помогите разобраться,
мы сняли в апреле квартиру. В объявлении стояло 62 кв.метра. Нам нужно было приобрести всю необходимую мебель, поэтому мы перемерили всю квартиру и оказалось 41,8 кв.метра.
так как нам нужна была очень квартира, просто жить было негде . мы перехали с дочкой. Митте 580 евро. за 41,8 кв.метров..
Вот теперь пришел перерасчет небенкостен, по счету мы должны доплатить 216 евро. Они посчитали 55 кв. метров.
я очень разочарована , расстроена и хочу обратиться в Мieterschutzbund. Хочу расставить все точки и сможем ли снизить кальтмитту и все остальное.?
это Баден.Вюрт. Тюбинген

Балкон?

а терраса?

Сдаётся мне что Вы кв-ру не всю перемеряли. С трудом представляю двушку в 42 кв. Это что ж там за клетушки?

может он ещё и подвал в общую площадь включил? не торопясь ищите новую квартиру- как это сделали ваши предшественники. А может он согласится свами и пересчитает площадь.

забыли что в россии стандартные 2 комн. квартиры были площаью 29 кв. м.?

а обьявление сохранили где указано 62 кв. м.?

Не 29, а 33. И в России считалась только жилая площадь (отсюда у строителей искушение делать кухни по 4,5 метра и совмещённый санузел).

т.е. вы хотите сказать что у вас
кухня: 2х2 метра
комнаты: примерно 3,5х2, 3х3 и 5х3 ?
и какую мебель вы туда собрались покупать?
ПС: как можно нехватку 20 квм не заметить??

а какой метраж в договоре указан?

Насколько мне известно, допускается отклонение в 10 процентов в данных о площади квартиры. Всё, что выше этого, можно рассматривать как Mangel der Mietsache согласно § 536 Abs. 1 Satz 1 BGB.
Вы говорили об этом хозяину?

и что с того? вы а что намекаете?

объявление не важно
что в митфертраге стоит ? какая там площадь указана ?

метраж в договре не указан.

я не намекаю. я поняла что люди живут нечестно

Странный договор. Если размер квартиры на указан, то она может быть любого размера.
Тогда, думается, никакого понижения "холодной" квартплаты Вы не добьётесь, разве что можете оспорить Nebenkosten. Ибо объявление - это не договор. Вы даже не сможете доказать, что объявление вообще именно на эту квартиру было (у него может быть аналогичная в 62 кв).

В каких инстанциях? Если в договоре не указан метраж, то Вы и оспорить ничего (кроме Nebenkosten) не сможете. Вы только нервы потратите, а возможно ещё и деньги. Может лучше квартиру другую поискать.

То, что с турками связываться не стоит. Кроме покупки дёнера. И то, знать места надо, так как мясо в дёнерных - дрянь.

Ничего странного, сегодняйшие договоры такие, я ими тоже пользуюсь.

Значит там на основании Teilungserklärung и есть 55 метров
Домоуправдение всегда берёт для расчётк офицтальные данные записанные в этом документе.
И говорить более не о чём

а так хотелось нечестному турку миту снизить ... даже объявление с самого начала сохранила и пол года терпеливо ждала , дабы миту грамотно сократить ..

мужчина . идите в лес..

„Sancta simplicitas!“

Это как ?

Ну может быть. Просто лично я таких никогда не видела и сама подписывать бы не стала, чтобы избежать недоразумений на пустом месте.
Так а что в таких договорах вообще о размере квартиры указывается? Колличество комнат?

"КвартЫр - АдЫн штук"...

Die in Deutschland als Ausfluss der allgemeinen Handlungsfreiheit durch Art. 2 Abs. 1 GG geschützte Vertragsfreiheit
правда на цену вводят Митбремзе почему то..

Да, договора от Haus und Grund, проверенны множеством юристов, не подкопаешься, кстати фирма куда более солидная, чем митербунд, сегодня в моргенмагазин его начальника послушал, олух полный.

Я тоже не вижу в этом ничерго страшного. Единстцвенное, если хата снималась удаленно, договор подписывался вслепую. Подписывали 65 метров, приехали, а там 40.
А еси не вслепую люди же видели, как выгляадит квартира? Достаточно им метров или нет? Мне кажетшя это главный критерий: посмотрел, подписал, значит все ОК.
А то получается, когда был в безвыходном положении все нравилось, только дайте, а как крышу над головой заимел - претензии по метражу появились, ну не смешно ли?

Наверное было написано по старому договору, искали нахмиетера?
Почему если Вам не нравится то и это Вы подписали такой договор?
Почему не возмутились про 50 €, если считали это неправильным и враньем?
По сути Вы видели квартиру, ее воочию и цену за нее. Если бы соотношение простор - цена не устраивало - зачем подписывать?

Да что Вы?! Ну-ка с этого места поподробнее...
Это где это ДВУХ-комнатные квартиры в России имеют площадь 29 кв. м?

Ну люди разные. У кого-то больше опыта, у кого-то меньше. Не каждый может оценить площадь при осмотре квартиры. Пустая квартира обычно кажется более просторной.
Конечно, можно сказать "Бачили очи, шо куповали, теперь ишьте, хоть повылазьте" или что обманывают только того, кто даёт себя обмануть, но ведь каждый из нас в каких-то областях не разбирается и желал бы в тех самых областях сталкиваться с порядочностью со стороны разбирающегося.
Поэтому, конечно, понятно по какой логике в обявлении стояла бОльшая площадь, а в договоре она вообще не указана. И такой подход хоть и не наказуем с правовой точки зрения, но как минимум, просто непорядочен.

Вот ссылка на похожий случай. Там BGH решил, что имеет место быть Mietmangel. Тоже было 76 кв. м. в объявлении, договор без указания площади и реальная площадь квартиры 53 кв.м.
http://diewohnungseigentuemer.de/?p=531
Попробуйте написать письмо сдатчику с требованием понижения квартплаты со ссылкой на это решение. Укажите срок, скажем две недели. В случае неисполнения вы идете в суд.

Ведь пишут люди, в стандартном договоре это уже необязательно. И почему Вы отрицаете момент, пусть в пустой квартире, что человек приходит и видит:
- размер
- качество
- расположение
- цену
и решает, подходит это ему или нет. И только если подходит подписывает договор. Ведь если фермиетер говорит: "Ой, я в обьяве с ценой ошибся, сейчас на 100 € дороже!" конечно жалко потерянное время на просмотр, но можно развернуться и уйти.
А с метрами тоже интересно. Кому нужно точное знание, что здесь 20 метров 20000 квадратных самтиметров или 0,002 квадратных километров? Вот квартира и человек понимает, помещусь я в ней или нет.
Я сдавала как то квартиру 40 кв.метров (по докам тоже так) с отличными-правдивыми фотками во всех ракурсах уже с мебелью. Пришла пара и говорят, ой, нам это маловато, у нас муз.аппаратура, много своей мебели. Я им тоже могла сказать, Вы цифру в обяве и фотки видели??? Но не сказала.
Не по метрам написанным судит человек, хватит ему площади или нет, а по личным ощущениям.

не похожий
из вашего же линка:
Vor Abschluss des Mietvertrages wurden der Mieterin eine Grundriss-Skizze sowie eine detaillierte Wohnflächenberechnung übergeben, in der die Gesamtgröße der Wohnung mit 76,45 Quadratmetern ausgewiesen wird.

Похожий тем, что в объявлении одна площадь, в договоре никакой, а реальная значительно меньше. Побороться стоит.

за свои деньги: без PKH на свой страх и риск

А ты абзац 2 того же артикля читал?
In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.
Вот щас на основании закона и введут митбремзу. И всё будет по чесноку, - по конституции!

совсем не смешно! Читал о случае в Мюнхене: чувак перестроил коровник под квартиры. Стал за 800 евро/штуку сдавать. Народ заселился и тут же в суд: Вухерпрайз, Зиттенвидриг и всё такое... А вселяться с намерением судиться - это по здешним понятиям совсем не зиттенвидриг

Читайте написанное. Я не отрицала, что человек видел. Там написано, что не у каждого достаточно опыта/возможности оценить размер пустой квартиры "на глаз", особенно если в объявлении указана неправильная цифра.

Вы сами не так давно описывали, как с сантиметром по одной квартире ползали, площадь перепроверяя, что ж на личные ощущения не положились? Ведь видели же:
- размер
- качество
- расположение
- цену

Вы уж извините, но комнату в 7кв. видно и "на глаз". У меня кладовка такого размера.
Нормальный платяной шкаф занимает 2кв.м.

Кстати не мешает сам договор внимательно почитать. В моём например так: цифра метража стоит, но тут же написано: цифра примерная, для ориентировки, квартира как есть, так и есть, и стоит она столько-то.

Вы меня с кем-то путаете. Может с ТС? Это она ползала-перепроверяла. Вы когда платье померили и оно нравится как сидит, идете к кассе, не все ли равно какой это размер?
Так же и с квартирой. Хоть пустая, хиоть обставленная - видно же - кухня маленькая или нормакльная для Вас лично, комнатата 7 метраов или 17 тоже по-разному смотрица, пусть даже зрение -9?

у нас есть адвокатская страховка

вот позвоните в нее и узнайте, будет ли она такой спор оплачивать.

В каких пунктах? В метраже? Ну так возмущались бы при показе квартиры, типо ты чего врешь, тварь подлая! И щелк его складным метром по носу! Чтобы неповадно было!
А Вы зайкой прикинулись - нам все нравится, берем, только нам сдайте пожалуйста, а теперь уже закрепились, прописались - решили возмутится.

естественно, я же давно написал что
"даже объявление с самого начала сохранила и пол года терпеливо ждала , дабы миту грамотно сократить .."
ну какой нормальный чел "объявления2 хранит ? Это все заранее просчитано было

Фермитеры честнейшие люди. Не стоит на них наговаривать! Нужно на слово верить. Они лишь хотят заработать на корочку хлеба ))

ну и врачи тоже подвижники и бессребреники - работают за бесплатно и не наживаются на чужом горе.

Cама себе цветочек дарите?
Правильно... сам себя не похвалишь. ...

о как умно! взять и стереть все посты
какая гениальная идея

да угомонитес вы уже

Может стыдно стало человеку? Осознал, что это не дело головкой кивать на безихтигунге "Да, да нам все нравится, сдайте нам пожалуйста!", а у самих камушек за пазухой: "Мы знаем, что он нас надурил,
закрепимся-вьедем-пропишемся и попремся в миетферайн миету снижать, обманщка строить!" А в миртферайне их тоже спросят: "Вы квартиру видели или по телефону снимали? Сколько стоит поняли? Не поняли? Ходите с переводчиком.
Надо знать, что в договоре подписываете." И будут правы.

Вы сами прекрасно знаете, что если в договоре стоят противозаконные вещи, то этот договор легко признать недействительным. Спасибо коалиции за вкусные законы, а там хоть трава не расти.

Да вот хожу кругами, ищу, кого бы полечить или облагодетельствовать ))
З.Ы В свое оправдание скажу, что от русскоязычных пациентов стараюсь держаться на максимально возможном расстоянии

мы тоже предпочитаем русскоязычным анвальтам, врачам и учителям с социальщиками не сдавать.

и что же в том договоре было "противозаконно"?

И что же там было противозаконного?

Их уже приняли и бундесваит?

врач думает наверное, что где то в законах написано, что митфертраг обязан размер площади обязательно в себе содержать

Такого я не писал. Читать нужно внимательней и не придумывать смыслы.
Мне лишь нравится оживление и неподдельное волнение квартиросдатчиков в преддверии новых инициатив коалиции.

а в соседней теме вы писали что "Марко в верно отметил,"

еще больше вам понравятся толпы бездомных цувандеров на улицах городов , дома в романтическом состоянии бывшего ГДР и, и новые коммуналки в Германии

)))

Так или иначе к этому идет. Средний класс с каждым годом чувствует себя хуже. Запах российских девяностых при поездках в У-бане все отчетливей.

о чем и речь...