Кирпич - обобщающее название стройматериала

:-) Поротон и Итонг это название марк блоков одной фирмы... Пенобетонный блок называется такая фигня на русском, но никак не кирпич. Поротон это тоже торговая марка. Есть ещё шлакоблоки
В ответ на:
по-русски кирпич, по-немецки Stein

да нет. кирпич, как уже вышен написали и на русском кирпич, а на немецком Ziegel или Backstein. А вот кирпич уже бывает разный, но Итонг никак к кирпичам не относится
#85 
  bastq2 патриот22.12.13 11:41
bastq2
NEW 22.12.13 11:41 
в ответ wblech 21.12.13 23:10
В ответ на:
Кирпич - он и в Африке кирпич. По-немецки он называется Mauerziegel.

Опа. А из чего дом на фото Топикстартера построен? Кирпич это керамический или силикатный материал, сделанный методом запекания при высокой температуре (обжиговый кирпич) или методом пресования (безобжиговый). Те блоки, что на фото - это пустотелый кирпич с заполнением изолирующим материалом, который назвали Поротон или ещё как-то по другому.
Вот от того-же производителя Поротона
http://www.wienerberger.de/wandloesungen/ueber-poroton/planziegeltechnologie
#86 
  sdorowo-wsem старожил22.12.13 12:04
NEW 22.12.13 12:04 
в ответ wblech 22.12.13 09:27
В ответ на:
Фото покажи первого ряда, где блоки подрезаны.

от перемены мест слагаемых зна4ение суммы не меняется Резаный кирпи4 с неровностями можно первым слоем раствора компенсировать. Других преимуществ не вижу.
#87 
  wblech знакомое лицо22.12.13 12:08
NEW 22.12.13 12:08 
в ответ bastq2 22.12.13 11:41
В ответ на:
Опа. А из чего дом на фото Топикстартера построен? Кирпич это керамический или силикатный материал, сделанный методом запекания при высокой температуре (обжиговый кирпич) или методом пресования (безобжиговый). Те блоки, что на фото - это пустотелый кирпич с заполнением изолирующим материалом, который назвали Поротон или ещё как-то по другому.

Все как-бы правильно. Только дом топикстартера построен из "керамических блоков", а не классического кирпича. Это как в России все копировальные аппараты называют ксероксом, а все внедорожники - джипами. Вся керамика, которая используется при современном строительстве - это собратья кирпича и имеют другие характеристики: размеры, теплоизоляция, звукоизоляция, прочность на сжатие и т.п.
#88 
  wblech знакомое лицо22.12.13 12:12
NEW 22.12.13 12:12 
в ответ sdorowo-wsem 22.12.13 12:04
В ответ на:
от перемены мест слагаемых зна4ение суммы не меняется Резаный кирпи4 с неровностями можно первым слоем раствора компенсировать. Других преимуществ не вижу.

Абсолютно согласен! Можно многие вещи делать так, как душа пожелает. Только вот дед утверждает, что так делают Д'Артаньяны, а кто так не делает - те все лохи!
#89 
  bastq2 патриот22.12.13 12:14
bastq2
NEW 22.12.13 12:14 
в ответ wblech 22.12.13 12:08
В ответ на:
Только дом топикстартера построен из "керамических блоков", а не классического кирпича

хм.. . Эти блоки - это усовершенствование и естественное развитие кирпича. Если блок ещё больше увеличится, то будет суперблок и что? Как был кирпичом, так им и остался. Только размеры поменялись
#90 
  wblech знакомое лицо22.12.13 12:16
NEW 22.12.13 12:16 
в ответ bastq2 22.12.13 12:14
В ответ на:
хм.. . Эти блоки - это усовершенствование и естественное развитие кирпича. Если блок ещё больше увеличится, то будет суперблок и что? Как был кирпичом, так им и остался. Только размеры поменялись

Хорошо, пусть будет так.
#91 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот22.12.13 12:20
AlexM77
NEW 22.12.13 12:20 
в ответ wblech 22.12.13 12:12
Душа, эт более для хобби, а тут два раза раствор делать , да поднимать его на козлы, небольшого ума голова тела той души. Я- профессонал, ты- дилетант, ты тут столько налепетал, другого названия не подберу,что вступить с тобой в серьёзную дискуссию равноценно писюльками померяться
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#92 
  wblech знакомое лицо22.12.13 12:31
NEW 22.12.13 12:31 
в ответ AlexM77 22.12.13 12:20
Ну так докажи, что ты профи! Пока только я увидел брызжание слюнями и никакой доказательной базы твоим словам (во всех темах). Никто с тобой письками мерятся не собирается. Или стыдно показать свое творение (только не под штукатуркой)?
#93 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот22.12.13 12:37
AlexM77
NEW 22.12.13 12:37 
в ответ wblech 22.12.13 12:31
Да не фоткаю я их , не для чего. Стандартная высота этажа 2,5м., высота эстриха на втором этаже 12см., щас вроде 14. Как по твоему добиться высоту этажа если не резкой первого слоя?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#94 
  wblech знакомое лицо22.12.13 12:44
NEW 22.12.13 12:44 
в ответ AlexM77 22.12.13 12:37
Дед, ты иди и бабке своей мозг выноси... Есть что сказать - говори, а нет - давай послушаем тишину.
#95 
Pro@Auto местный житель22.12.13 12:45
NEW 22.12.13 12:45 
в ответ bastq2 22.12.13 11:41
В ответ на:
Опа. А из чего дом на фото Топикстартера построен? Кирпич это керамический или силикатный материал, сделанный методом запекания при высокой температуре (обжиговый кирпич) или методом пресования (безобжиговый). Те блоки, что на фото - это пустотелый кирпич с заполнением изолирующим материалом, который назвали Поротон или ещё как-то по другому.
Вот от того-же производителя Поротона

марка кирпича "Поротон"
Вот номенклатура
http://www.mediafire.com/view/lhnh4kebhkl9i0b/IMG_20131212_233914.jpg
лейбл с пака
http://www.mediafire.com/view/3ax39osaq51cdae/IMG_20131212_233632.jpg
(фотки с прошлой недели, а не с актуального похода;-))
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#96 
Pro@Auto местный житель22.12.13 12:51
NEW 22.12.13 12:51 
в ответ AlexM77 22.12.13 12:20
В ответ на:
Я- профессонал, ты- дилетант

Ух, а элементарных строительных обозначений на русском языке почему-то не наблюдается , это я могу себе такое позволить, ибо не компетентный
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#97 
Pro@Auto местный житель22.12.13 12:53
NEW 22.12.13 12:53 
в ответ wblech 22.12.13 12:31
но фоток он на самом деле может и не иметь. Если сам строит - к чему фотки?
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#98 
  sdorowo-wsem старожил22.12.13 13:30
NEW 22.12.13 13:30 
в ответ AlexM77 22.12.13 12:37
Стандартная высота этажа 2,5м., высота эстриха на втором этаже 12см., щас вроде 14. Как по твоему добиться высоту этажа если не резкой первого либо последнего слоя? 10 целых и один наполовину.
#99 
Control постоялец22.12.13 14:03
NEW 22.12.13 14:03 
в ответ AlexM77 22.12.13 12:37
AlexM77 Если размеры зажаты жестко и архитектор принимать Rohbau будет по миллиметрам, то вгонять стену в размер, к сожалению, можно только вверху.
Вопрос ко всем: с какой точностю должны выдерживаться высоты этажа, всего дома и угол наклона крыши?
  wblech знакомое лицо22.12.13 14:06
NEW 22.12.13 14:06 
в ответ AlexM77 22.12.13 12:37
В ответ на:
Стандартная высота этажа 2,5м.

За стандарт я тебе уже вчера писал.
В ответ на:
высота эстриха на втором этаже 12см.

Если мы говорим о современных постройках, + если учесть теплые полы, а их сегодня делает каждый второй, да еще + подключение воды для ванной в полу, да еще + душ без поддона, то в 12 см ты уже никак не уложишься. Если отнять напольное покрытие, то остается +-10,5см. Я только один раз видел как люди выеживались с 10см. Толковый архитектор сегодня не сделает 2,62см общую высоту стены. Можно и 2,52 сделать, вроде 2,4см для жилых помещений допускается как минимум, не знаю точно. на эту тему можно до усеру спорить, но если ты строишь для себя, то зачем делать все по минимуму и тютя в тютю?
В ответ на:
Как по твоему добиться высоту этажа если не резкой первого слоя?

Да хоть десятого слоя! Ты докажи, что те, кто не режет первый ряд - не профи, а лохи позорные.
пысы: никто не ставит под сомнения твой профессионализм, ты только общайся конструктивно, и не выдавай желаемое за действительное.
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот22.12.13 14:11
AlexM77
NEW 22.12.13 14:11 
в ответ Control 22.12.13 14:03
В ответ на:
то вгонять стену в размер, к сожалению, можно только вверху.
это не так, высота кирпича известна заранее, потому высота этажа измеряется в рядах, полуофициально, 10 с половиной рядов-этаж.
угол крыши, если змерять будут, то м1° могут простить, 2 уже хуже, если на глаз, то 48° смотрится как 45, без замера не определить, высота этажа в несколько см., там и мерить не надо, так сразу видно.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
  wblech знакомое лицо22.12.13 14:29
NEW 22.12.13 14:29 
в ответ Control 22.12.13 14:03, Последний раз изменено 22.12.13 14:31 (wblech)
В ответ на:
Вопрос ко всем: с какой точностю должны выдерживаться высоты этажа, всего дома и угол наклона крыши?

Все есть в разрешении на строительство. К примеру, если максимальная разрешенная высота дома - 12 метров, а вы строит 2 этажа + крышу, при этом общая высота получается, скажем, 11 метром, то последний ряд можно даже не резать. Мои знакомые так делали, я тоже так делал, никаких проблем. Высоту "потолков" каждый выбирает сам, есть вроде минимум для жилых помещении - 2,40 см.
У меня архитектор первый этаж сделал 2,75м, а второй 2,67, но я и второй сделал 2,75м. Перед этим я созвонился с архитектором, а тот дал добро. Во втором доме (бунгало) у меня высота потолков будет 2,83м. А вот с углом наклона крыши сложнее.
  Ceus старожил22.12.13 14:34
NEW 22.12.13 14:34 
в ответ Control 22.12.13 14:03
В ответ на:
Вопрос ко всем: с какой точностю должны выдерживаться высоты этажа, всего дома и угол наклона крыши?

На усмотрение архитекта и соседей. Если соседям не понравятся, то жди гостей из бауамта.
  wblech знакомое лицо22.12.13 14:37
NEW 22.12.13 14:37 
в ответ Ceus 22.12.13 14:34
В ответ на:
На усмотрение архитекта и соседей. Если соседям не понравятся, то жди гостей из бауамта.

Небольшое уточнение: если все в пределах допустимого, то ничего страшного, никаких штрафов не будет. А соседи идут лесом, каждый строит для себя, а не для соседей.
  Ceus старожил22.12.13 14:37
NEW 22.12.13 14:37 
в ответ AlexM77 22.12.13 14:11
В ответ на:
угол крыши, если змерять будут,

И кто ж его этот угол замерять будет?
  Ceus старожил22.12.13 15:13
NEW 22.12.13 15:13 
в ответ wblech 22.12.13 14:37
В ответ на:
А соседи идут лесом, каждый строит для себя, а не для соседей.

Знаю случай, знакомый поднял книешток на один ряд, 25 см выше, чем у соседа. Была уже крыша готова. Сосед накапал в бауамт, те пришли замерили и потребовали разобрать крышу и опыстить книешток по плану.
Почти год судились, стройка стояла, потом дали штраф 4 с половиной тыс. и оставили всё как есть.
Второй случай. Коллеги жены строились в Лихер. Хотели над гаражом сделать терассу, сделали выход. В плане той двери не было. Опять же накапал сосед, кстати не немец, а француз. Пришли из бауамта, заставили из двери сделать высокое окно и штаф в 500 €.
  wblech знакомое лицо22.12.13 15:57
NEW 22.12.13 15:57 
в ответ Ceus 22.12.13 15:13
Ceus, жестко, но по-божески. Считай за 500 евро получили разрешение. "Глобальные" изменение в планах, конечно, могут встать в копеечку. У меня, кстати, дом тоже выше чем у соседей.

Получил разрешение без проблем, да еще и второй этаж не 8см поднял, тоже никаких проблем не возникло. Ну, раз на раз не приходится, главное соблюдать предписания. А соседей таких, конечно, жечь в вальпургиеву ночь надо. Чем им помешала дверь вместо окна?
  Ceus старожил22.12.13 16:05
NEW 22.12.13 16:05 
в ответ wblech 22.12.13 15:57
В ответ на:
жестко, но по-божески. Считай за 500 евро получили разрешение

Не получили они разрешение на терассу на гараже, хотя и заплатили штраф в 500€.
Разрешение на кништок у другого знакомого обошлось в виде штрафа в 4.500 €
  wblech знакомое лицо22.12.13 16:15
NEW 22.12.13 16:15 
в ответ Ceus 22.12.13 16:05
В ответ на:
Не получили они разрешение на терассу на гараже, хотя и заплатили штраф в 500€.

А, точно. Но тоже терпимо. А с соседом они разговаривали? Что говорит, засранец?
  Ceus старожил22.12.13 16:34
NEW 22.12.13 16:34 
в ответ wblech 22.12.13 16:15
Об этом история умалчивает...Я Сергею говорил, что я бы такому соседу, который бегал бы по моей стройке с рулеткой, набил бы морду. А он мне ответил, что тот козёл был у него на стройке в его отсутствие, ему об этом другой сосед рассказал, да и вообще он не из тех людей, которые машутся кулаками.
Control постоялец22.12.13 19:06
NEW 22.12.13 19:06 
в ответ Ceus 22.12.13 16:34
А в конструкции и технологию стройки соседи тоже вмешиваются?
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот22.12.13 19:15
AlexM77
NEW 22.12.13 19:15 
в ответ Control 22.12.13 19:06
Да кого ты слушаешь? Палцывеяромвмозгунифига. Всё опиосано в бебауенспане, идёшь в бауамт и берёшь для своего района. В инете ,кстати, тоже есть, но там ты не поймёшь, всё профтерминами обозначено.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
Control постоялец22.12.13 20:00
NEW 22.12.13 20:00 
в ответ AlexM77 22.12.13 19:15
Bebauungsplan‎ и Baulückenkataster имеются и чего там разрешено тоже, а вот земельку отдают фирме. Чего им не гоже, может и тебе подороже обломиться. Kommune в долгах, а землю не продаётъ, иль как?
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот22.12.13 20:02
AlexM77
NEW 22.12.13 20:02 
в ответ Control 22.12.13 20:00
Мне то неведомо, это их внутренние разборки, мож подмазали кого, мож кумовство.
Всё точно также как у нас
Но только больше в десять раз
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
Control постоялец22.12.13 20:16
NEW 22.12.13 20:16 
в ответ AlexM77 22.12.13 20:02
Тут в ценре хорошего района издревле поле и ферма. Вот полоску земли вдоль поля и разрешили по плану застраивать, но GRZ установили 0,3, для лучшей проветриваемости!!, а по закону то 0,4. Надо сходить потолковать.
Pro@Auto местный житель22.12.13 20:36
NEW 22.12.13 20:36 
в ответ wblech 22.12.13 14:37
В ответ на:
А соседи идут лесом, каждый строит для себя, а не для соседей.

В Германии соседи идут не лесом, а стучат в старых добрых традициях. Кроме того, еще и община подыгравает плюс если не сам строишь фирма расскажет про "общий вид" всех застроек и вписывание в уже существующий вид ( в виде уже построенных до того домов)
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
nikalexis завсегдатай22.12.13 20:49
nikalexis
NEW 22.12.13 20:49 
в ответ AlexM77 21.12.13 21:29
В ответ на:
всё проще, высота этажа 2,72, к примеру, 2,5 чистая, плюс 12 эстгрих, нижний ряд полюбому на раствор класть, потому кирпич высотой 25 см( 24,9) режут примерно пополам и кладут первый ряд, на него остальные 10 рядов на клей. Любое другое решение является извращением.

да ты точно киномеханик, а не строител)) примерно пополам - на глаз ? ложат резаныи примерно попалам сверху в последнии ряд нерезанои сторонои на клеи ,а твои способ толко в кино навернo.
Pro@Auto местный житель22.12.13 21:01
NEW 22.12.13 21:01 
в ответ nikalexis 22.12.13 20:49
В ответ на:
ложат резаныи примерно попалам сверху в последнии ряд нерезанои сторонои на клеи ,а твои способ толко в кино навернo.

Вот как быть то мне , ТС,, который пока не бумбубм, когда Алекс себя в профессионалы записал, а его другие (в очередной раз) тычками гоняют?? Хоть бери и на строительный поступай
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
  wblech знакомое лицо22.12.13 21:03
NEW 22.12.13 21:03 
в ответ Pro@Auto 22.12.13 20:36
В ответ на:
В Германии соседи идут не лесом, а стучат в старых добрых традициях.

К сожалению, да, бывает и такое. Но если все в пределах допустимого, то соседи идут лесом.
nikalexis завсегдатай22.12.13 21:17
nikalexis
NEW 22.12.13 21:17 
в ответ Pro@Auto 22.12.13 21:01, Последний раз изменено 22.12.13 21:27 (nikalexis)
В ответ на:
Вот как быть то мне , ТС,, который пока не бумбубм, когда Алекс себя в профессионалы записал, а его другие (в очередной раз) тычками гоняют?? Хоть бери и на строительный поступай
может они высотои не вышли поетому последни слои на раствор.так иногда делаут например чтоб не ложит 4 см раствор первии ряд. или например кирпич надо резат 15 ,тогда резут пополам и на раствор стоб отходов менсе было.
  sdorowo-wsem старожил22.12.13 22:50
NEW 22.12.13 22:50 
в ответ wblech 22.12.13 14:29
В ответ на:
А соседи идут лесом, каждый строит для себя, а не для соседей.

хлопцы, вы в Германии, а здесь закон - это закон...предписано так, делай так, а то каждый хер(р) будет строить как захо4ет. На то и штрафы. Не хотите по закону, будете рублём наказаны. И прально соседи делают, 4то за вашей стройкой следят, коли у самих либо тяму, либо желания нет следить. Либо желание есть нае....ть, так это уже другое дело.
  wblech знакомое лицо23.12.13 08:28
NEW 23.12.13 08:28 
в ответ sdorowo-wsem 22.12.13 22:50
В ответ на:
хлопцы, вы в Германии, а здесь закон - это закон...предписано так, делай так, а то каждый хер(р) будет строить как захо4ет. На то и штрафы. Не хотите по закону, будете рублём наказаны. И прально соседи делают, 4то за вашей стройкой следят, коли у самих либо тяму, либо желания нет следить. Либо желание есть нае....ть, так это уже другое дело.

Ну так я свое мнение же вроде предельно ясно выразил - если нет никаких нарушений, то хитросделанные соседи идут в жопу. И нефиг лазить на моей стройке, пусть лучше за своей следят. Вот ко мне пришел один и начал умничать, так я его при бетонировании фронтонов замуровал, до сих пор найти не могут. Или я не правильно поступил?
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот23.12.13 08:40
AlexM77
NEW 23.12.13 08:40 
в ответ wblech 23.12.13 08:28
Неправильно вместе пишется в данном случае, но это не единственная твоя ошибка, виндрисбанд крепится к фетам, как наверху, так и внизу. Там на фотке ещё как минимум одна глупость есть, что выдаёт в тебе низкопробного самоделкина.
Ума хватит взглянуть критически- сам найдёшь
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
  wblech знакомое лицо23.12.13 09:00
NEW 23.12.13 09:00 
в ответ AlexM77 23.12.13 08:40, Последний раз изменено 23.12.13 09:01 (wblech)
AlexM77, у тебя проблемы с сексом? Ты чо как дикий пес кидаешься на людей? Все у меня нормально на фото, а глупость у тебя в голове! И выражайся понятнее, я не понимаю твоего профессионального жаргона. И да, за своей грамматикой следи, умник, блин.
пысы: попадись ты мне на стройке под руку, я бы тебя сначала очень долго мучил, а потом по яйца забетонировал и оставил на ночь, что бы подумал над своими поступками и понял, что общаться с людьми нужно нормально!
Leo_lisard финансист23.12.13 11:05
Leo_lisard
NEW 23.12.13 11:05 
в ответ AlexM77 23.12.13 08:40
В ответ на:
одна глупость есть, что выдаёт в тебе низкопробного самоделкина.
Ума хватит взглянуть критически- сам найдёшь

ban
Früher an Später denken!
Leo_lisard финансист23.12.13 11:06
Leo_lisard
NEW 23.12.13 11:06 
в ответ wblech 23.12.13 09:00
Аналогично - ban
Früher an Später denken!
  sdorowo-wsem старожил23.12.13 15:04
NEW 23.12.13 15:04 
в ответ wblech 23.12.13 08:28
В ответ на:
если нет никаких нарушений, то хитросделанные соседи идут в жопу.

если нет никаких нарушений, то вообще всё по барабану
Коро4е, доорались хлопцы, поставили обоих в угол
thatis местный житель23.12.13 15:06
NEW 23.12.13 15:06 
в ответ Pro@Auto 22.12.13 21:01, Последний раз изменено 23.12.13 16:16 (thatis)
В ответ на:
Вот как быть то мне , ТС,, который пока не бумбубм

под первый ряд блоков гидроизоляцию (Bitumenbahn) положили?
углы перевязаны (блок одной стены поверх блока другой)?
закладные (Maueranker/Mauerwerverbinder) (металлические оцинкованные пластины min 3шт на каждую стену) для связки с внутренней стеной сделали?
штробы (Lochverzahnungen) если есть несущая внутренняя стена оставили?
фундамент - есть гидроизоляция, дренаж?, как от промерзания защищён (зависит от зоны Германии)?
выложи фото на форум
то, что верхний ряд резанный - это дуболом архитектор :)
будь внимателен - пустотелый керам. блок на несущих стенах должен быть хорошо защищён от влаги и промерзания
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот23.12.13 18:21
AlexM77
NEW 23.12.13 18:21 
в ответ thatis 23.12.13 15:06
Как много нового можно узнать на этом форуме
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
thatis местный житель23.12.13 19:23
NEW 23.12.13 19:23 
в ответ thatis 23.12.13 15:06, Последний раз изменено 23.12.13 19:29 (thatis)

здесь вообще не понял
почему сначала выгнали одну стену

Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот23.12.13 19:34
AlexM77
NEW 23.12.13 19:34 
в ответ thatis 23.12.13 19:23
Элементарно, перед будет стеклянный, точнее оконный. А ты чо не спрашиваешь какого там тот кран делает, при таких камушках?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
thatis местный житель23.12.13 19:45
NEW 23.12.13 19:45 
в ответ AlexM77 23.12.13 19:34
В ответ на:
А ты чо не спрашиваешь какого там тот кран делает

A-a теперь дошло почему стенка одна :)
чтоб кран выкатить
и действительно зачем он там нужен был? :)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот23.12.13 19:56
AlexM77
NEW 23.12.13 19:56 
в ответ thatis 23.12.13 19:45
Ответ на это тут даден был, пошукай.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
  wblech знакомое лицо23.12.13 20:07
NEW 23.12.13 20:07 
в ответ thatis 23.12.13 19:23, Последний раз изменено 23.12.13 20:09 (wblech)
В ответ на:
здесь вообще не понял
почему сначала выгнали одну стену

ТС вчера выкладывал планы в лучшем расширении. Там видно, что это будет остекление, по ходу от пола до потолка. Я сначала тоже не понял почему они так сделали.
Я думаю, что главный прораб-профессионал не заставит себя ждать и откроем нам и ТС глаза на многие вещи, а в частности на косяки и даст умный совет.
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот23.12.13 20:18
AlexM77
NEW 23.12.13 20:18 
в ответ wblech 23.12.13 20:07
Их тут было дадено более чем достаточно и ни один не дошёл до адресата.Посему делаем выводы , а так же наблюдаем развитие событий
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
nikalexis завсегдатай23.12.13 21:01
nikalexis
NEW 23.12.13 21:01 
в ответ AlexM77 23.12.13 19:34
В ответ на:
А ты чо не спрашиваешь какого там тот кран делает, при таких камушках?
ты че не видиш из чего сделана в тсентре стена ? калкстаин.ты тут рвал глотку что тебе лен на козлы ведро раствора поднят,а им 20 кг камни руками таскат впадлу,поетаму и кран .поетому и резаныи поротон на раствор сверху.короче ТC совет менше на форуме сидет стебутся над тобои горе строители
  wblech знакомое лицо23.12.13 21:13
NEW 23.12.13 21:13 
в ответ nikalexis 23.12.13 21:01
nikalexis, я бы попросил! Может кто и стебется, не будем показывать пальцем, но мне кажется, что там не стеб, а какие-то другие проблемы.
Pro@Auto местный житель23.12.13 21:20
NEW 23.12.13 21:20 
в ответ nikalexis 23.12.13 21:01
В ответ на:
ТC совет менше на форуме сидет стебутся над тобои горе строители

тык я только вечеромДолго не сижу. Слов вот умных зато понасибирал
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
Pro@Auto местный житель23.12.13 21:21
NEW 23.12.13 21:21 
в ответ wblech 23.12.13 20:07
В ответ на:
Там видно, что это будет остекление, по ходу от пола до потолка. Я сначала тоже не понял почему они так сделали.

Угу, стеклостены Вот как раз их кол-во я старался свести к минимуму, а мне рассказывали про "Gesamtbild"
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
Pro@Auto местный житель23.12.13 21:25
NEW 23.12.13 21:25 
в ответ thatis 23.12.13 15:06
На постаавленные вопросы ответиь не могу (пока) ибо для меня это нихрена не понятно (но эот мои траблы)
В ответ на:
то, что верхний ряд резанный - это дуболом архитектор :)

Тут могу только сказать, что фирма Баутрегер, и есть архитекторское бюро. "Пацаны" по 65 лет - в бранже всю свою созн. жизнь.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
  wblech знакомое лицо23.12.13 21:35
NEW 23.12.13 21:35 
в ответ Pro@Auto 23.12.13 21:21
В ответ на:
Угу, стеклостены Вот как раз их кол-во я старался свести к минимуму, а мне рассказывали про "Gesamtbild"

Вот когда заедешь, тогда поймешь, какой это кайф. Я во всем доме сделал окна от пола до потолка, кроме крыши. Не жалею.
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот23.12.13 21:38
AlexM77
NEW 23.12.13 21:38 
в ответ Pro@Auto 23.12.13 21:20
Вот, Лео, результат либерализации, тебе конечно виднее, ты власть, но я б тот рассадник пригнул. Бастлера на Авто достали, шашку вынул.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
Pro@Auto местный житель23.12.13 21:40
NEW 23.12.13 21:40 
в ответ wblech 23.12.13 21:35
В ответ на:
Вот когда заедешь, тогда поймешь, какой это кайф. Я во всем доме сделал окна от пола до потолка, кроме крыши. Не жалею.

А рас.с.ход тепла?
Выглядит конечно красиво
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
Pro@Auto местный житель23.12.13 21:42
NEW 23.12.13 21:42 
в ответ AlexM77 23.12.13 21:38

В ответ на:
Вот, Лео, результат либерализации, тебе конечно виднее, ты власть, но я б тот рассадник пригнул. Бастлера на Авто достали, шашку вынул.

больше всего тут блеймит некто, кто пальцы вееером расспусакет, с ником AlexM77
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
Altwad патриот23.12.13 22:08
Altwad
NEW 23.12.13 22:08 
в ответ wblech 22.12.13 09:27
В ответ на:
Фото покажи первого ряда, где блоки подрезаны. Ну и кладку стен покажи. Очень интересно посмотреть.

а ещё неплохо нормы и снипы для укладки перового ряда из сломанных и обрезанных кирпичей интересно, архитектор знает что рабочие первым рядом стены кладут сломанный мусор?
Я уже оставляю за кадром статику на такой порезанный народными "левшами" кирпич
  wblech знакомое лицо23.12.13 22:40
NEW 23.12.13 22:40 
в ответ Pro@Auto 23.12.13 21:40
В ответ на:
А рас.с.ход тепла?

Если реально интересно, могу поделиться фотками, а их у меня более 5К штук.
Сделал тройное остекление Ug 0,6 W/qmK. На окнах сделал Soudal Fensterdichtband, а роллады утеплил.
На этом фото видно утеплитель роллад (с наружней стороны такой же) и розовая пленка. Плюс сам ящик с ролладами утеплен внутри.

На полу внутри тоже наклеил Soudal Fensterdichtband.

Снаружи другая пленка.

Окна вставляли знакомые поляки. Они всю жизьн окна вставляют, сделали все хорошо. В доме детив трусах бегают, при этом отопление на минимуме. Проблем не наблюдаю.
пысы: жду критику главного прораба.
Pro@Auto местный житель24.12.13 08:41
NEW 24.12.13 08:41 
в ответ wblech 23.12.13 22:40
В ответ на:

Если реально интересно, могу поделиться фотками, а их у меня более 5К штук

Угу, да, может на твой сайт зальешь?
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
Control постоялец24.12.13 10:35
NEW 24.12.13 10:35 
в ответ wblech 23.12.13 22:40
В ответ на:

Если реально интересно, могу поделиться фотками, а их у меня более 5К штук
То же очень хотелось бы поглядеть на фото.
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот24.12.13 10:41
AlexM77
NEW 24.12.13 10:41 
в ответ Control 24.12.13 10:35
А уж мне как охота.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
Pro@Auto местный житель25.12.13 14:51
NEW 25.12.13 14:51 
в ответ wblech 21.12.13 19:02

В ответ на:
Да и металлические элементы для соединения внутренних стен отсутствуют. Хотя, можно и потом дюбелями соединить, но лучше сразу делать.

На других фотках есть мет. содинения
http://www.mediafire.com/view/37bddfiw62mx3pg/Verb.png
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
Pro@Auto местный житель25.12.13 15:08
NEW 25.12.13 15:08 
в ответ thatis 23.12.13 15:06

В ответ на:
закладные (Maueranker/Mauerwerverbinder) (металлические оцинкованные пластины min 3шт на каждую стену) для связки с внутренней стеной сделали?

с этим пунтком разобрался, глянул в амацон, че такое Mauerverbinder / Mauerwerksverbinder

У меня такое есть
http://www.mediafire.com/view/37bddfiw62mx3pg/Verb.png
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
1 2 3 4 5 6 7 8 все